"Ваша интересовања и ваша страст се временом развијају. Желим да разбијем људе од ове митологије 'дешава ти се и ако имаш среће, нађеш то, а онда је то све што треба да урадиш'."
Анђела Дакворт је психолог на Универзитету у Пенсилванији и аутор бестселера књиге Грит: Моћ страсти и упорности. Оснивач је и научни директор непрофитне лабораторије Цхарацтер Лаб, а 2013. године проглашена је за примаоца стипендије МацАртхур „Гениус“. Недавно се придружила Адаму Гранту на вечерњем разговору у склопу серије говорника Аутхорс@Вхартон . Адам Грант је аутор бестселера књиге Дајте и узмите и оригинале, и признат је као професор са највише оцене на Вортонској пословној школи и њен најмлађи професор који је добио пуну дужност. Разговарали су о главним заблудама о оштроумности и удубљивали се у однос између оштроумности и креативности.
Овај разговор је измењен и сажет. Да бисте видели цео разговор, кликните на видео испод.
Адам: Код куће имате правило око намерног вежбања. Шта је то?
Анђела: То се зове правило „тешке ствари“. Сви у нашој кући, и деца и одрасли, морају да ураде тешку ствар. Дефинише се као обављање врсте намерне праксе коју Лаурен [Ескреис-Винклер] проучава. Није: „О, да, бавим се грнчаријом једном недељно и правимо лонце и онда једемо крекере.“ То се не рачуна. То није тешка ствар. Не добијате повратне информације. Не побољшаваш се. Немате циљеве.
Други део правила тешке ствари је да не можете одустати у средини. Не можете да одустанете усред сезоне на стази или усред сесије виоле када се школарина не плаћа. То је делом зато што верујем да је већини људских бића потребно мало гурања да заврше ствари које су урадили и да не одустану у лошим данима.
Трећи део правила тешке ствари је оно што ме чини да нисам мама тигрица, а то је: нико не може да изабере твоју тешку ствар осим тебе. То се примењује од њихове пете године.
Постоји вишеструки избор. Није отвореног краја, али имате избор. Избор је важан јер своју децу не можете приписати интересима.
Адам: Шта ти је сада тешко?
Анђела: Намерно вежбам да радим мање боље. Бићу ефикаснији психолог ако престанем да сарађујем са свима. Могу да сарађујем само са вероватно 40 људи истовремено, не са свима. То је једна важна ствар коју радим.
Адам: Можеш ли да причаш мало о изградњи шљунка? Мислим да нам је свима јасно да је намерна пракса важна. Потребни су нам добри узори. Потребне су нам редовне повратне информације и циљеви како бисмо могли да проценимо свој напредак, али често постоји јаз између сазнања да су те ствари важне и њиховог стварног обављања.
Анђела: Зависи са чиме се бориш.
Када бисмо могли да реинкарнирамо само неколико људи, гласао бих за Бенџамина Блума, психолога са Универзитета у Чикагу. Проучавао је успехе светске класе и открио да када се развијају, развијају се у фазама — а прва фаза је интересовање. Дакле, ако то немате означено, онда почињете.
Друга фаза коју је Блум идентификовао је пракса. Назвао је то средњим годинама јер је то период продуженог развоја вештина и предане праксе.
Трећа фаза је ова идеја сврхе. „Да ли је могуће да видим како мој посао има изван-себичну сврху?“ Даћу вам пример: проучавао сам дегустатора вина и рекао му: „Твој посао... није баш као да спашаваш свет.“ И рекао је: "Знам да не лечим рак, али када помогнем некоме да цени своје непце, када их видим како уживају у прелепој боци вина, то је као да се сијалица упали. Моја мисија у животу је да се угаси милион ових сијалица." То је људско биће са сврхом изван себе.
Затим, коначно, ту је фаза наде. Многи људи напуштају ствари не зато што су изгубили интересовање, или зато што нису вољни да вежбају или не осећају да је то важно, већ зато што су изгубили наду. У неком тренутку кажете: "Мислим да не могу то да урадим. То није у плану." Ако је то кутија која је за вас празна, рекао бих да 50 година психолошке науке – психолошке науке која је почела управо овде на Универзитету Пенсилваније – има мање-више дешифровану наду.
Керол Двек је дала огроман допринос, али научни експерименти који су изведени неколико блокова даље показали су да када изгубите наду, падате у ову врсту фиксираног ума: „ствари се неће променити“. Тражите све више доказа да се ништа неће променити, а онда, наравно, докажете да сте у праву јер не излазите на разговор за посао, не будите се рано и покушавате.
Од ове четири кутије, све је више науке о томе шта иде поред њих, и у зависности од тога шта вам недостаје, постоје изводљиве ствари за учење .
"Постоји заиста танка линија између херојске упорности и само глупе упорности."
Адам: Мислите ли да је могуће имати превише храбрости? Као што знате, много бринем о посвећености ескалацији и заиста је танка линија између херојске упорности и само глупе упорности.
Анђела: Добила сам е-пошту пре само два дана од некога ко се пријавио за школу и био одбијен, одбијен, одбијен — и они су ми рекли: „Да ли да проведем још годину дана покушавајући?“ Можда мислите да бих као Ангела Дуцквортх, узвратио е-поштом и рекао: „Врати се тамо! Ти то можеш.“ Али нисам.
Рекао сам: "Познајете ли три особе које вас добро познају и имају неку експертизу у вези са ситуацијом? Питајте их за њихово искрено мишљење и уверите се да се један од њих не слаже увек са преостало двоје, а затим донесите пресуду."
То је заправо идеја коју сте ми можда дали јер смо разговарали о овоме пре неколико година. Штити вас од ескалације. Имати спољну перспективу о вашем проблему је од велике помоћи.
Адам: Такође, враћа се на тачку намерне вежбе. Рекли сте да је начин на који се добија много повратних информација и баш као што је то корисно за изградњу тврдоће, такође би требало да буде важно за одабир у шта ћете уложити своју храброст.
Ангела: Повратне информације су одличне. Не могу да видим никакав недостатак од тога. Да ли је повратна информација икада лоша ствар?
Адам: Наравно.
Ангела: Када?
Адам: Па, већ сте квалификовали један од услова, а то је када вас људи заправо не познају добро или нису квалификовани да суде.
Ангела: Лоше повратне информације.
Адам: Такође познајем људе који траже превише повратних информација. Шерил Сандберг себе описује као једну од тих људи .
Анђела: Ипак је завршила добро.
Адам: Једна од критика храбрости је да криви појединце за сопствене проблеме и да је лакше развити храброст ако живите у свету привилегија. Ако вам недостају средства, било финансијска или социјална, ако припадате недовољно заступљеној мањинској групи, онда је то много теже и да то није решење друштвених проблема у образовању или било где другде. Шта бисте поручили тим критичарима?
Анђела: Потпуно се слажем са њима. Студирао сам за државне школе у Балтимору пре неколико година. Тадашњи надзорник и руководство су ме замолили да дођем и учиним децу шљунковитијима. „Помозимо деци из Балтимора да буду храбрији да реше све своје проблеме са постигнућем.“
Па сам седео у задњем делу учионице само да видим шта се дешава. И никада нисам видео, осим једног часа науке из седмог периода, да је ико заиста нешто предавао - уопште. Био сам као: „Питам се да ли ће се деца у било ком тренутку нечему научити.
Видео сам и невероватно страшне околности. Начин на који се разговара са децом и само ниво хаоса. На часу компјутера, четворо деце је седело тамо цело време и ништа не раде. Зашто? Зато што није било довољно лаптопа да иде около. То је страшно, али такође, да ли би вас неко можда могао упарити и да бисте могли да делите лаптопове?
Било је толико ствари да сам на крају студије рекао: „Вероватно је последња ствар која вам треба је Ангела Дуцквортх овде да учините децу храбријом, јер им околности не дозвољавају да развију или изразе било коју од ствари које проучавам. Слажем се са критичарима када кажу: "Жртљивост апсолутно није довољна. Немојмо више кривити жртве које немају право гласа у својим околностима." Мислим да је то много хуманости. Они су у праву.
Адам: Хајде да вас онда посматрамо као критичара. Једна од мојих омиљених ствари које сте радили је критиковање истраживања о самоконтроли и снази воље. Постоји идеја да психолози веома воле да је снага воље ограничен ресурс. Ако га користите, онда га исцрпљујете и имате мање самоконтроле и већа је вероватноћа да ћете доносити лоше одлуке и неетичке изборе. А ти си рекао, "не толико."
Анђела: Тако је. Модел исцрпљивања био је веома популаран. Не само у лудачким круговима у којима послујемо, већ у свету уопште, тако да је ваш читалац Њујорк тајмса чуо за то.
Имали смо алтернативно објашњење зашто након што урадите нешто заиста тешко и осећате се исцрпљено, врло често вам се не да да радите нешто тешко после: није физичка ствар која је исцрпљена, то је мотивациона промена. Људски мозак је еволуирао током много, много генерација, и генерално је научио да када заиста напорно радите и не добијете тренутну награду, вероватно би требало да престанете да радите заиста напорно и да можда радите нешто друго. Мислимо да се то пренело, и зато сте мање склони да радите тешке ствари, иако бисте могли. Зато у многим студијама у којима поново мотивишете људе малим стварима, као што су похвале или гестови, „ох, узгред, ево оловке“, њихов учинак се одмах враћа. То нам сугерише да је то мотивационо, а не физичко исцрпљивање.
"Заиста не верујем у полимате. Ако желите да изаберете да будете вешт, Бог вас благословио. Мислим да је глупа ствар покушавати да постанете светска класа у многим стварима."
Адам: Још једна ствар око које су људи често радознали је да сте полиматичар, да имате много различитих вештина и да нисте мајстор за све занате, већ да сте мајстор вишеструких ствари. Шта нам можете рећи о томе како да то урадимо?
Анђела: Мислим да је у 21. веку све теже успети се на врху терена тако што проводиш време током дана радећи четири друге ствари. То је само једноставна математика. Што се мене тиче, стално размишљам о тврдоћи. Устајем, пијем воду усред ноћи, размишљам о гриту. Припремам доручак, размишљам о гризу. Иди у Старбуцкс, гризу. То је огромна предност у поређењу са неким ко размишља о тврдоћи сат времена недељно.
Заиста не верујем у полимате. Ако желите да изаберете да будете мајстор за све занате, Бог вас благословио. Мислим да је глупа ствар покушати постати светска класа у многим стварима.
Адам: Шта бисте онда рекли Да Винчијевима или Ричард Фајнмановима у свету?
Ангела: Фејнман је био физичар светске класе, а шта је било друго?
Адам: Сафецрацкер.
Анђела: Креатор сефова светске класе?
Адам: Озбиљно, то је ствар.
Ангела: Али да ли је Ричард Фајнман заиста тако добар у безбедном крековању као у физици? Што се тиче полиматичара, често када мало закопате, они нису заиста светска класа у толико много различитих ствари.
Рећи ћу ово: људи живе дуже него раније. Студије показују да са хиљадама сати праксе заиста можете постићи нивое достигнућа светске класе у многим областима. Потребно је само седам или осам година, десет година. Дакле, ако живите довољно дуго, можете серијски прелазити са једне ствари на другу, достићи светску класу у две ствари заредом.
Адам: Ви сте заправо проводили време са једним од ових људи, или барем његовом породицом: Стивом Јангом.
Анђела: Да, он је сада у финансијама. Не знам да ли је светска класа. Претпостављам да он није тако добар у ризичном капиталу као што је квотербек јер је био члан Куће славних НФЛ-а. Међутим, он је изузетно успешан, да.
Добићете један живот за живот. Једна прича за испричати. Мислим да би већина нас желела да каже на крају те приче: "Урадио сам нешто што ми је било занимљиво. Помагао сам другим људима. Сваки дан сам покушавао да будем мало бољи и када су ствари биле заиста тешке, наставио сам даље. Да ли сам добио Нобелову награду? Можда нисам. Али ја сам за процесом изврсности."
Адам: Пуно говорите о унутрашњој игри страсти и сврхе, и радознао сам о вашем мишљењу да ли су то замене једно за друго. Ако сте заиста фасцинирани нечим, да ли вам је и даље потребан осећај да ће то помоћи другим људима, и ако вам је довољно стало до тих других људи, да ли и даље треба да будете заинтересовани?
Ангела: Рећи ћу ово, никада нисам проучавала узор који није имао сврху. Могуће је да су тамо, али их нисам нашао. Мислим да су интересовање и сврха изван себе двоструки мотори мотивације. У теорији, авион би могао да ради само на једном мотору - само због интереса или само сврхе - али често је обоје.
Адам: Како онда заиста знаш када си открио страст? Многи студенти верују да су страствени за нешто док не раде на том послу четири дана. Одједном откривају да финансије нису оно што су мислили да јесу.
Који су сигнали да ће нешто бити трајно интересовање за разлику од „што је било интересантно на почетку, а сада сам открио довољно о томе да знам да нисам узбуђен због тога? Нисам ја.“
Анђела: Па, једна ствар је, можда не би требало да користимо реч „откриј“. Ваша интересовања и ваша страст се временом развијају. Желим да одвратим људе од ове митологије „дешава ти се и ако имаш среће, нађеш то, а онда је то све што треба да урадиш“. То није истина. То се дешава постепено, и много тога морате да урадите, на пример да се стално излажете стварима и нађете менторе и тако даље. То је процес развоја, а не једнократно откриће.
Оно што је мени фасцинантно да људи у раним фазама развоја интересовања често нису ни свесни да их то занима. Мој тринаестогодишњак чита куваре—што је чудно када имаш 13—и сваки дан долазим кући и има још једна серија пецива која нам не треба. Па сам је питао: „Зашто се не бавиш пецивом или печењем као што је твоја тешка ствар?“ а она је рекла: "Зашто бих то урадила?" Рекао сам, "Зато што, знаш, тебе то занима." Рекла је: "Не, нисам."
„Знамо да је ширина једнако важна или важнија од дубине када је у питању генерисање креативних идеја и сагледавање изван претпоставки које сви други узимају здраво за готово.”
Досада је заправо супротна од интереса. Сви знају када им је досадно, а ако кажете: „Да ли ти је досадно?“ Кажу: "Ох, да. Досадно ми је." Они знају.
Што се тиче вашег примера финансијског посла, не кажем да бисте се требали везати за каријеру, али ни не бисте требали одустати усред ствари. Требало би да на почетку подухвата кажете: „Даћу себи лето да схватим зашто је ЈП Морган за мене.“ Заврши оно што си започео. На крају лета, тада можете одлучити шта да радите.
Адам: Где сте ових дана о степенованој креативности? Много смо расправљали о томе, да ли је добро? Да ли је лоше?
Анђела: Пре свега, мислим да нису иста ствар. Можете бити заиста груба особа и фантастично некреативна. Упорност није све што бисте желели да имате у свом животу, а креативност је једна од ствари која се разликује од храбрости . Наравно, потребна вам је одређена количина храбрости да бисте били успешни у било ком креативном подухвату, али део о креативности где постоји флексибилност и само игра и нека врста: „Ох, спојићу ове две идеје које нико никада није помислио да споји и ја немам циљ и није план. Нема повратне информације. Ја сам само као... шта дођавола.” Мислим да ту постоји напетост и ризик да неко ко би могао да буде заиста, заиста оштар буде превише крут и нефлексибилан, не дозвољавајући себи да отвори прозор само за случај и креативно размишљање. Ту се залажем за креативност. Где се залажете за то?
Адам: Мислим да си престрог према тврдоглавости, заправо. Знамо да је ширина једнако важна или важнија од дубине када је у питању генерисање креативних идеја и гледање изван претпоставки које сви други узимају здраво за готово. Затим, да бисмо генерисали много идеја и држали их се и видели да ли имају прави потенцијал, мислим да нема ништа важније од упорности.
У ствари, провели сте доста времена проучавајући савесност која је, по мом мишљењу, широка црта личности која се највише повезује са радом, фокусирањем и дисциплином. То је вероватно, осим отворености, најбољи предиктор креативности, јер, чак и ако имате све ове линеарне врсте претерано структурираних мисли, радите много више сати, генеришете много више идеја, и на тај начин ћете налетети на креативност.
Адам: Шта бисте рекли да је најгори савет који сте чули да сте дали о тврдоћи и било којим саветима које још нисмо покрили?
Анђела: Најгори савет који сам икада чула често питају азијски родитељи у публици: „Како да упишем своју децу на Харвард?“ Имам целу ову преамбулу о страсти и интересовању и они су као: "Како да их одведем на Харвард? Како да их натерам да теже уче?" Потпуно су пропустили идеју да су људи који су тврдоглави суштински мотивисани. Не можете никога натерати да буде оштар. Ако желите да будете захтеван, али подржавајући родитељ или вођа, будите неко ко заиста слуша и поштује индивидуалност особе којој покушавате да помогнете.
Коначно, међу стварима које не знам је утицај културе. Сваки универзитет има културу. Свака породица има своју културу. Сваки спортски тим има своју културу. Поред свега што сам проучавао, на нас је снажно утицала наша култура, и волео бих да знам више о културама и храбрости.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION