Blaðamaðurinn Elizabeth Kolbert og búddistamunkurinn Matthieu Ricard áttu hvor um sig stórar bækur árið 2015. Í bók Kolberts The Sixth Extinction: An Unnatural History — handhafi Pulitzer-verðlaunanna fyrir fræðirit — er horft óbilandi á sögu útrýmingarhættu og mismunandi leiðir sem manneskjur hafa neikvæð áhrif á líf á jörðinni. Ricard's Altruism: The Power of Compassion to Change Yourself and the World kannar hnattrænar áskoranir, eins og loftslagsbreytingar, og heldur því fram að samúð og altruismi séu lykillinn að því að skapa betri framtíð. Saman finnast þessar bækur – fylltar sorg og von – eins og tvær hliðar á peningi, hver um sig nauðsynleg til að skilja hvað það þýðir að vera á lífi í mestu kreppu mannkyns.
Fundarstjórinn Sam Mowe ræddi nýlega við Kolbert og Ricard til að ræða tilfinningaleg viðbrögð við átakanlegum umhverfisfréttum, mikilvægi þess að hægja á sér og hlutverk listar í umhverfislausnum.
Stjórnandi: Elizabeth, við höfum talað um þetta áður, en Sjötta útrýming er hrikaleg bók. Var það tilfinningalega krefjandi fyrir þig að segja frá þessum málum?
Elísabet: Jæja, þegar þú ætlar að skrifa bók, þá hefurðu á einhverju stigi tilfinningu fyrir því hvað þú ert að fara út í. Annars myndirðu ekki skrifa það. Svo að einhverju leyti myndi ég segja að ég hefði þegar tekið í mig skilaboðin. Það eru mjög ljót skilaboð. Ef þú ert ekki niðurbrotinn yfir því, þá hefur bókin ekki skilað sínu.
En ein af kaldhæðnunum sem ég upplifði í því ferli að skrifa þessa bók um hvernig manneskjur eru virkilega áhrifaríkar við að eyðileggja líf á jörðinni er að ég fór á alla þessa ótrúlegu staði og sá hversu frábær heimurinn er. Carl Safina hefur sagt eitthvað eins og: "Því meira sem ég skynja kraftaverkið, því meira skynja ég harmleikinn."
Fundarstjóri: Matthieu, ég veit að þú ert líka meðvitaður um dökkar staðreyndir, en þér er oft lýst sem hamingjusamasta manneskja í heimi.
Matthieu: Það er algjörlega ýkt. [Hlátur]
Fundarstjóri: Samt sem áður vitnar þú í bókina þína sem sagði: „Það er of seint að vera svartsýnn. Hvernig er hægt að vera bjartsýnn í ljósi átakanlegra umhverfisfrétta?
"Ef það er nashyrningur að koma að hópi fólks á fullri ferð, standa allir upp og hlaupa. Ef þú segir: "Það er nashyrningur að koma eftir 30 ár," mun fólk spyrja: "Hvað er vandamálið?"
Matthieu: Það er athyglisvert að þú minnist á þessi tilfinningalegu viðbrögð við loftslagsfréttum, vegna þess að vandamálið er einmitt það að það er mjög erfitt fyrir okkur að vera tilfinningalega hrifin af einhverju sem mun gerast í framtíðinni. Auðvitað eru verstu loftslagsbreytingarnar að koma nær og nær, en þær gerast ekki á morgun. Ástæðan fyrir þessu tilfinningalega sambandsleysi er frekar einföld: Þróunin hefur gert okkur kleift að bregðast við bráðri hættu. Ef það er nashyrningur að koma að hópi fólks á fullri ferð, standa allir upp og hlaupa. Ef þú segir: "Það er nashyrningur að koma eftir 30 ár," mun fólk spyrja: "Hvað er vandamálið?"
Stjórnandi: Ástæðan fyrir því að ég hef áhuga á þessari spurningu um tilfinningaleg viðbrögð er sú að atferlisfræðingar segja að fólk sé frosið af slæmum fréttum og hvatt af jákvæðum skilaboðum. Þetta skapar áskorun fyrir þá sem vinna að umhverfisbreytingum.
Matthieu: Öll ljósmyndavinna mín snýst um að sýna fegurðina og dásemdina sem við búum við í náttúrunni – sem gefur auðvitað til kynna hversu ótrúlega sorglegt það væri ef allt væri eytt. Við þurfum að hvetja. En við þurfum líka að vera heiðarleg um hvað er að fara að gerast í framtíðinni ef við leggjum ekki fulla orku okkar, hugvit, sköpunargáfu, ákveðni og ákvarðanatöku í að leysa þessa kreppu.
Elizabeth: Ég held að það komi líka að þessari spurningu um skilaboð. Ég heyri það alltaf, að fólk vilji ekki heyra neikvæð skilaboð. Að vissu leyti held ég að það sé uppbygging á neyslumenningu okkar, sem er einmitt vandamálið. Við viljum ekki heyra neikvæð skilaboð vegna þess að þau eru ekki hluti af þessari staðfestandi menningu sem við búum í sem segir okkur öllum, svo vitnað sé í McDonald's, "Þú átt skilið hvíld í dag," eða hvað sem er. Það er hluti af öllu þessu samskiptatæki sem hefur verið byggt upp í því að reyna að styðja við neysluhyggju. Og ef það er vandamálið, þá þurfum við kannski virkilega að skoða allar forsendurnar á bakvið það.
Einnig er hugmyndin um að fólk sé aðeins hvatt af góðum fréttum greinilega ekki sönn. Ef eitthvað kemur að þér — segjum, nashyrningur — þá ferðu úr vegi. Við erum greinilega mjög hvattir af ótta og ótti hefur oft virkjað okkur.
Matthieu: Þegar það er raunverulegur ótti vegna raunverulegrar hættu, þá er heimskulegt að hunsa það. Það sem við þurfum ekki er óeðlilegur ótti eða ótti sem kemur sem seinkun á kvíða - stundum er hræðsluviðvörun í gangi af ástæðum sem eru ekki réttlætanlegar. Stundum er það sem við köllum ótta, einfaldlega skynsemi. Ef þú værir að ganga í átt að kletti, værir þú ekki tekinn af ótta og tilfinningum. Þú myndir bara ákveða að þú ættir að hætta áður en þú dettur um koll.
Fundarstjóri: Það virðist sem mikið af þessari neyslumenningu sem Elísabet var að tala um sé líka knúið áfram af ótta – ótta við að hafa ekki nóg eða vera nógu góð eins og þú ert.
Matthieu: Já, við þurfum getu til að viðurkenna hvenær ótti er sanngjarn.
Fundarstjóri: Við skulum tala um tímakvarða. Elísabet, eitt af því sem þú bendir á í The Sixth Extinction er að menn hafa verið að breyta plánetunni í mjög langan tíma, eins og það sé í DNA okkar að gera það. Svo það verður krefjandi að breyta hegðun okkar á einni nóttu. Og Matthieu, þú talar um gildi þess að hægja á sér. Þannig að það virðist vera þessi togstreita á milli brýndar augnabliksins og síðan langtímaverkefnisins að breyta mannlegu eðli eða að minnsta kosti hægja á því.
Elísabet: Ég held að hugmyndin um að hægja á sér fari mjög að kjarna málsins. Að því marki sem við erum tegund sem breytir heiminum - og ég held að það sé nokkuð ljóst að við höfum verið í þessu verkefni í mjög langan tíma - það sem gerir okkur mjög eyðileggjandi, því miður, er geta okkar til að breyta hlutum á tímakvarða sem er stærðargráður hraðar en aðrar verur geta þróast til að takast á við.
En það er munur á því sem við vorum að gera þegar við vorum að veiða mastodons og því sem við erum að gera í dag. Áhrif okkar á plánetuna hafa verið kölluð „hin mikla hröðun“. Að verða meðvituð um getu okkar til að breyta plánetunni gæti verið gott og gæti hugsanlega leitt til þess að við endurmetum margt af því sem við gerum. Hins vegar reyni ég að segja aldrei: "Hlutirnir eiga eftir að breytast," því ég sé engar vísbendingar um það. En ég held vissulega að það sé möguleiki á breytingum.
"Sjálfviljugur einfaldleiki reynist vera mjög hamingjusamur lífsstíll."
Matthieu: Það er ekki mótsagnakennt að tala um neyðartilvik til að hægja á. Það er ekki eins og þú sért ofboðslega stressaður á meðan þú hægir á þér. Það er bara að það er kominn tími til að hægja á. Öll þessi hugtök – hægja á ferð, einfaldleiki, gera meira með minna – fólk bregst við þeim með því að segja: „Æ, ég get ekki borðað jarðarberjaís lengur.“ Þeim líður illa yfir því. En í raun og veru, það sem þeir sakna er þessi frjálsa einfaldleiki sem reynist vera mjög hamingjusamur lífsstíll. Það hafa verið mjög margar góðar rannsóknir sem sýna það aftur og aftur. Jim Casa rannsakaði fólk með mjög efnishyggju neysluhyggju. Hann rannsakaði 10.000 manns á 20 árum og bar þá saman við þá sem leggja meira gildi á eðlislæga hluti - gæði tengsla, tengsl við náttúruna - og hann fann að neytendasinnað fólk er minna hamingjusamt. Þeir leita að utanaðkomandi ánægju og finna ekki sambandsánægju. Heilsa þeirra er ekki eins góð. Þeir eiga minna góða vini. Þeir hafa minni áhyggjur af alþjóðlegum málum eins og umhverfismálum. Þeir eru minna samúðarfullir. Þeir eru uppteknari af skuldum.
Þannig að ég held að við verðum að gera okkur grein fyrir því að við getum fundið gleði og hamingju og lífsfyllingu án þess að kaupa stóran iPad, svo lítinn iPad og svo meðalstóran iPad.
Fundarstjóri: Telur þú að íhugunarhættir geti hjálpað fólki að átta sig á því?
Matthieu: Fyrir mér þýðir íhugun að rækta færni, innri styrk og ákveðni til að þjóna öðrum betur og þjóna málefnum sem eru þess virði að þjóna. Það er eins og að öðlast innri úrræði til að takast á við hæðir og lægðir lífsins og takast á við erfiðar aðstæður, einbeitni ákveðni og samúðarfullu hugrekki. Þannig að já, ég held að íhugun geti hjálpað til við að forgangsraða.
Fundarstjóri: Elísabet, finnst þér andleg málefni eiga heima í umræðum um loftslagsmál eða lítur þú á það sem meira stefnu- og fjárhagsmál?
Elísabet: Ég held að andleg málefni eigi sér stað í umræðunum, skil andlega mjög víða hér með tilliti til umhugsunar og sjálfsstjórnar. Að breyta orkukerfum okkar er augljóslega mikil tæknileg áskorun, en ég held að mistökin sem oft eru gerð séu þau að fólk haldi að við ætlum að breyta orkukerfum okkar og þá höldum við bara áfram að lifa eins og áður. En ef þú gefur fólki bara meiri orku - og það gæti verið kolefnisfrí orkugjafi - og það ætlar að nota hana til að höggva regnskóginn, þá hefurðu hugsanlega leyst eða bætt úr einu vandamáli til að versna annað vandamál. Þannig að hvernig við notum þessa tækni sem við tökum inn skiptir miklu máli og ég held að án nokkurs konar sjálfsstjórnar munum við komast út úr þessu rugli. Þannig að við munum þurfa gríðarlegt magn af bæði tækni og sjálfstjórn samtímis.
Stjórnandi: Hvernig getum við náð því stigi sjálfsstjórnar sem einstaklingar og sem samfélag?
Elizabeth: Jæja, ég hef ekki gott svar við því og ég segist ekki hafa neina sérfræðiþekkingu á þessu sviði. Ég get varla stjórnað þremur krökkunum mínum. En núna í Bandaríkjunum, þú veist, er ein af uppáhalds setningunum okkar "himininn er takmörkin." Ég held að það séu möguleikar á mismunandi félagslegum viðmiðum sem hafa mjög mismunandi gildi.
Matthieu: Það eru margar leiðir til að gera þetta. En já, hugmyndin er sú að við þurfum að rækta nokkur grundvallarmannleg gildi og þau eru frábrugðin núverandi lífsháttum okkar.
Fundarstjóri: Telur annað hvort ykkar að list geti hjálpað okkur að endurstilla náttúruskoðun og hjálpað okkur að breyta gildum okkar á þann hátt sem þú ert að tala um?
Elísabet: Ég held að list hafi mögulega miklu hlutverki að gegna og hluti af því er vegna þess að svo mörg okkar búa í þéttbýli og við getum ekki öll farið og heimsótt Amazon. Og við ættum ekki að gera það samt, satt að segja. Þannig að ég held að það sé gagnlegt að ná til fólks í gegnum alls kyns mismunandi miðla – og brjótast í gegnum þessa athyglisleysi fyrir því sem margir myndu telja óþægilegar, óánægjulegar fréttir.
„Það er pláss fyrir alls kyns skapandi viðleitni, og ég fagna þeim, en ég held að það sé vandamál þegar fólk villur einhverskonar kynningu eða listaverk eða umræðu fyrir aðgerð.“
Það er hin frábæra Emily Dickinson lína, "Segðu allan sannleikann, en segðu það skáhallt." Það eru margir sem vinna við þetta og ég hef unnið með nokkrum mismunandi listamönnum að svona hlutum. Hvort sem eitthvað af þessu skilar árangri í þeim skilningi að hvetja til aðgerða, öfugt við það að vera bara góð list eða slæm list, get ég eiginlega ekki tjáð mig um það.
Matthieu: Ég reyni að gera þetta með ljósmyndun minni. Ég lít á það sem leið til að vera vitni að fegurð náttúrunnar og deila henni með fólki sem býr í borgum, til að minna það á fegurð heimsins. Svo ég held að það geti verið mikil innblástur fyrir jákvæðar breytingar.
Fundarstjóri: Ég spyr þessarar spurningar að hluta til vegna þess að ég upplifi stundum ofhleðslu upplýsinga og það virðist sem list gæti verið leið til að skera í gegnum upplýsingarnar og tengja hjarta þitt við málefnin.
Matthieu: Já, en ég held að við verðum að fara beint að málinu og ekki vona að með því að hlusta á Bach munum við einhvern veginn átta okkur á því að við þurfum endurnýjanlega orku í stað jarðefnaeldsneytis. Ég er ekki viss um að það sé of mikil bein tenging.
Elísabet: Já, ég er mjög sammála því. Ég held að það sé pláss fyrir alls kyns skapandi viðleitni, og ég fagna því, en ég held að það sé vandamál þegar fólk misskilur einhvers konar kynningu eða listaverk eða umræðu fyrir aðgerð. Þú getur sagt að þeir hafi báðir gagnsemi, en þú getur ekki ruglað þeim saman.
Matthieu: Ef þú ert á báti sem er að fara beint í átt að stórum fossi, þá er ekkert gagn að spila mjúka tónlist.
Elísabet: [hlær] Nákvæmlega. Eða kannski er það, en þú ættir ekki að sannfæra sjálfan þig um að það muni koma í veg fyrir að þú farir yfir brúnina.
Þetta samtal birtist upphaflega á bloggi Garrison Institute . Hlutverk Garrison-stofnunarinnar er að sýna fram á og dreifa mikilvægi íhugunaraðferða og andlega grundaðra gilda við að byggja upp sjálfbærar hreyfingar fyrir heilbrigðari, öruggari og samúðarfyllri heim.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Ultimate consciousness can embrace contradictions, but in everyday reality it's best to be respectful of Mother Earth, walk lightly, smile in wisdom and don't pollute ... . This isn't the only planet or life.
To make a real difference in climate change, begin a whole foods plant-based lifestyle and stop contributing to the number one cause of climate change: animal agriculture.