"Vaši interesi i vaša strast razvijaju se s vremenom. Želim razriješiti ljude ove mitologije 'to se dogodi vama i ako imate sreće, nađete to, a onda je to sve što morate učiniti'."
Angela Duckworth je psihologinja na Sveučilištu u Pennsylvaniji i autorica bestselera Grit: The Power of Passion and Perseverance. Osnivačica je i znanstvena direktorica neprofitne organizacije Character Lab, a 2013. imenovana je dobitnicom stipendije MacArthur “Genius”. Nedavno se pridružila Adamu Grantu na večeri razgovora u sklopu serije govornika Authors@Wharton . Adam Grant autor je bestselera Give and Take i Originals, te je priznat kao profesor s najviše ocjene Wharton School of Business i njezin najmlađi profesor koji je dobio puno radno mjesto. Razgovarali su o glavnim zabludama o odlučnosti i zadubili se u odnos između odlučnosti i kreativnosti.
Ovaj razgovor je uređen i sažet. Za prikaz cijelog razgovora kliknite na video u nastavku.
Adam: Kod kuće imate pravilo o namjernom vježbanju. Što je to?
Angela: To se zove pravilo “teške stvari”. Svi u našoj kući, i djeca i odrasli, moraju učiniti tešku stvar. Definira se kao obavljanje vrste namjerne prakse koju Lauren [Eskreis-Winkler] proučava. Nije, "Oh, da, bavim se keramikom jednom tjedno i radimo lonce, a zatim jedemo krekere." To se ne računa. To nije teška stvar. Ne dobivate povratnu informaciju. Ne popravljaš se. Nemaš ciljeve.
Drugi dio pravila teške stvari je da ne možete odustati usred. Ne možete odustati usred trkačke sezone ili usred predavanja o violi kada školarina nije isplaćena. To je dijelom zato što vjerujem da većina ljudskih bića treba malo poticaja da završe stvari koje su učinili i da ne odustanu u lošim danima.
Treći dio pravila teške stvari je ono što me ne čini mamom tigrom, a to je: nitko ne može izabrati tvoju tešku stvar osim tebe. To vrijedi od njihove pete godine.
Postoji višestruki izbor. Nije otvorenog kraja, ali imate izbor. Izbor je važan jer svoju djecu ne možete odrediti prema interesima.
Adam: Što ti je trenutno teško?
Angela: Namjerno vježbam raditi manje bolje. Bit ću učinkovitiji psiholog ako prestanem pokušavati surađivati sa svima. Mogu surađivati samo s otprilike 40 ljudi odjednom, ne sa svima. To je jedna važna stvar koju radim.
Adam: Možeš li malo pričati o izgradnji odlučnosti? Mislim da nam je svima jasno da je namjerna praksa važna. Trebaju nam dobri uzori. Potrebne su nam redovite povratne informacije i ciljevi kako bismo mogli mjeriti svoj napredak, ali često postoji jaz između toga da znamo da su te stvari važne i da ih stvarno radimo.
Angela: Ovisi o tome s čime se boriš.
Kad bismo mogli reinkarnirati samo nekoliko ljudi, glasao bih za Benjamina Blooma, psihologa sa Sveučilišta u Chicagu. Proučavao je vrhunske uspješnice i otkrio da kada se razvijaju, razvijaju se u fazama - a prva faza je interes. Dakle, ako to nemate označeno, tu počinjete.
Druga faza koju je Bloom identificirala je praksa. Nazvao ga je srednjim godinama jer je to razdoblje produljenog razvoja vještina i predanog vježbanja.
Treća faza je ova ideja svrhe. "Je li moguće da vidim kako moj posao ima svrhu koja nadilazi samu sebe?" Dat ću vam primjer: proučavao sam jednog kušača vina i rekao mu: "Tvoj posao... nije baš kao spašavanje svijeta." A on je rekao: "Znam da ne liječim rak, ali kada nekome pomognem da cijeni svoje nepce, kada ga vidim kako uživa u prekrasnoj boci vina, to je kao da je žarulja ugasila. Moja misija u životu je imati milijun ovih žarulja da se upali." To je ljudsko biće sa svrhom izvan sebe.
