Журналистка Элизабет Колберт и буддийский монах Матье Рикар выпустили в 2015 году большие книги. Книга Колберт «Шестое вымирание: неестественная история» — лауреат Пулитцеровской премии в нон-фикшн — бесстрашно рассматривает историю вымирания и различные способы, которыми люди негативно влияют на жизнь на планете. Книга Рикар «Альтруизм: сила сострадания, чтобы изменить себя и мир» исследует глобальные проблемы, такие как изменение климата, и утверждает, что сострадание и альтруизм являются ключами к созданию лучшего будущего. Вместе эти книги — наполненные горем и надеждой — кажутся двумя сторонами одной медали, каждая из которых необходима для понимания того, что значит быть живым во время величайшего кризиса человечества.
Модератор Сэм Моув недавно побеседовал с Колбертом и Рикардом, чтобы обсудить эмоциональную реакцию на тревожные новости об окружающей среде, важность замедления и роль искусства в решении экологических проблем.
Модератор: Элизабет, мы уже говорили об этом, но «Шестое вымирание» — это разрушительная книга. Было ли для вас эмоционально сложно освещать эти вопросы?
Элизабет: Ну, когда вы собираетесь написать книгу, на каком-то уровне вы имеете некоторое представление о том, во что ввязываетесь. Иначе вы бы ее не писали. Так что на каком-то уровне, я бы сказала, что я уже впитала сообщение. Это очень мрачное сообщение. Если вы не опустошены им, значит, книга не выполнила свою задачу.
Но одна из ироний, которую я испытал в процессе написания этой книги о том, как люди действительно эффективно уничтожают жизнь на планете, заключается в том, что я посетил все эти удивительные места и увидел, насколько фантастичен мир. Карл Сафина сказал что-то вроде: «Чем больше я ощущаю чудо, тем больше я ощущаю трагедию».
Модератор: Матье, я знаю, что вы тоже знаете мрачные факты, но вас часто называют самым счастливым человеком в мире.
Матье: Это полное преувеличение. [Смех]
Модератор: Тем не менее, в своей книге вы цитируете кого-то, кто сказал: «Слишком поздно быть пессимистом». Как вам удается сохранять оптимизм перед лицом удручающих новостей об окружающей среде?
«Если на группу людей на полной скорости надвигается носорог, все встают и бегут. Если вы скажете: «Через 30 лет нагрянет носорог», люди спросят: «В чем проблема?»
Матье: Интересно, что вы упомянули эту эмоциональную реакцию на новости о климате, потому что, на самом деле, проблема как раз в том, что нам очень трудно эмоционально реагировать на то, что произойдет в будущем. Конечно, худшее из изменений климата приближается все ближе и ближе, но это не произойдет завтра. Причина этого эмоционального разрыва довольно проста: эволюция снабдила нас способностью реагировать на непосредственную опасность. Если на группу людей на полной скорости надвигается носорог, все встают и бегут. Если вы говорите: «Через 30 лет нагрянет носорог», люди спросят: «В чем проблема?»
Модератор: Причина, по которой я интересуюсь этим вопросом эмоциональных реакций, заключается в том, что ученые-бихевиористы говорят, что люди замораживаются от плохих новостей и мотивируются от позитивных сообщений. Это создает проблему для тех, кто работает над изменением окружающей среды.
Матье: Вся моя фоторабота направлена на то, чтобы показать красоту и чудо, которые есть у нас в природе, — подразумевая, конечно, как невероятно грустно было бы, если бы все это было уничтожено. Нам нужно вдохновлять. Но нам также нужно быть честными относительно того, что произойдет в будущем, если мы не направим всю нашу энергию, изобретательность, креативность, решимость и принятие решений на разрешение этого кризиса.
Элизабет: Я думаю, это также касается вопроса сообщений. Я слышу это все время, что люди не хотят слышать негативные сообщения. В определенной степени, я думаю, что это конструкция нашей потребительской культуры, которая как раз и является проблемой. Мы не хотим слышать негативные сообщения, потому что они не являются частью этой утверждающей культуры, в которой мы живем, которая говорит нам всем, цитируя McDonald's: «Вы заслуживаете перерыв сегодня» или что-то в этом роде. Это часть всего этого коммуникационного аппарата, который был построен вокруг фактических попыток поддержать потребительство. И если это проблема, то, возможно, нам действительно нужно изучить все предписания, стоящие за этим.
Кроме того, идея о том, что людей мотивируют только хорошие новости, явно неверна. Если на вас что-то идет — скажем, носорог — вы уступаете дорогу. Очевидно, что нас очень сильно мотивирует страх, и страх мобилизовал нас много раз.
Матье: Когда есть подлинный страх из-за реальной опасности, игнорировать его глупо. Что нам не нужно, так это необоснованный страх или страх, который приходит как запаздывающая тревога — иногда тревога страха включается по причинам, которые не оправданы. Иногда то, что мы называем страхом, — это просто здравый смысл. Если бы вы шли к обрыву, вас бы не взяли страх и эмоции. Вы бы просто решили, что вам следует остановиться, прежде чем вы упадете.
Модератор: Похоже, что во многом эта культура потребления, о которой только что говорила Элизабет, также движима страхом — страхом не иметь достаточно много или быть недостаточно хорошим таким, какой ты есть.
Матье: Да, нам необходимо умение распознавать, когда страх обоснован.
Модератор: Давайте поговорим о временных масштабах. Элизабет, один из моментов, который вы делаете в «Шестом вымирании», заключается в том, что люди изменяют планету уже очень давно, как будто это заложено в нашей ДНК. Так что будет сложно изменить наше поведение за одну ночь. И, Матье, вы говорите о ценности замедления. Так что, похоже, есть это напряжение между срочностью момента и долгосрочным проектом изменения человеческой природы или, по крайней мере, ее замедления.
Элизабет: Я думаю, что идея замедления во многом затрагивает суть вопроса. В той степени, в которой мы являемся видом, изменяющим мир, — а я думаю, совершенно очевидно, что мы занимаемся этим проектом уже очень давно, — то, что делает нас очень разрушительными, к сожалению, это наша способность изменять вещи в масштабах времени, которые на порядки быстрее, чем другие существа могут эволюционировать, чтобы с ними справиться.
Но есть разница между тем, что мы делали, когда охотились на мастодонтов, и тем, что мы делаем сегодня. Наше воздействие на планету было названо «великим ускорением». Осознание нашей способности изменять планету может быть хорошим делом и потенциально может привести нас к переоценке многих вещей, которые мы делаем. Однако я стараюсь никогда не говорить: «Все изменится», потому что не вижу никаких доказательств этого. Но я определенно думаю, что есть возможность для изменений.
«Добровольная простота оказывается очень счастливым образом жизни».
Матье: Нет ничего противоречивого в том, чтобы говорить о чрезвычайной ситуации, когда нужно замедлиться. Это не то, что вы отчаянно нервничаете, когда замедляетесь. Просто пришло время замедлиться. На все эти термины — замедление, простота, делать больше с меньшими затратами — люди отвечают, говоря: «О, я больше не смогу есть клубничное мороженое». Они чувствуют себя плохо из-за этого. Но на самом деле им не хватает той добровольной простоты, которая оказывается очень счастливым образом жизни. Было очень много хороших исследований, показывающих это снова и снова. Джим Каса изучал людей с крайне материалистическим потребительским мышлением. Он изучал 10 000 человек в течение 20 лет и сравнивал их с теми, кто больше ценит внутренние вещи — качество отношений, отношение к природе — и он обнаружил, что люди с высоким потребительским мышлением менее счастливы. Они ищут внешних удовольствий и не находят удовлетворения в отношениях. Их здоровье не так хорошо. У них меньше хороших друзей. Они меньше обеспокоены глобальными проблемами, такими как окружающая среда. Они менее эмпатичны. Они больше одержимы долгами.
Поэтому я думаю, мы должны понять, что мы можем обрести радость, счастье и удовлетворение, не покупая сначала большой iPad, затем мини-iPad, а затем iPad среднего размера.
Модератор: Как вы думаете, могут ли созерцательные практики помочь людям прийти к такому осознанию?
Матье: Для меня созерцание означает развитие навыков, внутренней силы и решимости лучше служить другим и служить делам, которым стоит служить. Это как обретение внутренних ресурсов, чтобы справляться с взлетами и падениями жизни и справляться с неблагоприятными обстоятельствами, чистой решимостью и сострадательным мужеством. Так что, да, я думаю, что созерцание может помочь расставить приоритеты.
Модератор: Элизабет, как вы считаете, духовность имеет место в обсуждениях по климату или вы рассматриваете ее скорее как политическую и финансовую проблему?
Элизабет: Я думаю, что духовность имеет место в обсуждениях, понимая духовность очень широко здесь с точки зрения вдумчивости и самоконтроля. Изменение наших энергетических систем, очевидно, является огромной технологической проблемой, но я думаю, что ошибка, которую часто совершают, заключается в том, что люди думают, что мы изменим наши энергетические системы, а затем просто продолжим жить как прежде. Но если вы просто дадите людям больше энергии — и это может быть безуглеродный источник энергии — и они будут использовать ее для вырубки тропических лесов, то вы потенциально решите или улучшите одну проблему, только чтобы усугубить другую. Поэтому то, как мы используем эти технологии, которые мы внедряем, имеет огромное значение, и я не думаю, что без какой-либо формы самоконтроля мы выберемся из этого беспорядка. Поэтому нам понадобится огромное количество как технологий, так и самоконтроля одновременно.
Модератор: Как мы можем достичь такого уровня самоконтроля как личности и как общество?
Элизабет: Ну, у меня нет хорошего ответа на этот вопрос, и я не утверждаю, что обладаю каким-либо опытом в этой области. Я едва могу контролировать своих троих детей. Но сейчас в США, знаете ли, одна из наших любимых фраз — «небо — предел». Я думаю, что существуют возможности различных социальных норм, которые имеют очень разные ценности.
Матье: Есть много способов сделать это. Но, да, идея в том, что нам нужно развивать некоторые фундаментальные человеческие ценности, которые отличаются от нашего текущего образа жизни.
Модератор: Считает ли кто-нибудь из вас, что искусство может помочь нам пересмотреть наши взгляды на природу и изменить наши ценности так, как вы говорите?
Элизабет: Я думаю, что искусство потенциально может сыграть огромную роль, и отчасти это связано с тем, что многие из нас живут в городских условиях и не могут все отправиться в Амазонию. И мы в любом случае не должны этого делать, если честно. Поэтому я думаю, что достучаться до людей через всевозможные медиа и преодолеть это невнимание к тому, что многие люди посчитали бы неприятными, печальными новостями, полезно.
«Есть место для всех видов творческих усилий, и я их приветствую, но я думаю, что возникает проблема, когда люди путают какую-то презентацию, произведение искусства или обсуждение с действием».
Есть замечательная фраза Эмили Дикинсон: «Говори всю правду, но говори ее косо». Над этим работают многие, и я работал с парой разных художников над такими вещами. Имеет ли что-либо из этого какой-либо успех в смысле мотивации к действию, а не просто хорошего или плохого искусства, я не могу это прокомментировать.
Матье: Я пытаюсь сделать это с помощью своей фотографии. Я думаю, что это способ стать свидетелем красоты природы и поделиться ею с людьми, живущими в городах, напомнить им о красоте мира. Поэтому я думаю, что это может стать важным источником вдохновения для позитивных изменений.
Модератор: Я задаю этот вопрос отчасти потому, что иногда испытываю перегрузку информацией, и мне кажется, что искусство может стать способом прорваться сквозь поток информации и соединить свое сердце с проблемами.
Матье: Да, но я думаю, что мы должны перейти непосредственно к вопросу, а не наивно надеяться, что, слушая Баха, мы каким-то образом поймем, что нам нужна возобновляемая энергия вместо ископаемого топлива. Я не уверен, что здесь слишком много прямой связи.
Элизабет: Да, я действительно согласна с этим. Я думаю, что есть место для всех видов творческих усилий, и я приветствую их, но я думаю, что есть проблема, когда люди путают какую-то презентацию, произведение искусства или обсуждение с действием. Можно сказать, что у них обоих есть полезность, но вы не можете их путать.
Матье: Если вы находитесь на лодке, которая движется прямо к большому водопаду, бесполезно включать тихую музыку.
Элизабет: [Смеется] Точно. Или, может быть, есть, но не стоит убеждать себя, что это убережет тебя от падения за край.
Эта беседа изначально появилась в блоге Института Гаррисона . Миссия Института Гаррисона — демонстрировать и распространять важность созерцательных практик и духовно обоснованных ценностей в построении устойчивых движений за более здоровый, безопасный и сострадательный мир.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Ultimate consciousness can embrace contradictions, but in everyday reality it's best to be respectful of Mother Earth, walk lightly, smile in wisdom and don't pollute ... . This isn't the only planet or life.
To make a real difference in climate change, begin a whole foods plant-based lifestyle and stop contributing to the number one cause of climate change: animal agriculture.