"Вашите интереси и вашата страст се развиват с течение на времето. Искам да разубедя хората от тази митология за "случва се на вас и ако имате късмет, го намирате и тогава това е всичко, което трябва да направите"."
Анджела Дъкуърт е психолог в Университета на Пенсилвания и автор на бестселъра на Grit: The Power of Passion and Perseverance. Тя е основател и научен директор на организация с нестопанска цел, Character Lab, а през 2013 г. е обявена за получател на стипендия MacArthur „Genius“. Наскоро тя се присъедини към Адам Грант за една вечер на разговори като част от поредицата лектори на Authors@Wharton . Адам Грант е автор на бестселъра Give and Take и Originals и е признат за най-високо оценен професор на Wharton School of Business и най-младият професор, получил пълен мандат. Те обсъдиха основните погрешни схващания за смелостта и се задълбочиха във връзката между решителността и креативността.
Този разговор е редактиран и съкратен. За да видите пълния разговор, щракнете върху видеоклипа по-долу.
Адам: Имате правило у дома относно умишлената практика. какво е това
Анджела: Нарича се правилото за „трудно нещо“. Всички в нашата къща, както деца, така и възрастни, трябва да направят трудно нещо. Дефинира се като извършване на умишлена практика , която Лорън [Ескрайс-Винклер] изучава. Не е „О, да, занимавам се с грънчарство веднъж седмично и правим тенджери, а след това ядем крекери.“ Това не се брои. Това не е трудно. Не получавате обратна връзка. Не се подобряваш. Нямаш цели.
Втората част от правилото за трудно нещо е, че не можете да се откажете по средата. Не можете да се откажете по средата на сезона на писта или по средата на вашите сесии за виола, когато плащането за обучение не е нагоре. Това е отчасти защото вярвам, че повечето човешки същества се нуждаят от малко побутване, за да завършат нещата, които са направили, и да не се откажат в лоши дни.
Третата част от правилото за трудното нещо е това, което ме прави не майка тигър, а това е: никой не може да избере вашето трудно нещо освен вас. Това важи от петгодишна възраст.
Има набор с множество възможности за избор. Не е с отворен край, но имате избор. Изборът е важен, защото не можете да разпределите децата си по интереси.
Адам: Какво ти е трудно в момента?
Анджела: Умишлено се упражнявам да правя по-малко по-добре. Ще бъда по-ефективен психолог, ако спра да се опитвам да си сътруднича с всички. Мога да си сътруднича само с вероятно 40 души наведнъж, не с всички. Това е едно важно нещо, което правя.
Адам: Можеш ли да поговориш малко за изграждането на песъчинки? Мисля, че на всички ни е ясно, че умишлената практика е важна. Имаме нужда от добри модели за подражание. Имаме нужда от редовна обратна връзка и цели, за да можем да преценим напредъка си, но често има празнота между това да знаем, че тези неща са важни, и действителното им изпълнение.
Анджела: Зависи с какво се бориш.
Ако можехме да превъплътим само няколко души, бих гласувал за Бенджамин Блум, психолог от Чикагския университет. Той изучава постижения от световна класа и открива, че когато се развиват, те се развиват на етапи - и първият етап е интересът. Така че, ако това не е отметнато, оттам започвате.
Вторият етап, идентифициран от Блум, е практиката. Той го нарече средни години, защото това е период на продължително развитие на умения и отдадена практика.
Третият етап е тази идея за цел. „Възможно ли е да видя как моята работа има цел отвъд себе си?“ Ще ви дам един пример: проучих един дегустатор на вино и му казах: „Твоята работа… не е като спасяването на света.“ И той каза: "Знам, че не лекувам рак, но когато помогна на някого да оцени небцето си, когато го видя да се наслаждава на красива бутилка вино, това е като електрическа крушка. Моята мисия в живота е да имам милиони от тези крушки да изгаснат." Това е човешко същество с цел отвъд себе си.
И накрая, идва етапът на надеждата. Много хора се отказват от неща не защото са загубили интерес или защото не желаят да практикуват или не го чувстват като важно, а защото са загубили надежда. В един момент си казвате: "Не мисля, че мога да го направя. Това не е в картите." Ако това е кутията, която е празна за вас, бих казал, че 50 години психологическа наука – психологическа наука, която започна точно тук, в Университета на Пенсилвания – има повече или по-малко декодирана надежда.
Карол Двек направи огромен принос, но научните експерименти, които бяха направени на няколко пресечки оттук, показаха, че когато загубите надежда, изпадате в този вид фиксирано мислене: „нещата няма да се променят“. Търсите все повече и повече доказателства, че нищо няма да се промени, и тогава, разбира се, доказвате, че сте прави, защото не излизате на интервю за работа, не се събуждате рано и не опитвате.
От тези четири кутии има все повече и повече наука за това какво следва от тях и в зависимост от това какво ви липсва, има възможни неща, които да научите .
„Има наистина тънка граница между героичната упоритост и просто глупавата упоритост.“
Адам: Мислиш ли, че е възможно да имаш твърде много смелост? Както знаете, много се тревожа за ангажимента за ескалация и има наистина тънка граница между героичното постоянство и просто глупавото постоянство.
Анджела: Получих имейл само преди два дни от някой, който е кандидатствал за училище и е бил отхвърлен, отхвърлен, отхвърлен – и те казаха: „Трябва ли да прекарам още една година в опити?“ Може би си мислите, че бидейки Анджела Дъкуърт, щях да ви отговоря по имейл и да кажа: „Върнете се там! Можете да го направите.“ Но аз не го направих.
Казах: "Познавате ли трима души, които ви познават добре и имат известен опит в ситуацията? Попитайте ги за откровеното им мнение и се уверете, че единият от тях не винаги е съгласен с другите двама, и тогава направете преценка."
Това всъщност е идея, която може би сте ми дали, защото говорихме за това преди няколко години. Той ви предпазва от ескалация. Да имате външна гледна точка към вашия проблем е изключително полезно.
Адам: Освен това се връща към точката на умишлената практика. Казахте, че начинът да изградите решителност е да получите много обратна връзка и точно както това е полезно за изграждане на смелост, трябва да е важно и за избора в какво да инвестирате вашата смелост.
Анджела: Обратната връзка е страхотна. Не виждам никакъв недостатък от това. Лоша ли е някога обратната връзка?
Адам: Разбира се.
Анджела: Кога?
Адам: Е, ти вече отговаряш на едно от условията, което е, когато хората всъщност не те познават добре или не са квалифицирани да преценяват.
Анджела: Лоша обратна връзка.
Адам: Познавам и хора, които търсят твърде много обратна връзка. Шерил Сандбърг описва себе си като един от тези хора .
Анджела: Тя обаче се справи добре.
Адам: Една от критиките на смелостта е, че тя обвинява хората за собствените им проблеми и че е по-лесно да развиеш смелост, ако живееш в свят на привилегии. Ако ви липсват ресурси, независимо дали финансови или социални, ако принадлежите към слабо представена малцинствена група, тогава пестеливостта е много по-трудна и това не е решението на социалните проблеми в образованието или където и да е другаде. Какво бихте казали на тези критици?
Анджела: Напълно съм съгласна с тях. Преди няколко години направих проучване за държавните училища в Балтимор. Тогавашният надзирател и ръководството ме помолиха да дойда и да направя децата по-песни. „Нека помогнем на децата от обществеността в Балтимор да бъдат по-твърди, за да решат всичките си проблеми с постиженията.“
Така че седнах в дъното на класните стаи, само за да видя какво става. И никога не съм виждал наистина, с изключение на един клас по природни науки от седмия клас, някой наистина да е преподавал нещо - изобщо. Казах си: „Чудя се дали в даден момент децата ще бъдат научени на нещо.“
Освен това видях невероятно ужасни обстоятелства. Начинът, по който се говори с децата и просто нивото на хаос. В компютърен клас четири деца седяха там през целия период и не правеха нищо. защо Защото нямаше достатъчно лаптопи за обикаляне. Това е ужасно, но също така, може ли някой да ви сдвои и да споделяте лаптопи?
Имаше толкова много неща, че в края на проучването казах: „Вероятно последното нещо, от което се нуждаете, е Анджела Дъкуърт тук, за да направи децата по-твърди, защото техните обстоятелства не им позволяват да развият или изразят което и да е от нещата, които изучавам.“ Подкрепям критиците, когато казват: "Сърдечността е абсолютно недостатъчна. Нека не хвърляме повече вина върху краката на жертвите, които нямат думата в техните обстоятелства." Мисля, че това е много човечност. Те са прави.
Адам: Нека тогава да гледаме на теб като на критик. Едно от любимите ми неща, които сте направили, са критикуваните изследвания върху самоконтрола и силата на волята. Има тази идея, че психолозите много обичат, че силата на волята е ограничен ресурс. Ако го използвате, тогава го изчерпвате и имате по-малко самоконтрол и е по-вероятно да вземате лоши решения и неетични избори. И вие казахте „не толкова много“.
Анджела: Точно така. Моделът на изчерпване беше много популярен. Не само в тъпаците, в които работим, но и в света като цяло, така че вашият читател на New York Times е чувал за това.
Имахме алтернативно обяснение защо след като направите нещо наистина трудно и се почувствате изтощени, много често след това не ви се иска да правите нещо трудно: това не е физическо нещо, което е изтощено, това е мотивационна промяна. Човешкият мозък е еволюирал в продължение на много, много поколения и като цяло е научил, че когато работите наистина усилено и не получавате незабавно възнаграждение, вероятно трябва да спрете да работите наистина упорито и може би да направите нещо друго. Смятаме, че това се е пренесло и затова сте по-малко склонни да правите трудни неща, въпреки че бихте могли. Ето защо в много проучвания, в които мотивирате отново хората с дребни неща, като например похвала или жестове, „о, между другото, ето един молив“, тяхното представяне се връща обратно. Това ни подсказва, че е мотивационно, а не физическо изтощение.
"Наистина не вярвам в многознайките. Ако искате да изберете да сте майстор на всички занаяти, Бог да ви благослови. Мисля, че е глупава задача да се опитвате да станете световна класа в много неща."
Адам: Друго нещо, за което хората често са любопитни, е да си образователен, да имаш много различни умения и да не си майстор на всички занаяти, а всъщност майстор на много неща. Какво можете да ни кажете за това как да направим това?
Анджела: Мисля, че в 21-ви век става все по-трудно да се издигнеш до върха на полето, като прекарваш времето си в четири други неща. Това е проста математика. За мен аз мисля за песъчинки през цялото време. Ставам, пия вода посред нощ, за песъчинки си мисля. Правя закуска, мисля за грист. Отидете в Starbucks, драго. Това е огромно предимство в сравнение с някой друг, който мисли за песъчинки един час седмично.
Не вярвам в многознайките, наистина. Ако искате да изберете да бъдете майстор на всички сделки, Бог да ви благослови. Мисля, че е глупава задача да се опитваш да станеш световна класа в много неща.
Адам: Какво бихте казали тогава на Да Винчи или Ричард Файнман по света?
Анджела: Файнман беше физик от световна класа и какво беше другото?
Адам: Крак на сейфове.
Анджела: Крак на сейфове от световна класа?
Адам: Сериозно, това е нещо.
Анджела: Но Ричард Файнман наистина ли е толкова добър в безопасното кракване, колкото във физиката? С полиматите, често, когато се заровите малко, те всъщност не са наистина световна класа във всички толкова много различни неща.
Ще кажа следното: хората живеят по-дълго, отколкото преди. Проучванията показват, че с хиляди часове практика можете действително да постигнете нива на постижения от световна класа в много области. Това отнема само седем или осем години, десет години. Така че, ако живеете достатъчно дълго, можете последователно да преминавате от едно нещо към друго, да постигнете световна класа в две неща подред.
Адам: Вие всъщност сте прекарали време с един от тези хора или поне със семейството му: Стив Йънг.
Анджела: Да, сега се занимава с финанси. Не знам дали е от световна класа. Предполагам, че той не е толкова добър в рисковия капитал, колкото в това да бъде куотърбек, защото беше член на Залата на славата на NFL. Въпреки това, той е изключително успешен, да.
Имаш един живот за живеене. Една история за разказване. Мисля, че повечето от нас биха искали да кажат в края на тази история: "Направих нещо, което беше интересно за мен. Помагах на други хора. Всеки ден се опитвах да стана малко по-добър и когато нещата бяха наистина трудни, продължавах. Спечелих ли Нобелова награда? Може би не. Но преследвам процеса на съвършенство."
Адам: Говориш много за вътрешната игра на страст и цел и ми е любопитно какво мислиш дали те са заместители едно на друго. Ако сте наистина очаровани от нещо, все още ли имате нужда от това усещане, че то ще помогне на други хора, и ако ви е грижа достатъчно за тези други хора, все още ли трябва да се интересувате?
Анджела: Ще кажа това, никога не съм изучавала образец на песъчинки , който няма цел. Възможно е да ги има, но не съм ги намерил. Мисля, че интересът и целта отвъд себе си са двойни двигатели на мотивация. На теория един самолет може да работи само с един двигател - просто интерес или просто цел - но толкова често са и двете.
Адам: Как наистина да разбереш кога си открил страст? Много студенти вярват, че са запалени по нещо, докато не работят на тази работа четири дни. Изведнъж те откриват, че финансите не са това, което са мислили, че са.
Какви са сигналите, че нещо ще бъде постоянен интерес, за разлика от „това беше интересно в началото и сега открих достатъчно за него, за да знам, че не съм развълнуван от това? Не съм аз.“
Анджела: Едно нещо е, че може би не трябва да използваме думата „откривам“. Вашите интереси и вашата страст се развиват с времето. Искам да разубедя хората от тази митология за „случва се на теб и ако имаш късмет, го намираш и тогава това е всичко, което трябва да направиш“. това не е истина Това се случва постепенно и има много неща, които трябва да направите, като например да продължите да се излагате на неща и да намерите ментори и така нататък. Това е процес на развитие, а не еднократно откритие.
Това, което е очарователно за мен, е, че хората в ранните етапи на развитие на интерес често дори не са наясно, че се интересуват от това. Моето 13-годишно дете чете готварски книги - което е странно, когато си на 13 - и всеки ден се прибирам и има нова партида печени продукти, от които нямаме нужда. Затова я попитах: „Защо не се занимаваш със сладкиши или печене?“ и тя каза: „Защо да го правя?“ Казах, „Защото, знаете ли, вие се интересувате от това.“ Тя каза: "Не, не съм."
„Знаем, че широчината е също толкова важна или по-важна от дълбочината, когато става въпрос за генериране на творчески идеи и виждане извън предположенията, които всички останали приемат за даденост.“
Скуката всъщност е обратното на интереса. Всеки знае кога му е скучно и ако кажете „Скучно ли ви е?“ Те казват: "О, да, скучно ми е." Те знаят.
Що се отнася до примера ви с финансова работа, не казвам, че трябва да се обвързвате с кариера, но не трябва да напускате и по средата на нещата. В началото на едно начинание трябва да кажете: „Ще си дам лятото, за да разбера защо JP Morgan е за мен.“ Довършете започнатото. В края на лятото, тогава можете да решите какво да правите.
Адам: Докъде стигате в днешно време за степенувана креативност? Много сме обсъждали напред-назад дали е добре? лошо ли е
Анджела: Първо, не мисля, че са едно и също нещо. Можете да бъдете наистина твърд човек и фантастично некреативен. Упоритостта не е всичко, което бихте искали да имате в живота си, а креативността е едно от нещата, които се различават от смелостта . Разбира се, имате нужда от известно количество смелост, за да успеете във всяко творческо начинание, но частта за творчеството, където има гъвкавост и просто игра и един вид, "О, ще събера тези две идеи заедно, които никой не се е сетил да събере, и нямам цел и това не е план. Няма обратна връзка. Просто съм като... какво, по дяволите." Мисля, че има напрежение и риск, че някой, който може да бъде наистина, наистина смел, ще бъде твърде твърд и негъвкав, не позволявайки си да отвори прозорец просто за шанс и творческа мисъл. Това е мястото, където аз подкрепям креативността. Къде стоиш за това?
Адам: Всъщност мисля, че си твърде строг с песъчинките. Знаем, че широчината е също толкова важна или по-важна от дълбочината, когато става дума за генериране на творчески идеи и виждане извън предположенията, които всички останали приемат за даденост. След това, за да генерирате много идеи и да се придържате към тях и да видите дали имат реален потенциал, не мисля, че има нещо по-важно от постоянството.
Всъщност вие сте прекарали много време в изучаване на съвестността, която според мен е широката личностна черта, която най-много се свързва с това да си трудолюбив, фокусиран и дисциплиниран. Вероятно, освен откритостта, това е най-добрият предсказател на креативността, защото дори ако имате всички тези линейни прекалено структурирани мисли, вие работите много повече часове, генерирате много повече идеи и по този начин ще се спънете в креативността.
Адам: Кой би казал, че е най-лошият съвет, който чуваш относно песъчинките и всички съвети, които все още не сме разгледали?
Анджела: Най-лошият съвет, който някога съм чувал, често се задава от азиатски родители в публиката: „Как да запиша децата си в Харвард?“ Имам целия този преамбюл за страстта и интереса и те са като: "Как да ги накарам да дойдат в Харвард? Как да ги накарам да учат по-усърдно?" Те напълно пропуснаха идеята, че хората, които са твърди, са вътрешно мотивирани. Не можете да принудите никой друг да бъде смел. Ако искате да бъдете взискателен, но подкрепящ родител или лидер, бъдете някой, който наистина слуша и уважава индивидуалността на човека, на когото се опитвате да помогнете.
И накрая, сред нещата, които не знам, е влиянието на културата. Всеки университет има култура. Всяко семейство има култура. Всеки спортен отбор има култура. В допълнение към всички неща, които съм учил, ние сме силно повлияни от нашата култура и бих искал да науча повече за културите и смелостта.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION