저널리스트 엘리자베스 콜버트 와 불교 승려 마티유 리카르드는 2015년에 각각 두각을 나타낸 저서를 발표했습니다. 콜버트의 논픽션 부문 퓰리처상 수상작 『여섯 번째 멸종: 부자연스러운 역사』 는 멸종의 역사와 인간이 지구 생명체에 미치는 다양한 부정적 영향을 냉철하게 분석합니다. 리카르드의 『이타주의: 자신과 세상을 바꾸는 연민의 힘』은 기후 변화와 같은 전 세계적인 과제를 탐구하며, 연민과 이타주의가 더 나은 미래를 만드는 열쇠라고 주장합니다. 슬픔과 희망으로 가득 찬 이 책들은 마치 동전의 양면처럼 인류 최대의 위기 속에서 살아있다는 것이 무엇을 의미하는지 이해하는 데 필수적입니다.
진행자 샘 모우는 최근 콜버트와 리카드와 인터뷰를 갖고 충격적인 환경 뉴스에 대한 감정적 반응, 삶의 속도를 늦추는 것의 중요성, 환경 솔루션에서 예술의 역할에 대해 논의했습니다.
진행자: 엘리자베스, 전에도 이야기한 적이 있지만, 『여섯 번째 대멸종』 은 정말 파괴적인 책입니다. 이 문제들을 취재하는 것이 감정적으로 힘들었나요?
엘리자베스: 글쎄요, 책을 쓰기 시작하면 어느 정도는 무슨 일이 벌어질지 어느 정도 감을 잡게 되죠. 그렇지 않으면 쓰지도 않을 테니까요. 그래서 어느 정도는 이미 그 메시지를 받아들였다고 할 수 있을 것 같아요. 아주 암울한 메시지죠. 만약 그 메시지에 완전히 무너지지 않는다면, 그 책은 제 역할을 다하지 못한 겁니다.
하지만 인간이 지구 생명체를 파괴하는 데 얼마나 효과적인지에 대한 이 책을 쓰면서 제가 경험한 아이러니 중 하나는, 제가 그 모든 놀라운 장소들을 직접 방문하고 세상이 얼마나 환상적인지를 직접 목격했다는 것입니다. 칼 사피나는 "기적을 더 많이 느낄수록 비극도 더 크게 느껴진다"라고 말했습니다.
진행자: 마티유, 당신도 암울한 현실을 알고 있다는 건 알지만, 당신은 종종 세상에서 가장 행복한 사람으로 묘사되죠.
마티유: 완전히 과장된 표현이에요. [웃음]
진행자: 그렇더라도, 당신의 책에서 누군가의 말을 인용하셨는데, "비관적이 되기엔 너무 늦었다"라고 하셨죠. 환경 관련 뉴스를 접하면서 어떻게 낙관적인 태도를 유지하실 수 있나요?
"코뿔소가 무리 지어 전속력으로 달려오면 모두 일어나 도망칩니다. '30년 후에 코뿔소가 온다'고 하면 사람들은 '무슨 문제야?'라고 묻겠죠."
Matthieu: 기후 뉴스에 대한 이러한 감정적 반응을 언급하신 것이 흥미롭습니다. 사실 문제는 미래에 일어날 일에 우리가 감정적으로 동요하기 매우 어렵다는 것입니다. 물론 최악의 기후 변화는 점점 더 다가오고 있지만, 내일 당장 일어나지는 않을 것입니다. 이러한 감정적 단절의 이유는 아주 간단합니다. 진화는 우리에게 즉각적인 위험에 대응할 수 있는 능력을 부여해 왔습니다. 만약 코뿔소가 무리 지어 전속력으로 다가온다면, 모두 일어나 도망칩니다. "30년 후에 코뿔소가 온다"라고 말하면, 사람들은 "무슨 문제죠?"라고 묻습니다.
진행자: 제가 감정적 반응에 대한 이 질문에 관심을 갖는 이유는 행동과학자들이 사람들이 나쁜 소식에는 얼어붙고 긍정적인 메시지에는 동기를 부여받는다고 주장하기 때문입니다. 이는 환경 변화를 위해 노력하는 사람들에게 어려운 과제를 안겨줍니다.
마티유: 제 모든 사진 작업은 자연이 지닌 아름다움과 경이로움을 보여주는 것입니다. 물론, 자연이 모두 파괴된다면 얼마나 안타까울지 암시하기도 합니다. 우리는 영감을 주어야 합니다. 하지만 동시에 이 위기를 해결하기 위해 우리의 모든 에너지, 독창성, 창의력, 결단력, 그리고 의사 결정을 쏟아붓지 않는다면 미래에 어떤 일이 일어날지 솔직하게 말해야 합니다.
엘리자베스: 메시지 전달의 문제와도 관련이 있다고 생각합니다. 사람들은 부정적인 메시지를 듣고 싶어 하지 않는다는 말을 늘 듣습니다. 어느 정도는 우리 소비 문화의 구조적 문제라고 생각하는데, 바로 그것이 문제입니다. 우리는 부정적인 메시지를 듣고 싶어 하지 않습니다. 왜냐하면 그런 메시지는 우리가 살고 있는 긍정적인 문화의 일부가 아니기 때문입니다. 맥도날드처럼 "오늘은 좀 쉬어야 해"라고 말하는 것처럼 말이죠. 이는 소비주의를 부추기기 위해 만들어진 커뮤니케이션 시스템의 일부입니다. 만약 그것이 문제라면, 그 이면에 있는 모든 원칙들을 진지하게 검토해 봐야 할 것입니다.
또한, 사람들이 좋은 소식에만 동기를 부여받는다는 생각은 분명히 사실이 아닙니다. 무언가가 다가오면, 예를 들어 코뿔소가 다가오면, 당신은 비켜야 합니다. 분명 우리는 두려움에 의해 동기를 부여받으며, 두려움은 우리를 여러 번 움직였습니다.
마티유: 진짜 위험 때문에 진정한 두려움이 생길 때, 그것을 무시하는 것은 어리석은 일입니다. 우리에게 필요한 것은 불합리한 두려움이나 뒤늦은 불안으로 찾아오는 두려움이 아닙니다. 때로는 정당하지 않은 이유로 두려움 경보가 울리기도 합니다. 우리가 두려움이라고 부르는 것은 그저 상식일 뿐입니다. 절벽을 향해 걸어가고 있다면, 두려움과 감정에 휩쓸리지 않을 것입니다. 그저 넘어지기 전에 멈춰야겠다고 생각할 것입니다.
진행자: 엘리자베스가 방금 말한 소비 문화는 두려움에 의해 주도되는 것 같습니다. 자신이 가진 것이 충분하지 않거나, 있는 그대로 충분히 훌륭하지 못하다는 두려움이죠.
마티유: 그렇죠. 우리에게는 두려움이 합리적인지 인식할 수 있는 능력이 필요합니다.
진행자: 시간 척도에 대해 이야기해 봅시다. 엘리자베스, 당신이 『여섯 번째 대멸종』 에서 강조한 요점 중 하나는 인간이 아주 오랫동안 지구를 변화시켜 왔다는 것입니다. 마치 우리 DNA에 그렇게 하는 것이 내재되어 있는 것처럼요. 그래서 우리의 행동을 하룻밤 사이에 바꾸는 것은 어려울 것입니다. 그리고 마티유, 당신은 속도를 늦추는 것의 가치에 대해 이야기했습니다. 순간의 긴박함과 인간 본성을 바꾸거나 적어도 속도를 늦추려는 장기적인 프로젝트 사이에 긴장감이 있는 것 같습니다.
엘리자베스: 속도를 늦추는 것이 문제의 핵심을 꿰뚫는다고 생각합니다. 우리가 세상을 바꿀 수 있는 종인 만큼, 그리고 이 프로젝트에 오랫동안 참여해 왔다는 것은 분명하다고 생각합니다. 하지만 안타깝게도 우리를 매우 파괴적으로 만드는 것은 다른 생물들이 진화하여 감당할 수 있는 것보다 훨씬 빠른 시간 안에 세상을 바꿀 수 있는 능력입니다.
하지만 우리가 마스토돈을 사냥하던 시절과 오늘날 우리가 하는 일 사이에는 차이가 있습니다. 우리가 지구에 미치는 영향은 "거대한 가속"이라고 불립니다. 지구를 변화시킬 수 있는 우리의 능력을 인식하는 것은 좋은 일일 수 있으며, 잠재적으로 우리가 하는 많은 일들을 재평가하게 할 수 있습니다. 하지만 저는 "상황이 변할 것이다"라고 절대 말하지 않으려고 노력합니다. 그럴 만한 증거가 없기 때문입니다. 하지만 저는 변화의 가능성이 분명히 있다고 믿습니다.
"자발적으로 단순함을 실천하는 것은 매우 행복한 삶의 방식입니다."
Matthieu: 비상 상황에 속도를 늦추라고 말하는 것은 모순이 아닙니다. 속도를 늦추는 동안 극도로 긴장하는 것도 아닙니다. 단지 속도를 늦출 때라는 것입니다. 속도를 늦추는 것, 단순함, 더 적은 것으로 더 많은 것을 하는 것과 같은 모든 용어에 대해 사람들은 "아, 이제 딸기 아이스크림을 먹을 수 없겠네."라고 말합니다. 그들은 그 말에 안타까움을 느낍니다. 하지만 사실 그들이 놓치고 있는 것은 바로 매우 행복한 삶의 방식이 될 수 있는 자발적인 단순함입니다. 이를 보여주는 훌륭한 연구들이 많이 있습니다. 짐 카사는 물질주의적 소비주의적 사고방식을 가진 사람들을 연구했습니다. 그는 20년 동안 1만 명을 연구하고 본질적인 것, 즉 관계의 질이나 자연과의 관계에 더 가치를 두는 사람들과 비교했습니다. 그 결과, 소비주의적 사고방식이 강한 사람들은 덜 행복하다는 것을 발견했습니다. 그들은 외부적인 즐거움을 추구하고 관계에서 만족을 찾지 못합니다. 건강도 좋지 않고, 좋은 친구도 적습니다. 환경과 같은 세계적인 문제에 대한 관심도 적습니다. 그들은 공감 능력이 부족하고, 빚에 더 집착합니다.
그래서 저는 우리가 큰 아이패드, 미니 아이패드, 중간 크기의 아이패드를 차례로 사지 않고도 기쁨과 행복, 성취감을 찾을 수 있다는 걸 깨달아야 한다고 생각합니다.
진행자: 명상 수행이 사람들이 그러한 깨달음에 도달하는 데 도움이 될 수 있다고 생각하시나요?
마티유: 저에게 명상이란 타인을 위해 더 잘 봉사하고 가치 있는 대의를 위해 헌신할 수 있는 기술, 내면의 힘, 그리고 결단력을 기르는 것을 의미합니다. 마치 삶의 기복을 헤쳐나가고 역경을 헤쳐나갈 내면의 자원, 순수한 결단력, 그리고 따뜻한 용기를 얻는 것과 같습니다. 그래서 명상은 우선순위를 정하는 데 도움이 된다고 생각합니다.
진행자: 엘리자베스, 영성이 기후 논의에서 중요한 위치를 차지한다고 생각하시나요? 아니면 정책과 재정 문제로 보시나요?
엘리자베스: 영성은 토론에서 중요한 위치를 차지한다고 생각합니다. 사려 깊음과 자제력이라는 측면에서 영성을 매우 폭넓게 이해하는 것이 중요합니다. 에너지 시스템을 바꾸는 것은 분명 엄청난 기술적 도전이지만, 사람들이 흔히 저지르는 실수는 에너지 시스템을 바꾸면 예전처럼 살 수 있을 거라고 생각하는 것입니다. 하지만 사람들에게 더 많은 에너지(탄소 배출이 없는 에너지원일 수도 있습니다)를 주고, 그들이 그것을 열대우림을 벌채하는 데 사용한다면, 한 가지 문제를 해결하거나 개선하는 대신 다른 문제를 악화시킬 가능성이 있습니다. 따라서 우리가 사용하는 이러한 기술을 어떻게 활용하느냐에 따라 큰 차이가 발생하며, 어떤 형태의 자제력 없이는 이 난국을 헤쳐나갈 수 없다고 생각합니다. 따라서 엄청난 양의 기술과 자제력이 동시에 필요할 것입니다.
진행자: 개인으로서, 사회적으로 어떻게 그런 수준의 자기통제력을 달성할 수 있을까요?
엘리자베스: 글쎄요, 그 질문에 대한 좋은 답은 없고, 이 분야에 대한 전문 지식도 없다고 주장하는 것도 아닙니다. 세 아이를 제대로 돌볼 수 있는 것도 아니고요. 하지만 지금 미국에서는 "무엇이든 가능하다"라는 말이 가장 흔하게 쓰입니다. 저는 서로 다른 가치관을 가진 다양한 사회적 규범이 존재할 가능성이 있다고 생각합니다.
마티유: 여러 가지 방법이 있습니다. 하지만 네, 중요한 것은 우리가 근본적인 인간적 가치를 함양해야 한다는 것입니다. 이는 우리의 현재 삶의 방식과는 다른 것입니다.
진행자: 두 분 중에 예술이 우리가 자연에 대한 관점을 재설정하고 가치관을 바꾸는 데 도움이 될 수 있다고 생각하시는 분이 있나요?
엘리자베스: 예술이 잠재적으로 큰 역할을 할 수 있다고 생각해요. 그 이유 중 하나는 우리 중 많은 사람들이 도시에 살고 있어서 아마존을 방문할 수 없기 때문이에요. 솔직히 말해서, 어차피 그렇게 해서는 안 되죠. 그래서 다양한 매체를 통해 사람들에게 다가가는 것, 그리고 많은 사람들이 불쾌하고 불행한 소식으로 여길 만한 것에 대한 무관심을 깨는 것이 중요하다고 생각해요.
"모든 종류의 창의적인 노력을 위한 여지는 있고 저는 그것들을 칭찬합니다. 하지만 사람들이 어떤 종류의 프레젠테이션이나 예술 작품 또는 토론을 행동으로 오해할 때 문제가 있다고 생각합니다."
에밀리 디킨슨의 명언 중 "모든 진실을 말하되, 비스듬히 말하라"는 말이 있습니다. 이 주제에 대해 많은 사람들이 작업하고 있고, 저도 몇몇 다른 예술가들과 함께 작업해 봤습니다. 이 글이 단순히 좋은 예술이냐 나쁜 예술이냐를 떠나, 실제로 행동을 유발하는 측면에서 성공했는지는 잘 모르겠습니다.
마티유: 저는 사진을 통해 이를 실천하려고 노력합니다. 자연의 아름다움을 직접 목격하고, 도시에 사는 사람들과 공유하며 세상의 아름다움을 일깨워주는 방법이라고 생각합니다. 그래서 저는 이것이 긍정적인 변화를 위한 중요한 영감의 원천이 될 수 있다고 생각합니다.
진행자: 제가 이 질문을 하는 이유는 제가 때때로 정보 과잉을 경험하고, 예술이 정보를 걸러내고 마음을 문제에 연결하는 방법이 될 수 있을 것 같아서입니다.
마티유: 네, 하지만 저는 우리가 이 문제에 직접 접근해야 한다고 생각합니다. 바흐를 들으면 화석 연료 대신 재생 에너지가 필요하다는 것을 깨닫게 될 거라고 순진하게 기대해서는 안 됩니다. 직접적인 연관성이 너무 크다고 생각하지는 않습니다.
엘리자베스: 네, 정말 동의합니다. 모든 종류의 창의적인 노력을 위한 여지가 있다고 생각하고, 그에 박수를 보냅니다. 하지만 사람들이 어떤 종류의 프레젠테이션이나 예술 작품, 토론을 행동으로 착각할 때는 문제가 있다고 생각합니다. 둘 다 유용하다고 말할 수는 있지만, 혼동해서는 안 됩니다.
마티유: 큰 폭포를 향해 곧장 가는 배 위에 있다면 부드러운 음악을 틀어도 소용없어요.
엘리자베스: [웃음] 맞아요. 아니, 있을지도 모르지만, 그렇다고 해서 선을 넘지 않을 거라고 스스로 확신할 필요는 없어요.
이 대화는 원래 개리슨 연구소 블로그 에 게재되었습니다. 개리슨 연구소의 사명은 더 건강하고, 안전하며, 더 자비로운 세상을 위한 지속 가능한 운동을 구축하는 데 있어 관상적인 실천과 영적으로 기반한 가치의 중요성을 보여주고 전파하는 것입니다.
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