"Jūsų pomėgiai ir aistra vystosi laikui bėgant. Noriu atmesti žmones nuo šios mitologijos "taip nutinka tau ir, jei pasiseks, tai surandate, o tada viskas, ką turite padaryti".
Angela Duckworth yra Pensilvanijos universiteto psichologė ir bestselerių knygos „Grit: Aistros ir atkaklumo galia“ autorė. Ji yra ne pelno organizacijos „Character Lab“ įkūrėja ir mokslinė direktorė, o 2013 m. buvo apdovanota MacArthur „Genius“ stipendija. Neseniai ji prisijungė prie Adamo Granto pokalbių vakarui, kuris buvo „Authors@Wharton“ pranešėjų serijos dalis. Adamas Grantas yra perkamiausias knygų „Give and Take“ ir „Originals“ autorius, jis buvo pripažintas aukščiausiai įvertintu Wharton School of Business profesoriumi ir jauniausiu profesoriumi, gavusiu visą kadenciją. Jie aptarė pagrindines klaidingas nuomones apie kruopštumą ir gilinosi į kruopštumo ir kūrybiškumo ryšį.
Šis pokalbis buvo redaguotas ir sutrumpintas. Norėdami peržiūrėti visą pokalbį, spustelėkite toliau esantį vaizdo įrašą.
Adomas: Namuose galioja sąmoningos praktikos taisyklė. kas tai?
Angela: Tai vadinama „sunkaus dalyko“ taisykle. Visi mūsų namuose, tiek vaikai, tiek suaugusieji, turi padaryti sunkų dalyką. Tai apibrėžiama kaip tyčinė praktika , kurią tyrinėja Lauren [Eskreis-Winkler]. Tai ne: „O, taip, aš keramiką dirbu kartą per savaitę, mes gaminame puodus, o tada valgome krekerius“. Tai nesiskaito. Tai nėra sunkus dalykas. Jūs negaunate atsiliepimų. Tu netobulėji. Jūs neturite tikslų.
Antroji sudėtingų dalykų taisyklės dalis yra ta, kad jūs negalite mesti per vidurį. Negalite mesti stoti įpusėjus takelių sezonui arba vidury alto sesijų, kai nesumokama už mokslą. Iš dalies taip yra todėl, kad aš tikiu, kad daugumai žmonių reikia šiek tiek stumtelėti, kad jie užbaigtų tai, ką jie padarė, ir nepasitrauktų blogomis dienomis.
Trečioji kietų dalykų taisyklės dalis yra tai, dėl ko aš ne mama tigra, ir tai yra: niekas negali pasirinkti tavo sunkaus dalyko, išskyrus tave. Tai taikoma nuo tada, kai jiems buvo penkeri metai.
Yra kelių pasirinkimų rinkinys. Jis nėra atviras, bet jūs turite pasirinkimą. Pasirinkimas yra svarbus, nes negalite priskirti savo vaikų pomėgiams.
Adomas: Kas tau dabar sunkus?
Andžela: Sąmoningai praktikuojuosi, kad būtų mažiau geriau. Būsiu veiksmingesnis psichologas, jei nustosiu bendradarbiauti su visais. Vienu metu galiu bendradarbiauti tik su 40 žmonių, ne su visais. Tai vienas svarbus dalykas, kurį darau.
Adomas: Ar galite šiek tiek pakalbėti apie grūdų kūrimą? Manau, kad mums visiems aišku, kad sąmoninga praktika yra svarbi. Mums reikia gerų pavyzdžių. Mums reikia reguliarių atsiliepimų ir tikslų, kad galėtume įvertinti savo pažangą, tačiau dažnai yra atotrūkis tarp žinojimo, kad tie dalykai yra svarbūs, ir to, kaip juos atlikti.
Angela: Tai priklauso nuo to, su kuo jūs kovojate.
Jei galėtume reinkarnuotis tik keletą žmonių, balsuočiau už Benjamin Bloom, psichologą iš Čikagos universiteto. Jis tyrinėjo pasaulinio lygio pasiekimus ir nustatė, kad kai jie vystosi, jie vystosi etapais, o pirmasis etapas yra susidomėjimas. Taigi, jei to nepažymėjote, čia ir pradėkite.
Antrasis Bloom nustatytas etapas yra praktika. Jis pavadino tai viduriniais metais, nes tai ilgalaikio įgūdžių tobulinimo ir atsidavusios praktikos laikotarpis.
Trečiasis etapas – tai tikslo idėja. „Ar aš galiu pamatyti, kaip mano darbas yra ne tik aš pats? Pateiksiu pavyzdį: studijavau vyno degustatorių ir jam pasakiau: „Tavo darbas... tai tikrai nėra pasaulio išgelbėjimas“. Ir jis pasakė: „Žinau, kad neišgydau vėžio, bet kai padedu kam nors įvertinti jo gomurį, kai matau, kad jie mėgaujasi nuostabiu vyno buteliu, tai tarsi užsidega lemputė. Mano gyvenimo misija – užsidegti milijonui šių lempučių“. Tai žmogus, kurio tikslas yra ne pats.
Tada pagaliau ateina vilties etapas. Daugelis žmonių atsisako dalykų ne dėl to, kad prarado susidomėjimą, dėl to, kad nenori praktikuotis arba nesijaučia, kad tai svarbu, o todėl, kad prarado viltį. Tam tikru momentu tu pasakei: „Nemanau, kad galiu to padaryti. Tai nėra kortelėse“. Jei tai tuščia dėžutė, sakyčiau, 50 metų psichologijos mokslas – psichologijos mokslas, kuris prasidėjo čia pat, Pensilvanijos universitete – turi daugiau ar mažiau iššifruotą viltį.
Carol Dweck įnešė didžiulį indėlį, tačiau moksliniai eksperimentai, atlikti už kelių kvartalų, parodė, kad praradę viltį patenkate į tokį fiksuotą mąstymą: „viskas nesikeis“. Ieškai vis daugiau įrodymų, kad niekas nepasikeis, o paskui, žinoma, įrodinėji, kad esi teisus, nes neišeina į darbo pokalbį, anksti atsibundi ir nesistengi.
Iš šių keturių dėžučių atsiranda vis daugiau mokslo apie tai, kas yra šalia jų, ir, atsižvelgiant į tai, ko jums trūksta, yra įmanomų dalykų, kurių reikia išmokti .
„Yra tikrai puiki riba tarp herojiško atkaklumo ir tiesiog kvailo atkaklumo“.
Adomas: Ar manai, kad gali būti per daug grūdų? Kaip žinote, aš labai nerimauju dėl eskalavimo įsipareigojimų ir yra tikrai puiki riba tarp herojiško atkaklumo ir tiesiog kvailo užsispyrimo.
Angela: Vos prieš dvi dienas gavau el. laišką iš žmogaus, kuris kreipiasi į mokyklą ir buvo atmestas, atmestas, atmestas – ir jie pasakė: „Ar turėčiau praleisti dar metus bandydamas? Galite pamanyti, kad būdama Angela Duckworth būčiau parašiusi el. laišką ir pasakiusi: „Grįžk ten! Tu gali tai padaryti“. Bet aš to nepadariau.
Aš paklausiau: „Ar pažįsti tris žmones, kurie tave gerai pažįsta ir turi tam tikrų žinių apie situaciją? Paklauskite jų nuoširdžios nuomonės ir įsitikinkite, kad vienas iš jų ne visada sutinka su kitais dviem, tada nuspręskite.
Iš tikrųjų tai idėja, kurią galbūt man davėte, nes apie tai kalbėjome prieš porą metų. Tai apsaugo jus nuo eskalacijos. Išorinis požiūris į savo problemą yra labai naudingas.
Adomas: Be to, tai grįžta prie sąmoningos praktikos. Sakėte, kad smėliavimo būdas yra gauti daug atsiliepimų, o tai taip pat naudinga kuriant smėlį, taip pat svarbu renkantis, į ką investuoti smėlis.
Angela: Atsiliepimai puikūs. Nematau jokio minuso. Ar grįžtamasis ryšys yra blogas dalykas?
Adomas: Žinoma.
Angela: Kada?
Adomas: Na, jūs jau atitikote vieną iš sąlygų, kai žmonės iš tikrųjų jūsų gerai nepažįsta arba jie nėra kvalifikuoti teisti.
Angela: Blogi atsiliepimai.
Adomas: Taip pat pažįstu žmonių, kurie siekia per daug atsiliepimų. Sheryl Sandberg save apibūdina kaip vieną iš tų žmonių .
Angela: Vis dėlto jai viskas gerai.
Adomas: Viena iš smalsumo kritikų yra ta, kad žmonės kaltina žmones dėl jų pačių problemų ir kad lengviau išsiugdyti kruopštumą, jei gyvenate privilegijų pasaulyje. Jei jums trūksta išteklių, tiek finansinių, tiek socialinių, jei priklausote nepakankamai atstovaujamai mažumų grupei, tai yra daug sunkiau ir tai nėra socialinių problemų sprendimas švietime ar kitur. Ką pasakytumėte tiems kritikams?
Angela: Aš visiškai su jais sutinku. Prieš keletą metų atlikau tyrimą Baltimorės valstybinėse mokyklose. Tuometinis vadovas ir vadovybė paprašė manęs ateiti ir padaryti vaikus gražesnius. „Padėkime Baltimorės visuomenės vaikams būti kruopštesniems ir išspręsti visas savo pasiekimų problemas.
Taigi aš sėdėjau galinėje klasėje, kad pamatyčiau, kas vyksta. Ir aš niekada nemačiau, išskyrus vieną septintą gamtos mokslų pamoką, kad kas nors iš tikrųjų ko nors mokytų. Man atrodė: „Įdomu, ar kada nors vaikai bus ko nors mokomi“.
Taip pat mačiau neįtikėtinai siaubingų aplinkybių. Tai, kaip su vaikais kalbama, ir tiesiog chaoso lygis. Kompiuterių klasėje keturi vaikai sėdėjo visą laiką nieko neveikdami. Kodėl? Nes nebuvo pakankamai nešiojamųjų kompiuterių. Tai baisu, bet gal kas nors galėtų jus suporuoti ir pasidalinti nešiojamaisiais kompiuteriais?
Buvo tiek daug dalykų, kad tyrimo pabaigoje pasakiau: „Turbūt paskutinis dalykas, kurio jums reikia, yra Angela Duckworth, kad vaikai taptų gražesni, nes jų aplinkybės neleidžia jiems tobulėti ar išreikšti jokių dalykų, kuriuos studijuoju“. Aš palaikau kritikus, kai jie sako: „Smulkumo visiškai nepakanka. Neverskime kaltės aukoms, kurios neturi jokios įtakos savo aplinkybėms“. Manau, kad tai daug žmogiškumo. Jie teisūs.
Adomas: Pažiūrėkime į tave kaip į kritiką. Vienas iš mano mėgstamiausių dalykų, kuriuos padarėte, yra kritikuojami savikontrolės ir valios tyrimai. Yra tokia mintis, kad psichologai labai mėgsta, kad valios jėga yra ribotas išteklius. Jei juo naudositės, tuomet jį išeikvosite, mažiau susivaldysite ir dažniau priimsite blogus sprendimus bei neetiškus pasirinkimus. Ir jūs pasakėte: „Ne tiek daug“.
Andžela: Teisingai. Išsekimo modelis buvo labai populiarus. Ne tik niūriuose sluoksniuose, kuriuose veikiame, bet ir apskritai pasaulyje, todėl jūsų „New York Times“ skaitytojas apie tai girdėjo.
Turėjome alternatyvų paaiškinimą, kodėl po to, kai padarei ką nors labai sunkaus ir jautiesi išsekęs, labai dažnai nebesinori po to daryti kažko sunkaus: tai ne fizinis dalykas, kuris išsenka, tai motyvacinis pokytis. Žmogaus smegenys evoliucionavo per daugybę kartų, ir apskritai jos išmoko, kad kai labai sunkiai dirbate ir negaunate tiesioginio atlygio, tikriausiai turėtumėte nustoti sunkiai dirbti ir galbūt imtis kažko kito. Manome, kad tai persikėlė, todėl esate mažiau linkęs daryti sunkius dalykus, nors galėtumėte. Štai kodėl daugelyje tyrimų, kai iš naujo motyvuojate žmones smulkmenomis, pavyzdžiui, pagyrimais ar gestais, „o, beje, čia pieštukas“, jų našumas iš karto pakyla. Tai mums rodo, kad tai motyvacija, o ne fizinis išsekimas.
"Tikrai netikiu polimatais. Jei norite pasirinkti būti visų profesijų lyderiu, Dievas palaimina jus. Manau, kad bandyti tapti pasaulinės klasės daugeliu dalykų yra kvaila užduotis."
Adomas: Kitas dalykas, dėl kurio žmonės dažnai domisi, yra būti polimatu, turėti daug įvairių įgūdžių ir būti ne visų profesijų meistru, o iš tikrųjų kelių meistru. Ką galite mums pasakyti, kaip tai padaryti?
Angela: Manau, kad 21-ajame amžiuje vis sunkiau pakilti į aukščiausią vietą kasdien praleidžiant laiką darant keturis kitus dalykus. Tai tik paprasta matematika. Aš visą laiką galvoju apie grūdus. Atsikeliu, geriu vandenį vidury nakties, galvoju apie kruopas. Gamindama pusryčius galvoju apie kruopas. Eikite į „Starbucks“, kruopą. Tai didžiulis pranašumas, lyginant su kitu žmogumi, kuris valandą per savaitę galvoja apie grūdus.
Aš tikrai netikiu polimatais. Jei norite pasirinkti būti visų profesijų lyderiu, Dievas palaimina jus. Manau, kad bandyti tapti pasaulinės klasės daugeliu dalykų yra kvailas reikalas.
Adomas: Ką tuomet pasakytumėte pasaulio Da Vincis ar Richard Feynmans?
Angela: Feynmanas buvo pasaulinio lygio fizikas, o kas buvo kitas dalykas?
Adomas: Safecracker.
Angela: Pasaulinės klasės seifų laužytojas?
Adomas: Rimtai, tai yra dalykas.
Angela: Bet ar Richardas Feynmanas tikrai taip gerai moka saugų krekingą kaip ir fiziką? Kalbant apie polimatus, dažnai, kai šiek tiek pasikasi, jie tikrai nėra pasaulinės klasės tiek daug skirtingų dalykų.
Pasakysiu taip: žmonės gyvena ilgiau nei anksčiau. Tyrimai rodo, kad praktikuodami tūkstančius valandų iš tikrųjų galite pasiekti pasaulinio lygio pasiekimų daugelyje sričių. Tai užtrunka vos septynerius ar aštuonerius metus, dešimt metų. Taigi, jei gyvenate pakankamai ilgai, galite nuosekliai pereiti nuo vieno dalyko prie kito ir pasiekti pasaulinę klasę dviem dalykais iš eilės.
Adomas: Jūs iš tikrųjų praleidote laiką su vienu iš šių žmonių ar bent jau jo šeima: Steve'u Youngu.
Angela: Taip, dabar jis dirba finansų srityje. Nežinau, ar jis pasaulinio lygio. Spėju, kad jis nėra toks geras rizikos kapitalo srityje, kaip gynėjas, nes buvo NFL šlovės muziejus. Tačiau jam nepaprastai pasisekė, taip.
Turite gyventi vieną gyvenimą. Viena istorija papasakoti. Manau, kad dauguma iš mūsų tos istorijos pabaigoje norėtų pasakyti: "Aš padariau tai, kas man buvo įdomu. Padėjau kitiems žmonėms. Kiekvieną dieną stengiausi tobulėti, o kai buvo tikrai sunku, toliau tęsiau. Ar laimėjau Nobelio premiją? Galbūt ne. Bet aš siekiu tobulumo.
Adomas: Jūs daug kalbate apie vidinį aistros ir tikslo žaismą, o man įdomu, kaip manote, ar tai yra vienas kito pakaitalai. Jei jus kažkas tikrai žavi, ar jums vis dar reikia šio jausmo, kad tai padės kitiems žmonėms, ir jei jūs pakankamai rūpinatės tais kitais žmonėmis, ar vis tiek turite domėtis?
Andžela: Pasakysiu taip, aš niekada nestudijavau nuoširdumo pavyzdžio, kuris neturėjo tikslo. Gali būti, kad jie ten yra, bet aš jų neradau. Manau, kad susidomėjimas ir ne tik savęs tikslas yra du motyvacijos varikliai. Teoriškai lėktuvas gali veikti tik vienu varikliu – tik dėl intereso ar tik tikslo – tačiau dažnai tai būna abu.
Adomas: Taigi kaip iš tikrųjų žinoti, kada atradai aistrą? Nemažai studentų tiki, kad jie kažkam yra aistringi, kol išdirba tą darbą keturias dienas. Staiga jie atranda, kad finansai nėra tokie, kokie jie manė.
Kokie yra signalai, kad kažkuo bus nuolatinis susidomėjimas, o ne „pradžioje tai buvo įdomu, o dabar apie tai atradau pakankamai, kad žinočiau, jog manęs tai nejaudina? Tai ne aš“.
Angela: Na, vienas dalykas yra, galbūt neturėtume vartoti žodžio „atrask“. Jūsų pomėgiai ir aistra vystosi laikui bėgant. Noriu paniekinti žmones apie šią mitologiją „taip nutinka tau ir, jei tau pasiseks, tu tai randi, ir tada viskas, ką tu turi padaryti“. Tai netiesa. Tai vyksta palaipsniui, ir jūs turite daug ką nuveikti, pavyzdžiui, nuolat atskleisti save dalykams, ieškoti mentorių ir pan. Tai vystymosi procesas, o ne vienkartinis atradimas.
Mane žavi tai, kad žmonės ankstyvosiose interesų raidos stadijose dažnai net nenutuokia, kad juos tai domina. Mano 13 metų vaikas skaito kulinarines knygas – o tai keista, kai tau 13 metų – ir kiekvieną dieną aš grįžtu namo ir yra dar viena kepinių partija, kurios mums nereikia. Taigi aš jos paklausiau: „Kodėl jums nekepiate konditerijos gaminių ar kepimo, kaip jums sunku? ir ji paklausė: „Kodėl turėčiau tai daryti? Aš pasakiau: „Nes, žinai, tau tai įdomu“. Ji pasakė: „Ne, aš nesu“.
„Mes žinome, kad platumas yra toks pat svarbus arba svarbesnis nei gylis, kai reikia kurti kūrybines idėjas ir matyti ne prielaidas, kurias visi kiti laiko savaime suprantamais“.
Nuobodulys iš tikrųjų yra susidomėjimo priešingybė. Visi žino, kada jiems nuobodu, o jei sakote: „Ar tau nuobodu? Jie sako: „O, taip. Man nuobodu“. Jie žino.
Kalbant apie jūsų finansinio darbo pavyzdį, aš nesakau, kad turėtumėte surišti save į karjerą, tačiau taip pat neturėtumėte mesti darbų viduryje. Pradžioje turėtumėte pasakyti: „Aš duosiu sau vasarą, kad išsiaiškinčiau, kodėl JP Morganas yra skirtas man“. Užbaikite tai, ką pradėjote. Vasaros pabaigoje galėsite nuspręsti, ką daryti.
Adomas: Kur šiais laikais vertinate kūrybingumą? Mes daug diskutavome pirmyn ir atgal, ar tai gerai? Ar tai blogai?
Angela: Visų pirma, nemanau, kad jie yra tas pats dalykas. Galite būti tikrai smalsus žmogus ir fantastiškai nekūrybingas. Smėlis nėra viskas, ko norėtumėte turėti savo gyvenime, o kūrybiškumas yra vienas iš dalykų, kurie skiriasi nuo smėlio . Žinoma, jums reikia šiek tiek kruopštumo, kad pasisektų bet kokiame kūrybiniame darbe, tačiau dalis apie kūrybiškumą, kurioje yra lankstumo ir tiesiog žaidimo, ir tarsi: „O, aš sujungsiu šias dvi idėjas, kurių niekas niekada negalvojo sujungti, ir aš neturiu tikslo ir tai nėra planas. Nėra atsiliepimų. Aš tiesiog… kas po velnių. Manau, kad čia tvyro įtampa ir rizika, kad kažkas, kas gali būti tikrai labai kruopštus, bus per griežtas ir nelankstus, neleisdamas atverti lango tiesiog atsitiktinumui ir kūrybinei mintims. Štai kur aš pasisakau už kūrybiškumą. Kur tu už tai stovi?
Adomas: Aš manau, kad tu iš tikrųjų esi per sunkus. Žinome, kad platumas yra toks pat svarbus arba svarbesnis nei gylis, kai reikia kurti kūrybines idėjas ir matyti už prielaidų, kurias visi kiti laiko savaime suprantamais, ribų. Tada, norint sukurti daug idėjų, jų laikytis ir pamatyti, ar jos turi realų potencialą, manau, nėra nieko svarbiau už atkaklumą.
Tiesą sakant, jūs daug laiko praleidote studijuodami sąžiningumą, kuris, manau, yra platus asmenybės bruožas, labiausiai susijęs su darbštumu, susikaupimu ir drausmingumu. Greičiausiai tai, išskyrus atvirumą, yra geriausias kūrybiškumo pranašas, nes net jei turite visas šias linijines pernelyg struktūrizuotas mintis, jūs dirbate daug daugiau valandų, generuojate daug daugiau idėjų ir tokiu būdu suklupsite dėl kūrybiškumo.
Adomas: Koks, jūsų manymu, yra pats blogiausias patarimas, kurį girdėjote apie smėlis ir kokius patarimus dar nepateikėme?
Angela: Blogiausio patarimo, kurį aš kada nors girdėjau, dažnai klausia Azijos tėvai auditorijoje: „Kaip įvesti savo vaikus į Harvardą? Aš turiu visą šią preambulę apie aistrą ir susidomėjimą, ir jie sako: „Kaip juos nuvesti į Harvardą? Kaip priversti juos labiau mokytis? Jie visiškai pasigedo minties, kad smalsūs žmonės yra iš esmės motyvuoti. Negalite priversti niekieno kito būti niūriam. Jei norite būti reiklūs, bet palaikantys tėvai ar lyderiai, būkite toks, kuris tikrai išklauso ir gerbia asmens, kuriam bandote padėti, individualumą.
Galiausiai, tarp dalykų, kurių aš nežinau, yra kultūros įtaka. Kiekvienas universitetas turi savo kultūrą. Kiekviena šeima turi savo kultūrą. Kiekviena sporto komanda turi kultūrą. Be visų dalykų, kuriuos studijavau, mus stipriai įtakoja mūsų kultūra, todėl norėčiau sužinoti daugiau apie kultūras ir smulkmenas.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION