Tus intereses y tu pasión se desarrollan con el tiempo. Quiero desmentir la idea de que «te pasa y, con suerte, lo encuentras, y eso es todo lo que tienes que hacer».
Angela Duckworth es psicóloga de la Universidad de Pensilvania y autora del éxito de ventas "Grit: The Power of Passion and Perseverance". Es fundadora y directora científica de Character Lab, una organización sin fines de lucro, y en 2013 recibió la beca MacArthur "Genius". Recientemente, participó en una tarde de conversación con Adam Grant, como parte del ciclo de conferencias de Authors@Wharton . Adam Grant es el autor de los éxitos de ventas "Give and Take" y "Originals", y ha sido reconocido como el profesor mejor valorado de la Wharton School of Business y el más joven en obtener la titularidad. Analizaron los principales conceptos erróneos sobre la determinación y profundizaron en la relación entre la determinación y la creatividad.
Esta conversación ha sido editada y condensada. Para verla completa, haga clic en el video a continuación.
Adam: En casa tienes una regla sobre la práctica deliberada. ¿Cuál es?
Angela: Se llama la regla de "lo difícil". Todos en casa, niños y adultos, tenemos que hacer algo difícil. Se define como el tipo de práctica deliberada que Lauren [Eskreis-Winkler] estudia. No se trata de: "Ah, sí, hago cerámica una vez a la semana, hacemos vasijas y luego comemos galletas". Eso no cuenta. No es algo difícil. No recibes retroalimentación. No estás mejorando. No tienes metas.
La segunda parte de la regla de lo difícil es que no puedes rendirte a mitad de camino. No puedes rendirte a mitad de la temporada de atletismo ni en medio de tus sesiones de viola cuando no has pagado la matrícula. Esto se debe en parte a que creo que la mayoría de los seres humanos necesitan un pequeño empujón para terminar lo que han hecho y no rendirse en los días malos.
La tercera parte de la regla de lo difícil es lo que me hace no ser una madre tigresa, y es que nadie puede elegir lo difícil excepto tú. Esto aplica desde que tienen cinco años.
Hay un conjunto de preguntas de opción múltiple. No es de respuesta abierta, pero sí se puede elegir. La elección es importante porque no se pueden asignar intereses a los niños.
Adam: ¿Qué es lo que te resulta difícil ahora mismo?
Angela: Estoy practicando deliberadamente hacer menos, pero mejor. Seré una psicóloga más eficaz si dejo de intentar colaborar con todos. Solo puedo colaborar con unas 40 personas a la vez, no con todos. Eso es algo importante que estoy haciendo.
Adam: ¿Puedes hablarnos un poco sobre cómo desarrollar la perseverancia? Creo que todos tenemos claro que la práctica deliberada es importante. Necesitamos buenos modelos a seguir. Necesitamos retroalimentación y objetivos regulares para poder medir nuestro progreso, pero a menudo hay una brecha entre saber que esas cosas son importantes y realmente ponerlas en práctica.
Angela: Depende de qué sea lo que estés enfrentando.
Si pudiéramos reencarnar solo a unas pocas personas, votaría por Benjamin Bloom, psicólogo de la Universidad de Chicago. Estudió a personas de éxito mundial y descubrió que, cuando se desarrollan, lo hacen por etapas, y la primera etapa es el interés. Así que, si no lo tienes marcado, ahí es donde empiezas.
La segunda etapa que Bloom identificó es la práctica. La llamó la mediana edad porque es un período de desarrollo prolongado de habilidades y práctica dedicada.
La tercera etapa es esta idea de propósito. "¿Es posible que vea cómo mi trabajo tiene un propósito más allá de uno mismo?" Les daré un ejemplo: estudié a un catador de vinos y le dije: "Tu trabajo... no se trata realmente de salvar el mundo". Y él respondió: "Sé que no estoy curando el cáncer, pero cuando ayudo a alguien a apreciar su paladar, cuando lo veo disfrutar de una hermosa botella de vino, es como si se le encendiera una bombilla. Mi misión en la vida es que se enciendan un millón de estas bombillas". Ese es un ser humano con un propósito más allá de uno mismo.
Finalmente, está la etapa de la esperanza. Mucha gente abandona algo no porque haya perdido el interés, no esté dispuesta a practicar o no le parezca importante, sino porque perdió la esperanza. Llega un momento en que piensas: "No creo que pueda. No está en mis planes". Si esa es la etapa que te queda vacía, diría que 50 años de psicología —que comenzó aquí mismo en la Universidad de Pensilvania— han descifrado más o menos la esperanza.
Carol Dweck hizo una gran contribución, pero los experimentos científicos realizados a pocas cuadras de distancia demostraron que, cuando pierdes la esperanza, caes en una mentalidad fija: "las cosas no van a cambiar". Buscas cada vez más pruebas de que nada va a cambiar, y luego, por supuesto, te das cuenta de que tienes razón porque no vas a la entrevista de trabajo ni te levantas temprano para intentarlo.
De estas cuatro cajas, hay cada vez más ciencia sobre lo que va a continuación de ellas, y dependiendo de lo que te falte, hay cosas factibles de aprender .
“Hay una línea muy fina entre la persistencia heroica y la persistencia simplemente estúpida”.
Adam: ¿Crees que es posible tener demasiada determinación? Como sabes, me preocupa mucho el compromiso con la escalada, y hay una línea muy fina entre la persistencia heroica y la persistencia simplemente estúpida.
Angela: Hace apenas dos días recibí un correo electrónico de alguien que ha estado solicitando plaza en una universidad y ha sido rechazado una y otra vez. Me decía: "¿Debería intentarlo otro año?". Podrías pensar que, siendo Angela Duckworth, le habría respondido diciendo: "¡Vuelve! Tú puedes". Pero no lo hice.
Dije: "¿Conoces a tres personas que te conozcan bien y tengan experiencia en la situación? Pídeles su opinión sincera y asegúrate de que una no siempre esté de acuerdo con las otras dos, y luego juzga".
De hecho, es una idea que quizás me diste porque hablamos de esto hace un par de años. Te protege de una escalada. Tener una perspectiva externa sobre tu problema es de gran ayuda.
Adam: Además, volvemos al tema de la práctica deliberada. Dijiste que la manera de desarrollar la determinación es recibir mucha retroalimentación, y así como eso es útil para desarrollarla, también debería ser importante para elegir en qué invertirla.
Angela: La retroalimentación es genial. No le veo ningún inconveniente. ¿Es acaso la retroalimentación algo malo?
Adán: Por supuesto.
Ángela: ¿Cuándo?
Adam: Bueno, ya calificaste una de las condiciones, que es cuando las personas en realidad no te conocen bien o no están calificadas para juzgar.
Angela: Mal feedback.
Adam: También conozco gente que busca demasiado feedback. Sheryl Sandberg se describe como una de esas personas .
Angela: Pero lo ha hecho bien.
Adam: Una de las críticas a la tenacidad es que culpa a las personas de sus propios problemas y que es más fácil desarrollarla si vives en un mundo privilegiado. Si careces de recursos, ya sean económicos o sociales, o si perteneces a una minoría subrepresentada, la tenacidad es mucho más difícil y no resuelve los problemas sociales, ni en la educación ni en ningún otro ámbito. ¿Qué les dirías a esas críticas?
Angela: Estoy totalmente de acuerdo con ellos. Hice un estudio para las escuelas públicas de Baltimore hace unos años. El entonces superintendente y la directiva me pidieron que fuera a ayudar a los niños a ser más perseverantes. "Ayudemos a los niños de las escuelas públicas de Baltimore a ser más perseverantes para solucionar todos sus problemas de rendimiento".
Así que me senté al fondo de las aulas solo para ver qué pasaba. Y nunca vi, salvo en una clase de ciencias del séptimo periodo, que alguien enseñara nada. Pensaba: «Me pregunto si en algún momento se les enseñará algo a los niños».
También vi circunstancias terribles. La forma en que se les habla a los niños y el caos reinante. En una clase de informática, cuatro niños se quedaron sentados todo el rato sin hacer nada. ¿Por qué? Porque no había suficientes portátiles para todos. Es terrible, pero también, ¿podrían emparejarlos para compartir portátiles?
Había tantas cosas que al final del estudio dije: «Probablemente lo último que necesitan es a Angela Duckworth aquí para que los niños sean más perseverantes, porque sus circunstancias no les permiten desarrollar ni expresar nada de lo que estudio». Coincido con quienes critican cuando dicen: «La perseverancia no es suficiente. No culpemos más a las víctimas que no tienen voz ni voto en sus circunstancias». Creo que eso demuestra mucha humanidad. Tienen razón.
Adam: Entonces, te considero un crítico. Una de mis cosas favoritas es criticar la investigación sobre el autocontrol y la fuerza de voluntad. Existe la idea, muy arraigada en los psicólogos, de que la fuerza de voluntad es un recurso finito. Si la usas, la agotas, tienes menos autocontrol y eres más propenso a tomar malas decisiones y elecciones poco éticas. Y dijiste: «No tanto».
Angela: Así es. El modelo de agotamiento era muy popular. No solo en los círculos intelectuales en los que nos movemos, sino en el mundo en general, así que tu lector del New York Times ya lo conocía.
Teníamos una explicación alternativa de por qué, después de hacer algo realmente difícil y sentirse agotado, a menudo no se tienen ganas de hacer algo difícil: no se trata de un agotamiento físico , sino de un cambio motivacional. El cerebro humano ha evolucionado a lo largo de muchísimas generaciones y, en general, ha aprendido que cuando se trabaja muy duro y no se obtiene una recompensa inmediata, probablemente se debería dejar de trabajar duro y quizás dedicarse a otra cosa. Creemos que esto se ha mantenido, y por eso se está menos inclinado a hacer cosas difíciles, aunque se podría. Por eso, en muchos estudios donde se remotiva a las personas con pequeños gestos, como elogios o gestos como "ah, por cierto, aquí tienes un lápiz", su rendimiento mejora de inmediato. Esto nos sugiere que se trata de agotamiento motivacional, no físico.
La verdad es que no creo en los eruditos. Si quieres ser un manitas, que Dios te bendiga. Creo que es una tontería intentar ser un experto en muchas cosas.
Adam: Otra cosa que suele despertar la curiosidad de la gente es ser polímata, tener diversas habilidades y no ser un experto en todo, sino un experto en múltiples áreas. ¿Qué nos puedes contar sobre cómo lograrlo?
Angela: Creo que en el siglo XXI es cada vez más difícil destacarse dedicando tiempo del día a otras cuatro cosas. Es cuestión de matemáticas. En mi caso, pienso en la determinación constantemente. Me levanto, bebo agua en mitad de la noche y pienso en la determinación. Preparo el desayuno y pienso en la determinación. Voy a un Starbucks y pienso en la determinación. Es una gran ventaja en comparación con alguien que piensa en la determinación una hora a la semana.
La verdad es que no creo en los polímatas. Si quieres ser un manitas, que Dios te bendiga. Creo que es una tontería intentar ser un experto en muchas cosas.
Adam: ¿Qué les dirías entonces a los Da Vinci o a los Richard Feynman del mundo?
Angela: Feynman era un físico de talla mundial ¿y qué era lo otro?
Adán: ladrón de cajas fuertes.
Angela: ¿Un ladrón de cajas fuertes de clase mundial?
Adam: En serio, eso es una cosa.
Angela: ¿Pero es Richard Feynman realmente tan bueno abriendo cajas fuertes como en física? Con los polímatas, a menudo, si se investiga un poco, no son realmente de primera clase en tantas cosas diferentes.
Diré esto: la gente vive más que antes. Los estudios demuestran que con miles de horas de práctica se pueden alcanzar logros de clase mundial en muchos campos. Solo se necesitan siete u ocho años, diez años. Así que, si vives lo suficiente, puedes pasar de una cosa a otra consecutivamente y alcanzar la excelencia en dos áreas consecutivas.
Adam: De hecho has pasado tiempo con una de estas personas, o al menos con su familia: Steve Young.
Angela: Sí, ahora trabaja en finanzas. No sé si es de talla mundial. Supongo que no es tan bueno en capital de riesgo como como mariscal de campo, porque fue miembro del Salón de la Fama de la NFL. Sin embargo, tiene un éxito extraordinario, sí.
Solo tienes una vida que vivir. Una historia que contar. Creo que a la mayoría nos gustaría decir al final de esa historia: «Hice algo que me resultó interesante. Ayudé a otras personas. Cada día, intentaba mejorar un poco y, cuando las cosas se ponían realmente difíciles, seguí adelante. ¿Gané el Premio Nobel? Quizás no. Pero busco el proceso de la excelencia».
Adam: Hablas mucho del juego interno entre la pasión y el propósito, y me interesa tu opinión sobre si se sustituyen mutuamente. Si algo te fascina de verdad, ¿sigues necesitando esa sensación de que va a ayudar a otras personas? Y si te importan lo suficiente, ¿sigues necesitando interés?
Angela: Diré esto: nunca he estudiado a un ejemplo de determinación sin propósito. Es posible que existan, pero no los he encontrado. Creo que el interés y el propósito trascendental son dos motores de la motivación. En teoría, un avión podría funcionar con un solo motor —solo interés o solo propósito—, pero a menudo, son ambos.
Adam: ¿Cómo sabes realmente cuándo has descubierto una pasión? Muchos estudiantes creen que les apasiona algo hasta que trabajan en ese trabajo durante cuatro días. De repente, descubren que las finanzas no son lo que imaginaban.
¿Cuáles son las señales de que algo será un interés sostenido, en lugar de decir: «Eso fue bastante interesante al principio y ahora descubrí lo suficiente como para saber que no me entusiasma? No soy yo».
Angela: Bueno, quizás no deberíamos usar la palabra "descubrir". Tus intereses y tu pasión se desarrollan con el tiempo. Quiero desmentir la idea de que "te pasa y, con suerte, lo encuentras, y eso es todo". Eso no es cierto. Sucede gradualmente, y hay mucho que hacer, como seguir exponiéndote a nuevas cosas, encontrar mentores, etc. Es un proceso de desarrollo, no un descubrimiento único.
Lo que me fascina es que las personas en las primeras etapas de desarrollo de intereses a menudo ni siquiera son conscientes de que les interesa. Mi hija de 13 años lee libros de cocina, lo cual es raro a los 13 años, y cada día llego a casa y hay otra tanda de productos horneados que no necesitamos. Así que le pregunté: "¿Por qué no te dedicas a la repostería o la repostería como tu especialidad?", y me dijo: "¿Por qué iba a hacerlo?". Le dije: "Porque, ya sabes, te interesa". Me respondió: "No, no me interesa".
Sabemos que la amplitud es tan importante, o incluso más, que la profundidad a la hora de generar ideas creativas y ver más allá de las suposiciones que todos dan por sentado.
El aburrimiento es, en realidad, lo opuesto al interés. Todos sabemos cuándo estamos aburridos, y si les preguntas: "¿Estás aburrido?", responden: "Ah, sí. Me aburro". Lo saben.
En cuanto a tu ejemplo de trabajo en finanzas, no digo que debas aferrarte a una carrera, pero tampoco deberías abandonarla a mitad de camino. Al empezar un proyecto, deberías decir: "Voy a tomarme el verano para descubrir por qué JP Morgan es para mí". Termina lo que empezaste. Al final del verano, podrás decidir qué hacer.
Adam: ¿Cuál es tu opinión últimamente sobre la creatividad graduada? Hemos debatido mucho sobre si es buena o mala.
Angela: Antes que nada, no creo que sean lo mismo. Puedes ser una persona muy tenaz y increíblemente poco creativa. La tenacidad no es todo lo que querrías tener en tu vida, y la creatividad es una de las cosas que la diferencian . Por supuesto, necesitas cierta cantidad de tenacidad para tener éxito en cualquier proyecto creativo, pero la parte de la creatividad donde hay flexibilidad y solo juego y algo así como, "Oh, voy a unir estas dos ideas que a nadie se le ocurrió unir y no tengo un objetivo ni es un plan. No hay retroalimentación. Simplemente pienso... ¿qué demonios?". Creo que hay una tensión ahí, y un riesgo de que alguien que podría ser muy, muy tenaz sea demasiado rígido e inflexible, no se permita abrir una ventana a la casualidad y al pensamiento creativo. Esa es mi postura sobre la creatividad. ¿Cuál es tu postura?
Adam: Creo que, la verdad, estás siendo demasiado duro con la perseverancia. Sabemos que la amplitud es tan importante, o incluso más, que la profundidad a la hora de generar ideas creativas y ver más allá de las suposiciones que todos dan por sentado. Por lo tanto, para generar muchas ideas, perseverar y ver si tienen verdadero potencial, no creo que haya nada más importante que la perseverancia.
De hecho, dedicaste mucho tiempo a estudiar la meticulosidad, que, en mi opinión, es el rasgo de personalidad más asociado con la perseverancia, la concentración y la disciplina. Probablemente, además de la apertura, sea el mejor predictor de la creatividad, ya que, incluso con pensamientos lineales y demasiado estructurados, trabajas muchas más horas, generas muchas más ideas y, de esa manera, te encontrarás con la creatividad.
Adam: ¿Cuál dirías que es el peor consejo que has escuchado sobre el coraje y algún consejo que aún no hayamos cubierto?
Angela: El peor consejo que escucho a menudo lo dan padres asiáticos del público: "¿Cómo consigo que mis hijos entren a Harvard?". Les cuento todo este preámbulo sobre la pasión y el interés, y me preguntan: "¿Cómo consigo que entren a Harvard? ¿Cómo consigo que estudien más?". Pasan por alto por completo la idea de que las personas perseverantes tienen una motivación intrínseca. No se puede obligar a nadie a ser perseverante. Si quieres ser un padre o líder exigente pero comprensivo, sé alguien que realmente escuche y respete la individualidad de la persona a la que intentas ayudar.
Finalmente, entre las cosas que desconozco está la influencia de la cultura. Cada universidad tiene su propia cultura. Cada familia tiene su propia cultura. Cada equipo deportivo tiene su propia cultura. Además de todo lo que he estudiado, estamos muy influenciados por nuestra cultura, y me encantaría saber más sobre las culturas y la tenacidad.
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