Zatim, konačno, tu je faza nade. Mnogi ljudi odustaju od stvari ne zato što su izgubili interes, ili zato što nisu voljni vježbati ili se ne osjećaju kao da je to važno, već zato što su izgubili nadu. U nekom trenutku kažete: "Mislim da ja to ne mogu. Nije u planu." Ako je to prazna kutija za vas, rekao bih da 50 godina psihološke znanosti - psihološke znanosti koja je započela upravo ovdje na Sveučilištu u Pennsylvaniji - ima više-manje dekodirane nade.
Carol Dweck dala je ogroman doprinos, ali znanstveni eksperimenti koji su provedeni nekoliko ulica dalje pokazali su da kada izgubite nadu, upadnete u ovu vrstu fiksnog načina razmišljanja: "stvari se neće promijeniti." Tražiš sve više dokaza da se ništa neće promijeniti, a onda, naravno, dokazuješ da si u pravu jer ne ideš na razgovor za posao, ne ustaješ rano i ne pokušavaš.
Od ove četiri kutije, postoji sve više i više znanosti o tome što ide pored njih, a ovisno o tome što vam nedostaje, postoje izvedive stvari koje možete naučiti .
"Doista je tanka linija između herojske upornosti i samo glupe upornosti."
Adam: Misliš li da je moguće imati previše hrabrosti? Kao što znate, jako me brine predanost eskalaciji i stvarno je tanka linija između herojske upornosti i samo glupe upornosti.
Angela: Prije dva dana dobila sam e-poruku od nekoga tko se prijavljuje za školu i dobiva odbijenicu, odbijenicu, odbijenicu—i rekli su: "Trebam li provesti još jednu godinu pokušavajući?" Mogli biste pomisliti da bih kao Angela Duckworth odgovorila e-poštom i rekla: "Vrati se unutra! Možeš ti to." Ali nisam.
Rekao sam: "Poznaješ li troje ljudi koji te dobro poznaju i imaju određeno znanje o situaciji? Pitaj ih za njihovo iskreno mišljenje i pobrini se da se jedan od njih ne slaže uvijek s drugom dvojicom, a zatim donesite sud."
To je zapravo ideja koju ste mi vi možda dali jer smo razgovarali o tome prije nekoliko godina. Štiti vas od eskalacije. Imati vanjsku perspektivu na svoj problem je od velike pomoći.
Adam: Također, vraća se na točku namjerne prakse. Rekli ste da je način na koji možete izgraditi odlučnost dobiti mnogo povratnih informacija i kao što je to korisno za izgradnju odlučnosti, također bi trebalo biti važno za odabir u što ćete uložiti svoju hrabrost.
Angela: Povratne informacije su odlične. Ne vidim nikakve nedostatke u tome. Je li povratna informacija ikada loša stvar?
Adam: Naravno.
Angela: Kada?
Adam: Pa, već ste kvalificirali jedan od uvjeta, a to je kada vas ljudi zapravo ne poznaju dobro ili nisu kvalificirani za procjenu.
Angela: Loše povratne informacije.
Adam: Poznajem i ljude koji traže previše povratnih informacija. Sheryl Sandberg sebe opisuje kao jednu od tih osoba .
Angela: Ipak je dobro završila.
Adam: Jedna od kritika upornosti je da okrivljuje pojedince za vlastite probleme i da je lakše razviti upornost ako živite u svijetu privilegija. Ako vam nedostaju sredstva, bilo financijska ili društvena, ako pripadate podzastupljenoj manjinskoj skupini, onda je grit puno teži i to nije rješenje društvenih problema u obrazovanju ili bilo gdje drugdje. Što biste poručili tim kritičarima?
Angela: U potpunosti se slažem s njima. Proveo sam studiju za državne škole u Baltimoreu prije nekoliko godina. Tadašnji nadzornik i rukovodstvo su me zamolili da dođem i natjeram djecu na grizu. "Pomozimo djeci iz Baltimorea da budu odlučnija i riješe sve svoje probleme s postignućima."
Pa sam sjedio u stražnjem dijelu učionice samo da vidim što se događa. I nikad nisam vidio, osim na jednom satu prirodoslovlja u sedmom razredu, da je itko stvarno nešto predavao - uopće. Pomislio sam: "Pitam se hoće li u bilo kojem trenutku djecu nečemu naučiti."
Također sam vidio nevjerojatno grozne okolnosti. Način na koji se s djecom razgovara i samo razina kaosa. Na satu informatike četvero djece sjedilo je cijelo vrijeme ne radeći ništa. Zašto? Jer nije bilo dovoljno prijenosnih računala za obilazak. To je strašno, ali također, može li vas netko možda upariti i dijeliti prijenosna računala?
Bilo je toliko stvari da sam na kraju proučavanja rekao: "Vjerojatno zadnja stvar koju trebate je Angela Duckworth ovdje kako bi učinila djecu hrabrijom, jer im njihove okolnosti ne dopuštaju da razviju ili izraze bilo koju od stvari koje proučavam." Slažem se s kritičarima kada kažu: "Istražnost apsolutno nije dovoljna. Nemojmo više svaljivati krivnju na žrtve koje nemaju pravo glasa u svojim okolnostima." Mislim da je to puno ljudskosti. Imaju pravo.
Adam: Gledajmo onda na tebe kao na kritičara. Jedna od mojih najdražih stvari koje ste napravili je kritiziranje istraživanja o samokontroli i snazi volje. Postoji ideja da psiholozi jako vole da je snaga volje ograničen resurs. Ako ga koristite, tada ga iscrpljujete, imate manje samokontrole i veća je vjerojatnost da ćete donositi loše odluke i neetične izbore. A ti si rekao, "ne toliko."
Angela: Tako je. Model iscrpljivanja bio je vrlo popularan. Ne samo u glupim krugovima u kojima djelujemo, nego općenito u svijetu, tako da je vaš čitatelj New York Timesa čuo za to.
Imali smo alternativno objašnjenje zašto nakon što učinite nešto jako teško i osjećate se iscrpljeno, vrlo često vam se ne da raditi nešto teško nakon toga: nije fizička stvar ta koja je iscrpljena, to je motivacijska promjena. Ljudski mozak evoluirao je kroz mnogo, mnogo generacija i općenito je naučio da kada stvarno naporno radite i ne dobijete odmah nagradu, vjerojatno biste trebali prestati raditi jako naporno i možda raditi nešto drugo. Mislimo da se to prenijelo i da ste zato manje skloni raditi teške stvari, iako biste mogli. To je razlog zašto u mnogim istraživanjima u kojima ljude ponovno motivirate malim stvarima, poput pohvale ili gestikulacije, "oh, usput, evo olovke", njihova izvedba ide ravno gore. To nam sugerira da je to motivacijsko, a ne fizičko iscrpljenje.
"Ne vjerujem u polimate, stvarno. Ako želite izabrati da budete majstor svih zanata, Bog vas blagoslovio. Mislim da je budalast pokušaj postati svjetska klasa u mnogim stvarima."
Adam: Još jedna stvar koja ljude često zanima je biti polihistor, imati puno različitih vještina i ne biti majstor za sve, već zapravo majstor višestrukih stvari. Što nam možete reći o tome kako to učiniti?
Angela: Mislim da je u 21. stoljeću sve teže popeti se na vrh polja provodeći vrijeme radeći četiri druge stvari. To je samo jednostavna matematika. Što se mene tiče, cijelo vrijeme razmišljam o gritu. Ustajem, pijem vodu usred noći, razmišljam o gritu. Spremam doručak, razmišljam o grizu. Idi u Starbucks, dragi. To je ogromna prednost u usporedbi s nekim tko o gritu razmišlja sat vremena tjedno.
Ne vjerujem u polimate, stvarno. Ako želite izabrati da budete majstor svih zanata, Bog vas blagoslovio. Mislim da je budalast pokušaj postati svjetska klasa u mnogim stvarima.
Adam: Što biste onda rekli svjetskim Da Vincijima ili Richardu Feynmanima?
Angela: Feynman je bio fizičar svjetske klase, a što je drugo?
Adam: Obilavač sefova.
Angela: Obilavač sefova svjetske klase?
Adam: Ozbiljno, to je stvar.
Angela: Ali je li Richard Feynman doista dobar u sigurnosnom probijanju kao što je u fizici? Što se tiče politehničara, često kad malo kopate, oni zapravo nisu svjetska klasa u svim toliko različitim stvarima.
Reći ću ovo: ljudi žive dulje nego prije. Studije pokazuju da s tisućama sati vježbe zapravo možete postići svjetske razine postignuća u mnogim područjima. Potrebno je samo sedam ili osam godina, deset godina. Dakle, ako živite dovoljno dugo, možete serijski prelaziti s jedne stvari na drugu, postići svjetsku klasu u dvije stvari zaredom.
Adam: Proveli ste vrijeme s jednim od ovih ljudi, ili barem s njegovom obitelji: Steveom Youngom.
Angela: Da, sada je u financijama. Ne znam je li svjetska klasa. Pretpostavljam da nije tako dobar u poduzetničkom kapitalu kao što je dobar u beku jer je bio član Kuće slavnih NFL-a. Međutim, on je izvanredno uspješan, da.
Imate jedan život za živjeti. Jedna priča za ispričati. Mislim da bi većina nas voljela reći na kraju te priče: "Uradio sam nešto što mi je bilo zanimljivo. Pomagao sam drugim ljudima. Svaki dan sam pokušavao postati malo bolji i kad su stvari bile jako teške, nastavio sam. Jesam li dobio Nobelovu nagradu? Možda nisam. Ali tražim proces izvrsnosti."
Adam: Puno govorite o unutarnjoj igri strasti i svrhe, i zanima me vaše mišljenje o tome jesu li to zamjene jedno za drugo. Ako ste nečim stvarno fascinirani, treba li vam i dalje taj osjećaj da će to pomoći drugim ljudima, i ako vam je dovoljno stalo do tih drugih ljudi, trebate li i dalje biti zainteresirani?
Angela: Reći ću ovo, nikad nisam proučavala uzora koji nije imao svrhu. Moguće je da su vani, ali ja ih nisam našao. Mislim da su interes i izvan-svrha dva motora motivacije. U teoriji, avion bi mogao pokretati samo jedan motor - samo interes ili samo svrha - ali često je oboje.
Adam: Pa kako doista znaš kad si otkrio strast? Mnogi studenti vjeruju da su strastveni oko nečega sve dok ne rade na tom poslu četiri dana. Odjednom otkrivaju da financije nisu ono što su mislili da jesu.
Koji su signali da će nešto biti stalni interes za razliku od "to je bilo zanimljivo u početku i sada sam otkrio dovoljno o tome da znam da nisam uzbuđen zbog toga? Nisam ja."
Angela: Pa, jedna stvar je da možda ne bismo trebali koristiti riječ "otkriti". Vaši interesi i vaša strast razvijaju se s vremenom. Želim odvratiti ljude od ove mitologije o tome kako "to se dogodi vama i ako imate sreće, nađete to, a onda je to sve što morate učiniti." To nije istina. To se događa postupno i postoji mnogo toga što morate učiniti, kao što je nastaviti se izlagati stvarima i pronaći mentore i tako dalje. To je proces razvoja, a ne jednokratno otkriće.
Fascinantno mi je da ljudi u ranoj fazi razvoja interesa često nisu ni svjesni da ih to zanima. Moj 13-godišnjak čita kuharice—što je čudno kad ti imaš 13—i svaki dan kada se vratim kući imam još jednu hrpu peciva koja nam ne trebaju. Pa sam je upitao: "Zašto se ne baviš slastičarstvom ili pečenjem kao najvažnijom stvari?" a ona je rekla: "Zašto bih to učinila?" Rekao sam: "Zato što te to zanima." Rekla je: "Ne, nisam."
"Znamo da je širina jednako važna ili važnija od dubine kada je riječ o stvaranju kreativnih ideja i gledanju izvan pretpostavki koje svi drugi uzimaju zdravo za gotovo."
Dosada je zapravo suprotna interesu. Svatko zna kada mu je dosadno, a ako kažete: "Je li ti dosadno?" Kažu, "o, da. Dosadno mi je." Oni znaju.
Što se tiče vašeg primjera s poslom u financijama, ne kažem da biste se trebali vezati za karijeru, ali ne biste trebali dati otkaz usred stvari. Na početku pokušaja trebali biste reći: "Dat ću si ljeto da shvatim zašto je JP Morgan za mene." Završite ono što ste započeli. Na kraju ljeta, tada možete odlučiti što učiniti.
Adam: Gdje se danas svodite na ocjenjivanu kreativnost? Puno smo raspravljali o tome, je li to dobro? Je li loše?
Angela: Prije svega, ne mislim da su iste stvari. Možete biti stvarno gruba osoba i fantastično nekreativni. Odvažnost nije sve što biste željeli imati u životu, a kreativnost je jedna od stvari koja se razlikuje od odvažnosti . Naravno, potrebna vam je određena količina hrabrosti da budete uspješni u bilo kojem kreativnom pothvatu, ali dio o kreativnosti gdje postoji fleksibilnost i samo igra i na neki način, "Oh, spojit ću ove dvije ideje koje nitko nikada nije pomislio spojiti i nemam cilj i to nije plan. Nema povratnih informacija. Jednostavno sam kao... što dovraga." Mislim da tu postoji napetost i rizik da bi netko tko bi mogao biti stvarno, stvarno nepokolebljiv bio previše krut i nefleksibilan, ne dopuštajući si otvoriti prozor za puku priliku i kreativnu misao. Tu se zalažem za kreativnost. Gdje stojite za to?
Adam: Mislim da si zapravo prestrog. Znamo da je širina jednako važna ili važnija od dubine kada se radi o stvaranju kreativnih ideja i gledanju izvan pretpostavki koje svi drugi uzimaju zdravo za gotovo. Zatim, kako bi generirali puno ideja i držali ih se i vidjeli imaju li pravi potencijal, mislim da nema ničeg važnijeg od upornosti.
Zapravo, proveli ste mnogo vremena proučavajući savjesnost koja je, mislim, široka crta ličnosti koja se najviše povezuje s marljivošću, usredotočenošću i disciplinom. Vjerojatno je to, osim otvorenosti, najbolji pokazatelj kreativnosti jer, čak i ako imate sve te linearne, pretjerano strukturirane misli, radite puno više sati, stvarate puno više ideja i na taj ćete se način spotaknuti na kreativnost.
Adam: Što biste rekli da je najgori savjet koji ste čuli o tvrdokornosti i svi savjeti koje još nismo obradili?
Angela: Najgori savjet koji sam čula često postavljaju azijski roditelji u publici: "Kako da svoju djecu upišem na Harvard?" Imam cijelu tu preambulu o strasti i interesu, a oni mi kažu: "Kako da ih odvedem na Harvard? Kako da ih natjeram da marljivije uče?" Potpuno su promašili ideju da su ljudi koji su odvažni intrinzično motivirani. Ne možete nikoga prisiliti da bude odvažan. Ako želite biti zahtjevan roditelj ili vođa koji vam pruža podršku, budite netko tko stvarno sluša i poštuje individualnost osobe kojoj pokušavate pomoći.
Konačno, među stvarima koje ne znam je utjecaj kulture. Svako sveučilište ima kulturu. Svaka obitelj ima svoju kulturu. Svaki sportski tim ima svoju kulturu. Uz sve ono što sam proučavao, na nas je snažno utjecala naša kultura i volio bih znati više o kulturama i odlučnosti.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION