Mehr Als Nur Grit: Die Wissenschaft Von Kreativität, Zielstrebigkeit Und Motivation

Ihre Interessen und Ihre Leidenschaft entwickeln sich mit der Zeit. Ich möchte die Menschen von diesem Mythos befreien: ‚Es passiert dir, und wenn du Glück hast, findest du es, und dann ist das alles, was du tun musst.‘“

Angela Duckworth ist Psychologin an der University of Pennsylvania und Bestsellerautorin von „Grit: The Power of Passion and Perseverance“. Sie ist Gründerin und wissenschaftliche Leiterin der gemeinnützigen Organisation Character Lab und wurde 2013 mit dem MacArthur „Genius“ Fellowship ausgezeichnet. Kürzlich traf sie sich im Rahmen der Vortragsreihe Authors@Wharton mit Adam Grant zu einem Gesprächsabend. Adam Grant ist der Bestsellerautor von „Give and Take“ und „Originals“ und gilt als der höchstbewertete Professor der Wharton School of Business und als deren jüngster Professor mit einer Festanstellung. Sie diskutierten die häufigsten Missverständnisse über Grit und vertieften sich in die Beziehung zwischen Bissigkeit und Kreativität.

Dieses Gespräch wurde bearbeitet und gekürzt. Klicken Sie auf das Video unten, um das vollständige Gespräch anzusehen.

Adam: Du hast zu Hause eine Regel zum bewussten Üben. Wie lautet die?

Angela: Es heißt „Schwierige Aufgabe“-Regel. Jeder in unserem Haus, Kinder wie Erwachsene, muss eine schwierige Aufgabe erledigen. Das ist definiert als die Art von bewusstem Üben , die Lauren [Eskreis-Winkler] studiert. Es heißt nicht: „Oh ja, ich töpfere einmal pro Woche, wir machen Töpfe und essen dann Cracker.“ Das zählt nicht. Das ist keine schwierige Aufgabe. Man bekommt kein Feedback. Man verbessert sich nicht. Man hat keine Ziele.

Der zweite Teil der Regel der harten Dinge ist, dass man nicht mittendrin aufgeben darf. Man kann nicht mitten in der Leichtathletiksaison oder mitten im Bratschentraining aufhören, wenn die Studiengebühren nicht fällig sind. Das liegt zum Teil daran, dass ich glaube, dass die meisten Menschen einen kleinen Anstoß brauchen, um Dinge zu Ende zu bringen und an schlechten Tagen nicht aufzugeben.

Der dritte Teil der Regel für schwierige Dinge macht mich zu keiner Tigermutter, und zwar: Niemand außer Ihnen kann Ihre schwierigen Dinge bestimmen. Das gilt, seit sie fünf Jahre alt sind.

Es gibt einen Multiple-Choice-Fragebogen. Der Fragebogen ist nicht offen, aber Sie haben die Wahl. Diese Wahl ist wichtig, da Sie Ihren Kindern keine Interessen zuordnen können.

Adam: Was fällt Ihnen im Moment schwer?

Angela: Ich übe mich bewusst darin, weniger zu tun, aber besser. Ich werde eine effektivere Psychologin sein, wenn ich nicht mehr versuche, mit jedem zusammenzuarbeiten. Ich kann wahrscheinlich nur mit 40 Leuten gleichzeitig zusammenarbeiten, nicht mit jedem. Das ist eine wichtige Sache, die ich tue.

Adam: Können Sie etwas zum Aufbau von Biss sagen? Ich denke, wir sind uns alle darüber im Klaren, dass gezieltes Üben wichtig ist. Wir brauchen gute Vorbilder. Wir brauchen regelmäßiges Feedback und Ziele, um unsere Fortschritte messen zu können. Aber oft klafft eine Lücke zwischen dem Wissen, wie wichtig diese Dinge sind, und der tatsächlichen Umsetzung.

Angela: Es hängt davon ab, womit Sie zu kämpfen haben.

Wenn wir nur wenige Menschen wiederbeleben könnten, würde ich Benjamin Bloom, Psychologe an der Universität Chicago, wählen. Er untersuchte Weltklasse-Erfolgreiche und fand heraus, dass ihre Entwicklung stufenweise verläuft – und die erste Stufe ist das Interesse. Wenn Sie das also nicht haben, beginnen Sie dort.

Die zweite Phase, die Bloom identifizierte, ist das Üben. Er nannte sie die mittleren Jahre, weil sie eine Zeit der langfristigen Entwicklung von Fähigkeiten und des engagierten Übens ist.

Die dritte Stufe ist die Idee des Sinns. „Kann ich erkennen, wie mein Job einen über mich selbst hinausgehenden Sinn hat?“ Ein Beispiel: Ich habe einen Weinverkoster beobachtet und ihm gesagt: „Ihr Job … ist nicht so, als würde man die Welt retten.“ Er antwortete: „Ich weiß, ich heile keinen Krebs, aber wenn ich jemandem helfe, seinen Gaumen zu entdecken, wenn ich sehe, wie er eine schöne Flasche Wein genießt, dann ist es, als würde ihm ein Licht aufgehen. Meine Lebensaufgabe ist es, Millionen solcher Lichter zum Leuchten zu bringen.“ Das ist ein Mensch mit einem über mich hinausgehenden Sinn.

Und schließlich gibt es noch die Phase der Hoffnung. Viele geben auf, nicht weil sie das Interesse verloren haben, nicht üben wollen oder es ihnen nicht wichtig erscheint, sondern weil sie die Hoffnung verloren haben. Irgendwann denkt man: „Ich glaube nicht, dass ich das schaffe. Das ist nicht drin.“ Wenn das für Sie die leere Box ist, würde ich sagen, dass 50 Jahre Psychologie – Psychologie, die genau hier an der University of Pennsylvania begann – die Hoffnung mehr oder weniger entschlüsselt haben.

Carol Dweck hat einen enormen Beitrag geleistet, doch die wissenschaftlichen Experimente, die nur ein paar Häuserblocks entfernt durchgeführt wurden, zeigten, dass man, wenn man die Hoffnung verliert, in eine Art starre Denkweise verfällt: „Es wird sich nichts ändern.“ Man sucht nach immer mehr Beweisen dafür, dass sich nichts ändern wird, und dann gibt man sich natürlich selbst Recht, weil man nicht zum Vorstellungsgespräch geht, nicht früh aufsteht und es versucht.

Es gibt immer mehr wissenschaftliche Erkenntnisse darüber, was als nächstes in diese vier Kisten kommt, und je nachdem, was Ihnen fehlt, gibt es sinnvolle Dinge zu lernen .

„Zwischen heroischer Beharrlichkeit und einfach nur dummer Beharrlichkeit ist die Grenze sehr schmal.“

Adam: Kann man deiner Meinung nach zu viel Mumm haben? Wie du weißt, mache ich mir große Sorgen über die Eskalation des Engagements, und es ist ein schmaler Grat zwischen heldenhafter Beharrlichkeit und einfach nur dummer Beharrlichkeit.

Angela: Ich habe erst vor zwei Tagen eine E-Mail von jemandem bekommen, der sich bei einer Schule beworben hatte und immer wieder abgelehnt wurde – und der fragte: „Soll ich es noch ein Jahr versuchen?“ Man könnte meinen, ich hätte als Angela Duckworth geantwortet und gesagt: „Komm wieder rein! Du schaffst das.“ Aber das habe ich nicht.

Ich sagte: „Kennen Sie drei Leute, die Sie gut kennen und sich mit der Situation auskennen? Fragen Sie sie nach ihrer ehrlichen Meinung und stellen Sie sicher, dass einer von ihnen nicht immer mit den anderen beiden übereinstimmt. Bilden Sie sich dann ein Urteil.“

Vielleicht hast du mir diese Idee schon einmal gegeben, weil wir vor ein paar Jahren darüber gesprochen haben. Es schützt dich vor einer Eskalation. Eine externe Perspektive auf dein Problem zu haben, ist enorm hilfreich.

Adam: Es geht auch wieder um gezieltes Üben. Du sagtest, der Schlüssel zu mehr Durchhaltevermögen sei, viel Feedback zu bekommen. Und so wie das für den Aufbau von Durchhaltevermögen hilfreich ist, sollte es auch wichtig sein, um zu entscheiden, wofür man sein Durchhaltevermögen investiert.

Angela: Feedback ist großartig. Ich sehe darin keine Nachteile. Ist Feedback jemals etwas Schlechtes?

Adam: Sicher.

Angela: Wann?

Adam: Nun, Sie haben bereits eine der Bedingungen angesprochen, nämlich, wenn die Leute Sie nicht wirklich gut kennen oder nicht qualifiziert sind, ein Urteil zu fällen.

Angela: Schlechtes Feedback.

Adam: Ich kenne auch Leute, die zu viel Feedback suchen. Sheryl Sandberg beschreibt sich selbst als eine dieser Personen .

Angela: Aber es ist ihr ganz gut gegangen.

Adam: Einer der Kritikpunkte an Grit ist, dass es den Einzelnen für seine eigenen Probleme verantwortlich macht und dass es leichter ist, Grit zu entwickeln, wenn man in einer privilegierten Welt lebt. Wenn es einem an finanziellen oder sozialen Ressourcen mangelt oder man einer unterrepräsentierten Minderheit angehört, ist Grit viel schwieriger. Es ist weder im Bildungsbereich noch anderswo die Lösung sozialer Probleme. Was würden Sie diesen Kritikern entgegnen?

Angela: Ich stimme ihnen voll und ganz zu. Ich habe vor einigen Jahren eine Studie für die öffentlichen Schulen in Baltimore durchgeführt. Der damalige Schulleiter und die Schulleitung baten mich, die Kinder zu mehr Durchhaltevermögen zu motivieren. „Lasst uns den Schülern der öffentlichen Schulen in Baltimore helfen, durchhaltefähiger zu werden, um all ihre Leistungsprobleme zu lösen.“

Also saß ich hinten im Klassenzimmer, nur um zu sehen, was los war. Und ich habe, abgesehen von einer Naturwissenschaftsstunde in der siebten Stunde, nie wirklich gesehen, dass irgendjemand etwas unterrichtet hat – überhaupt nicht. Ich dachte: „Ich frage mich, ob den Kindern überhaupt noch etwas beigebracht wird.“

Ich habe auch unglaublich schlimme Umstände erlebt. Die Art und Weise, wie mit Kindern gesprochen wird, und das Ausmaß des Chaos. In einem Computerkurs saßen vier Kinder die ganze Zeit da und taten nichts. Warum? Weil es nicht genug Laptops für alle gab. Das ist schrecklich, aber könnte man vielleicht jemanden finden, der sich zwei Laptops teilt?

Es gab so viele Dinge, dass ich am Ende der Studie sagte: „Wahrscheinlich ist Angela Duckworth das Letzte, was Sie brauchen, um Kinder zu mehr Mut zu erziehen, denn ihre Umstände erlauben es ihnen nicht, die Dinge, die ich studiere, zu entwickeln oder auszudrücken.“ Ich stehe auf der Seite der Kritiker, wenn sie sagen: „Mut reicht absolut nicht aus. Wir sollten nicht noch mehr Schuld auf die Opfer schieben, die keine Einflussmöglichkeiten auf ihre Umstände haben.“ Ich denke, das zeugt von viel Menschlichkeit. Sie haben Recht.

Adam: Dann betrachten wir Sie doch mal als Kritiker. Eine Ihrer Lieblingskritiken ist die Kritik an der Forschung zu Selbstkontrolle und Willenskraft. Psychologen vertreten die Ansicht, Willenskraft sei eine begrenzte Ressource. Nutzt man sie, erschöpft man sie, verliert an Selbstkontrolle und neigt eher zu schlechten und unethischen Entscheidungen. Und Sie sagten: „Nicht so sehr.“

Angela: Das stimmt. Das Erschöpfungsmodell war sehr beliebt. Nicht nur in den schrägen Kreisen, in denen wir uns bewegen, sondern weltweit allgemein. Ihre Leser der New York Times hatten also davon gehört.

Wir haben eine alternative Erklärung dafür gefunden, warum man nach einer wirklich schwierigen Aufgabe oft keine Lust mehr hat, etwas Schwieriges zu tun: Es ist kein körperlicher Abbau, sondern eine Veränderung der Motivation. Das menschliche Gehirn hat sich über viele Generationen hinweg entwickelt und im Allgemeinen gelernt, dass man, wenn man wirklich hart arbeitet und keine unmittelbare Belohnung erhält, wahrscheinlich damit aufhören und vielleicht etwas anderes tun sollte. Wir glauben, dass sich das übernommen hat und deshalb weniger geneigt ist, schwierige Dinge zu tun, obwohl man es könnte. Deshalb steigt in vielen Studien, in denen Menschen mit kleinen Dingen wie Lob oder Gesten wie „Oh, übrigens, hier ist ein Bleistift“ neu motiviert wurden, ihre Leistung sofort wieder an. Das deutet für uns darauf hin, dass es sich um Motivations- und nicht um körperliche Erschöpfung handelt.

Ich glaube nicht wirklich an Universalgelehrte. Wenn du ein Alleskönner sein willst, möge Gott dich segnen. Ich halte es für sinnlos, in vielen Dingen Weltklasse werden zu wollen.

Adam: Viele Leute interessieren sich auch dafür, ein Universalgelehrter zu sein, viele verschiedene Fähigkeiten zu besitzen und nicht ein Alleskönner, sondern ein Meister in vielen Bereichen zu sein. Wie erreicht man das?

Angela: Ich glaube, es wird im 21. Jahrhundert immer schwieriger, an die Spitze zu gelangen, wenn man tagsüber vier andere Dinge erledigt. Es ist ganz einfach Mathematik. Ich denke ständig an „Grip“. Ich stehe mitten in der Nacht auf, trinke Wasser und denke an „Grip“. Ich mache Frühstück und denke an „Grip“. Ich gehe zu Starbucks und denke an „Grip“. Das ist ein riesiger Vorteil gegenüber jemandem, der eine Stunde pro Woche an „Grip“ denkt.

Ich glaube nicht wirklich an Universalgelehrte. Wenn du ein Alleskönner sein willst, möge Gott dich segnen. Ich halte es für sinnlos, in vielen Dingen Weltklasse werden zu wollen.

Adam: Was würden Sie dann den Da Vincis oder Richard Feynmans dieser Welt sagen?

Angela: Feynman war ein Weltklasse-Physiker und was war noch etwas?

Adam: Safeknacker.

Angela: Weltklasse-Safeknacker?

Adam: Im Ernst, das ist eine Sache.

Angela: Aber ist Richard Feynman wirklich so gut im Safeknacken wie in der Physik? Bei Universalgelehrten stellt man oft fest, dass sie, wenn man genauer hinschaut, in vielen verschiedenen Bereichen nicht wirklich Weltklasse sind.

Ich sage es mal so: Die Menschen leben länger als früher. Studien zeigen, dass man mit Tausenden von Übungsstunden in vielen Bereichen tatsächlich Weltklasse erreichen kann. Es dauert nur sieben, acht oder zehn Jahre. Wer also lange genug lebt, kann sich kontinuierlich weiterentwickeln und in zwei Bereichen hintereinander Weltklasse erreichen.

Adam: Sie haben tatsächlich Zeit mit einem dieser Menschen verbracht, oder zumindest mit seiner Familie: Steve Young.

Angela: Ja, er ist jetzt im Finanzwesen tätig. Ich weiß nicht, ob er Weltklasse ist. Ich vermute, er ist im Risikokapitalgeschäft nicht so gut wie als Quarterback, weil er Mitglied der NFL Hall of Fame war. Trotzdem ist er außerordentlich erfolgreich, ja.

Man hat nur ein Leben. Eine Geschichte zu erzählen. Ich denke, die meisten von uns würden am Ende dieser Geschichte gerne sagen: „Ich habe etwas getan, das mich interessiert hat. Ich habe anderen Menschen geholfen. Jeden Tag habe ich versucht, ein bisschen besser zu werden, und auch als es richtig hart wurde, habe ich weitergemacht. Habe ich den Nobelpreis gewonnen? Vielleicht nicht. Aber ich strebe nach Exzellenz.“

Adam: Du sprichst viel über das innere Zusammenspiel von Leidenschaft und Zielstrebigkeit, und ich bin gespannt, ob sich diese beiden Dinge gegenseitig ersetzen lassen. Wenn dich etwas wirklich fasziniert, brauchst du dann immer noch das Gefühl, dass es anderen Menschen hilft? Und wenn dir diese anderen Menschen wichtig genug sind, musst du dann immer noch Interesse zeigen?

Angela: Ich muss sagen, ich habe noch nie ein Musterbeispiel an Entschlossenheit studiert, das kein Ziel hatte. Es ist möglich, dass es sie gibt, aber ich habe sie noch nicht gefunden. Ich denke, Interesse und ein über das Selbst hinausgehender Sinn sind zwei Antriebskräfte der Motivation. Theoretisch könnte ein Flugzeug nur mit einem einzigen Motor laufen – nur mit Interesse oder nur mit Ziel – aber oft ist es beides.

Adam: Wie merkt man wirklich, dass man eine Leidenschaft entdeckt hat? Viele Studenten glauben, sie seien für etwas brennend, bis sie vier Tage lang in diesem Beruf arbeiten. Plötzlich stellen sie fest, dass Finanzen nicht das ist, was sie dachten.

Woran erkennt man, dass etwas ein nachhaltiges Interesse weckt, im Gegensatz zu „Das war am Anfang ganz interessant, und jetzt weiß ich genug darüber, um zu wissen, dass es mich nicht begeistert? Das bin ich nicht.“

Angela: Nun, vielleicht sollten wir das Wort „entdecken“ nicht verwenden. Interessen und Leidenschaft entwickeln sich mit der Zeit. Ich möchte die Leute von dem Mythos befreien: „Es passiert dir, und wenn du Glück hast, findest du es, und das ist alles, was du tun musst.“ Das stimmt nicht. Es passiert allmählich, und man muss viel tun, sich immer wieder mit Dingen auseinandersetzen, Mentoren finden und so weiter. Es ist ein Entwicklungsprozess, keine einmalige Entdeckung.

Was mich fasziniert, ist, dass Menschen in der Anfangsphase ihrer Interessenentwicklung oft gar nicht wissen, dass sie sich dafür interessieren. Meine 13-Jährige liest Kochbücher – was für 13-Jährige schon komisch ist – und jeden Tag komme ich nach Hause und habe wieder eine Ladung Backwaren, die wir nicht brauchen. Also fragte ich sie: „Warum machst du nicht Konditorei oder Backen als dein anspruchsvolles Hobby?“, und sie meinte: „Warum sollte ich das tun?“ Ich sagte: „Weil du dich ja dafür interessierst.“ Sie sagte: „Nein, das tue ich nicht.“

„Wir wissen, dass Breite genauso wichtig oder sogar wichtiger ist als Tiefe, wenn es darum geht, kreative Ideen zu entwickeln und über die Annahmen hinauszublicken, die alle anderen für selbstverständlich halten.“

Langeweile ist eigentlich das Gegenteil von Interesse. Jeder weiß, wann er gelangweilt ist, und wenn man fragt: „Ist dir langweilig?“, antwortet derjenige: „Oh ja. Mir ist langweilig.“ Er weiß es.

Was Ihr Beispiel mit dem Finanzjob betrifft, sage ich nicht, dass Sie sich an eine Karriere binden sollten, aber Sie sollten auch nicht mittendrin aufgeben. Nehmen Sie sich zu Beginn eines Vorhabens vor: „Ich werde mir den Sommer Zeit nehmen, um herauszufinden, warum JP Morgan das Richtige für mich ist.“ Beenden Sie, was Sie begonnen haben. Am Ende des Sommers können Sie dann entscheiden, was Sie tun möchten.

Adam: Wie stehen Sie heute zur Bewertung von Kreativität? Wir haben viel darüber diskutiert: Ist das gut? Ist es schlecht?

Angela: Erstens glaube ich nicht, dass das dasselbe ist. Man kann ein wirklich kämpferischer Mensch und gleichzeitig unglaublich unkreativ sein. Kampfgeist ist nicht alles, was man sich im Leben wünscht, und Kreativität ist etwas, das sich von Kampfgeist unterscheidet . Natürlich braucht man ein gewisses Maß an Kampfgeist, um bei jedem kreativen Unterfangen erfolgreich zu sein, aber Kreativität ist der Aspekt, der Flexibilität und Spielfreude mit sich bringt, nach dem Motto: „Oh, ich bringe diese beiden Ideen zusammen, an die noch niemand gedacht hat, und ich habe kein Ziel und keinen Plan. Es gibt kein Feedback. Ich denke mir nur … was soll’s.“ Ich denke, da besteht ein Spannungsverhältnis und die Gefahr, dass jemand, der wirklich kämpferisch sein könnte, zu starr und unflexibel ist und sich nicht erlaubt, Raum für Zufall und kreatives Denken zu lassen. Das ist meine Einstellung zur Kreativität. Wie stehen Sie dazu?

Adam: Ich glaube, du gehst mit der Entschlossenheit etwas zu streng ins Gericht. Wir wissen, dass Breite genauso wichtig oder sogar wichtiger ist als Tiefe, wenn es darum geht, kreative Ideen zu entwickeln und über die Annahmen anderer hinauszublicken. Um viele Ideen zu entwickeln, dranzubleiben und zu sehen, ob sie wirklich Potenzial haben, gibt es meiner Meinung nach nichts Wichtigeres als Beharrlichkeit.

Tatsächlich haben Sie viel Zeit damit verbracht, Gewissenhaftigkeit zu studieren. Ich glaube, sie ist die Persönlichkeitseigenschaft, die am ehesten mit Fleiß, Konzentration und Disziplin in Verbindung gebracht wird. Neben Offenheit ist sie wahrscheinlich der beste Indikator für Kreativität. Denn selbst wenn Sie all diese linearen, überstrukturierten Gedanken haben, arbeiten Sie viel mehr Stunden, entwickeln viel mehr Ideen und werden so auf die Kreativität stoßen.

Adam: Was ist Ihrer Meinung nach der schlechteste Rat, den Sie zum Thema Grit gehört haben, und gibt es Tipps, die wir noch nicht behandelt haben?

Angela: Der schlechteste Rat, den ich je höre, kommt oft von asiatischen Eltern im Publikum: „Wie schaffe ich es, meine Kinder nach Harvard zu bringen?“ Ich erzähle ihnen immer wieder von Leidenschaft und Interesse, und sie fragen sich: „Wie schaffe ich es, sie nach Harvard zu bringen? Wie bringe ich sie dazu, härter zu lernen?“ Sie haben völlig übersehen, dass Menschen mit Biss intrinsischer Motivation sind. Man kann niemanden zwingen, Biss zu haben. Wenn Sie ein anspruchsvoller, aber unterstützender Elternteil oder eine Führungskraft sein wollen, sollten Sie wirklich zuhören und die Individualität der Person respektieren, der Sie helfen möchten.

Schließlich weiß ich noch nicht, welchen Einfluss die Kultur hat. Jede Universität hat eine Kultur. Jede Familie hat eine Kultur. Jede Sportmannschaft hat eine Kultur. Neben all den Dingen, die ich studiert habe, werden wir stark von unserer Kultur beeinflusst, und ich würde gerne mehr über Kulturen und Mut erfahren.