धैर्य से परे: रचनात्मकता, उद्देश्य और प्रेरणा का विज्ञान

"आपकी रुचियां और आपका जुनून समय के साथ विकसित होता है। मैं लोगों को इस मिथक से मुक्त करना चाहता हूं कि 'ऐसा आपके साथ होता है और अगर आप भाग्यशाली हैं, तो आपको यह मिल जाता है, और फिर आपको बस इतना ही करना होता है।'"

एंजेला डकवर्थ पेनसिल्वेनिया विश्वविद्यालय में मनोवैज्ञानिक हैं और ग्रिट: द पावर ऑफ़ पैशन एंड पर्सिवियरेंस की बेस्टसेलिंग लेखिका हैं। वह एक गैर-लाभकारी संस्था, कैरेक्टर लैब की संस्थापक और वैज्ञानिक निदेशक हैं और 2013 में उन्हें मैकआर्थर "जीनियस" फेलोशिप की प्राप्तकर्ता नामित किया गया था। हाल ही में, वह ऑथर्स@व्हार्टन स्पीकर्स सीरीज़ के एक भाग के रूप में एडम ग्रांट के साथ बातचीत की एक शाम में शामिल हुईं। एडम ग्रांट गिव एंड टेक और ओरिजिनल्स के बेस्टसेलिंग लेखक हैं और उन्हें व्हार्टन स्कूल ऑफ़ बिज़नेस के सर्वोच्च-रेटेड प्रोफेसर और पूर्ण कार्यकाल प्राप्त करने वाले सबसे कम उम्र के प्रोफेसर के रूप में मान्यता दी गई है। उन्होंने धैर्य के बारे में शीर्ष गलत धारणाओं पर चर्चा की और धैर्य और रचनात्मकता के बीच संबंधों पर गहन चर्चा की।

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एडम: आपके घर में जानबूझकर अभ्यास करने का एक नियम है। वह क्या है?

एंजेला: इसे "कठिन काम" नियम कहा जाता है। हमारे घर में सभी को, बच्चों और बड़ों को समान रूप से, एक कठिन काम करना पड़ता है। इसे जानबूझकर अभ्यास करने के रूप में परिभाषित किया जाता है जिसका अध्ययन लॉरेन [एस्क्रेस-विंकलर] करती हैं। यह ऐसा नहीं है, "ओह, हाँ, मैं सप्ताह में एक बार मिट्टी के बर्तन बनाती हूँ और हम बर्तन बनाते हैं और फिर हम पटाखे खाते हैं।" यह गिनती में नहीं आता। यह कोई कठिन काम नहीं है। आपको प्रतिक्रिया नहीं मिलती। आप सुधार नहीं कर रहे हैं। आपके पास लक्ष्य नहीं हैं।

कठोर नियम का दूसरा भाग यह है कि आप बीच में ही काम नहीं छोड़ सकते। आप ट्रैक सीजन के बीच में या अपने वायलिन सत्र के बीच में तब काम नहीं छोड़ सकते जब ट्यूशन का भुगतान पूरा न हुआ हो। ऐसा इसलिए है क्योंकि मेरा मानना ​​है कि ज़्यादातर लोगों को अपने काम को पूरा करने के लिए थोड़ी सी प्रेरणा की ज़रूरत होती है और बुरे दिनों में काम नहीं छोड़ना चाहिए।

कठिन काम के नियम का तीसरा हिस्सा मुझे टाइगर मॉम नहीं बनाता है, और वह है: कोई भी आपके लिए कठिन काम नहीं चुन सकता, सिवाय आपके। यह तब से लागू होता है जब वे पाँच साल के थे।

इसमें कई विकल्प हैं। यह खुला हुआ नहीं है, लेकिन आपको विकल्प मिलता है। यह विकल्प महत्वपूर्ण है क्योंकि आप अपने बच्चों को उनकी रुचियों के अनुसार नहीं बता सकते।

एडम: इस समय आपके लिए सबसे कठिन काम क्या है?

एंजेला: मैं जानबूझकर कम बेहतर करने का अभ्यास कर रही हूँ। अगर मैं सभी के साथ सहयोग करने की कोशिश करना बंद कर दूँ तो मैं एक अधिक प्रभावी मनोवैज्ञानिक बन जाऊँगी। मैं एक समय में शायद केवल 40 लोगों के साथ ही सहयोग कर सकती हूँ, सभी के साथ नहीं। यह एक महत्वपूर्ण बात है जो मैं कर रही हूँ।

एडम: क्या आप धैर्य बनाने के बारे में कुछ बता सकते हैं? मुझे लगता है कि हम सभी इस बात को लेकर स्पष्ट हैं कि जानबूझकर अभ्यास करना महत्वपूर्ण है। हमें अच्छे रोल मॉडल की आवश्यकता है। हमें नियमित फीडबैक और लक्ष्यों की आवश्यकता है ताकि हम अपनी प्रगति का आकलन कर सकें, लेकिन अक्सर यह जानने और वास्तव में उन्हें करने के बीच एक अंतर होता है कि ये चीजें महत्वपूर्ण हैं।

एंजेला: यह इस बात पर निर्भर करता है कि आप किस समस्या से जूझ रहे हैं।

अगर हम कुछ लोगों का पुनर्जन्म कर सकते हैं, तो मैं शिकागो विश्वविद्यालय के मनोवैज्ञानिक बेंजामिन ब्लूम को वोट दूंगा। उन्होंने विश्व स्तरीय उपलब्धि हासिल करने वालों का अध्ययन किया और पाया कि जब वे विकसित होते हैं, तो वे चरणों में विकसित होते हैं - और पहला चरण रुचि है। इसलिए यदि आपने इसे पूरा नहीं किया है, तो आपको यहीं से शुरुआत करनी चाहिए।

ब्लूम ने दूसरे चरण की पहचान अभ्यास के रूप में की। उन्होंने इसे मध्य वर्ष कहा क्योंकि यह लंबे समय तक कौशल विकास और समर्पित अभ्यास का दौर होता है।

तीसरा चरण उद्देश्य का विचार है। "क्या मेरे लिए यह देखना संभव है कि मेरे काम का उद्देश्य स्वयं से परे कैसे है?" मैं आपको एक उदाहरण देता हूँ: मैंने एक वाइन चखने वाले का अध्ययन किया और उससे कहा, "आपका काम... यह वास्तव में दुनिया को बचाने जैसा नहीं है।" और उसने कहा, "मुझे पता है कि मैं कैंसर का इलाज नहीं कर रहा हूँ, लेकिन जब मैं किसी को उसके स्वाद की सराहना करने में मदद करता हूँ, जब मैं उन्हें वाइन की एक खूबसूरत बोतल का आनंद लेते हुए देखता हूँ, तो ऐसा लगता है जैसे एक लाइट बल्ब जल गया हो। जीवन में मेरा मिशन ऐसे लाखों लाइट बल्बों को जलाना है।" यह एक ऐसा इंसान है जिसका उद्देश्य स्वयं से परे है।

फिर, अंत में, आशा का चरण आता है। बहुत से लोग चीजों को छोड़ देते हैं, इसलिए नहीं कि उन्होंने रुचि खो दी है, या इसलिए कि वे अभ्यास करने के लिए तैयार नहीं हैं या उन्हें ऐसा नहीं लगता कि यह महत्वपूर्ण है, बल्कि इसलिए कि उन्होंने आशा खो दी है। किसी बिंदु पर आप ऐसा सोचते हैं, "मुझे नहीं लगता कि मैं यह कर सकता हूँ। यह कार्ड में नहीं है।" यदि यह वह बॉक्स है जो आपके लिए खाली है, तो मैं कहूंगा कि 50 साल के मनोवैज्ञानिक विज्ञान - मनोवैज्ञानिक विज्ञान जो यहीं पेनसिल्वेनिया विश्वविद्यालय में शुरू हुआ - ने कमोबेश आशा को डिकोड किया है।

कैरोल ड्वेक ने बहुत बड़ा योगदान दिया, लेकिन कुछ ब्लॉक दूर किए गए वैज्ञानिक प्रयोगों से पता चला कि जब आप उम्मीद खो देते हैं, तो आप इस तरह की मानसिकता में फंस जाते हैं: "चीजें बदलने वाली नहीं हैं।" आप अधिक से अधिक सबूतों की तलाश में रहते हैं कि कुछ भी नहीं बदलने वाला है, और फिर, निश्चित रूप से, आप खुद को सही साबित करते हैं क्योंकि आप नौकरी के लिए इंटरव्यू देने नहीं जाते हैं, आप सुबह जल्दी नहीं उठते और कोशिश नहीं करते हैं।

इन चार बक्सों में, उनके आगे क्या है, इसके बारे में अधिक से अधिक विज्ञान है, और आपके लिए क्या गायब है, इस पर निर्भर करते हुए, सीखने के लिए व्यवहार्य चीजें हैं ।

"वीरतापूर्ण दृढ़ता और मूर्खतापूर्ण दृढ़ता के बीच एक बहुत ही महीन रेखा होती है।"

एडम: क्या आपको लगता है कि बहुत ज़्यादा धैर्य रखना संभव है? जैसा कि आप जानते हैं, मैं बढ़ते हुए प्रतिबद्धता के बारे में बहुत चिंतित रहता हूँ और वीरतापूर्ण दृढ़ता और सिर्फ़ मूर्खतापूर्ण दृढ़ता के बीच एक बहुत ही महीन रेखा होती है।

एंजेला: मुझे दो दिन पहले ही एक ईमेल मिला, जो एक स्कूल में आवेदन कर रहा था और उसे लगातार अस्वीकृत किया जा रहा था - और उन्होंने कहा, "क्या मुझे एक और साल प्रयास करना चाहिए?" आप सोच सकते हैं कि एंजेला डकवर्थ होने के नाते, मैंने ईमेल करके जवाब दिया होगा और कहा होगा, "वहाँ वापस आ जाओ! तुम यह कर सकते हो।" लेकिन मैंने ऐसा नहीं किया।

मैंने कहा, "क्या आप तीन ऐसे लोगों को जानते हैं जो आपको अच्छी तरह जानते हैं और इस स्थिति पर कुछ विशेषज्ञता रखते हैं? उनसे उनकी स्पष्ट राय पूछें, और सुनिश्चित करें कि उनमें से एक हमेशा अन्य दो से सहमत न हो, और फिर कोई निर्णय लें।"

यह वास्तव में एक विचार है जो आपने मुझे दिया होगा क्योंकि हमने कुछ साल पहले इस बारे में बात की थी। यह आपको बढ़ने से बचाता है। आपकी समस्या पर बाहरी दृष्टिकोण होना बहुत मददगार है।

एडम: साथ ही, यह जानबूझकर अभ्यास करने के मुद्दे पर वापस आता है। आपने कहा कि धैर्य बनाने का तरीका बहुत सारी प्रतिक्रिया प्राप्त करना है और जिस तरह यह धैर्य बनाने के लिए उपयोगी है, उसी तरह यह चुनना भी महत्वपूर्ण होना चाहिए कि आप अपने धैर्य का निवेश किसमें करें।

एंजेला: फीडबैक बहुत बढ़िया है। मुझे इसमें कोई कमी नज़र नहीं आती। क्या फीडबैक कभी बुरी चीज़ होती है?

एडम: ज़रूर.

एंजेला: कब?

एडम: हां, आपने पहले ही एक शर्त पूरी कर ली है, जो यह है कि लोग आपको अच्छी तरह से नहीं जानते या वे आपके बारे में निर्णय लेने के योग्य नहीं हैं।

एंजेला: ख़राब प्रतिक्रिया.

एडम: मैं ऐसे लोगों को भी जानता हूँ जो बहुत ज़्यादा फीडबैक चाहते हैं। शेरिल सैंडबर्ग खुद को ऐसे ही लोगों में से एक बताती हैं ।

एंजेला: हालाँकि, उसने ठीक काम किया है।

एडम: धैर्य की आलोचनाओं में से एक यह है कि यह व्यक्तियों को उनकी अपनी समस्याओं के लिए दोषी ठहराता है और यदि आप विशेषाधिकार प्राप्त दुनिया में रहते हैं तो धैर्य विकसित करना आसान है। यदि आपके पास संसाधनों की कमी है, चाहे वित्तीय या सामाजिक, यदि आप कम प्रतिनिधित्व वाले अल्पसंख्यक समूह से संबंधित हैं, तो धैर्य बहुत कठिन है और यह शिक्षा या कहीं और सामाजिक समस्याओं का समाधान नहीं है। आप उन आलोचकों को क्या कहेंगे?

एंजेला: मैं उनसे पूरी तरह सहमत हूँ। मैंने कुछ साल पहले बाल्टीमोर पब्लिक स्कूलों के लिए एक अध्ययन किया था। तत्कालीन अधीक्षक और नेतृत्व ने मुझसे कहा कि मैं आऊँ और बच्चों को और अधिक दृढ़ बनाऊँ। "आइए बाल्टीमोर पब्लिक बच्चों को उनकी सभी उपलब्धियों की समस्याओं को हल करने के लिए दृढ़ बनाने में मदद करें।"

इसलिए मैं कक्षाओं के पीछे बैठ गया, बस यह देखने के लिए कि क्या हो रहा है। और मैंने कभी नहीं देखा, सिवाय एक सातवें पीरियड की विज्ञान कक्षा के, किसी ने वास्तव में कुछ भी पढ़ाया हो। मैं ऐसा था, "मुझे आश्चर्य है कि क्या कभी बच्चों को कुछ पढ़ाया जाएगा।"

मैंने अविश्वसनीय रूप से भयानक परिस्थितियाँ भी देखीं। बच्चों से जिस तरह से बात की जाती है और अराजकता का स्तर। एक कंप्यूटर क्लास में, चार बच्चे पूरे समय कुछ नहीं करते हुए बैठे रहे। क्यों? क्योंकि वहाँ पर्याप्त लैपटॉप नहीं थे। यह भयानक है, लेकिन साथ ही, क्या कोई आपको जोड़ सकता है और आप लैपटॉप साझा कर सकते हैं?

अध्ययन के अंत में मैंने कहा, "शायद आपको एंजेला डकवर्थ की ज़रूरत नहीं है जो बच्चों को दृढ़ बनाने में मदद करे, क्योंकि उनकी परिस्थितियाँ उन्हें विकसित होने या उन चीज़ों को व्यक्त करने की अनुमति नहीं दे रही हैं जिनका मैं अध्ययन करता हूँ।" मैं आलोचकों के साथ खड़ा हूँ जब वे कहते हैं, "दृढ़ता बिल्कुल पर्याप्त नहीं है। आइए उन पीड़ितों पर और अधिक दोष न डालें जिनकी अपनी परिस्थितियों में कोई भूमिका नहीं है।" मुझे लगता है कि यह बहुत मानवता है। वे सही हैं।

एडम: तो फिर हम आपको एक आलोचक के रूप में देखते हैं। मेरी पसंदीदा चीजों में से एक जो आपने की है, वह है आत्म-नियंत्रण और इच्छाशक्ति पर शोध की आलोचना करना। मनोवैज्ञानिकों को यह विचार बहुत पसंद है कि इच्छाशक्ति एक सीमित संसाधन है। यदि आप इसका उपयोग करते हैं, तो आप इसे समाप्त कर देते हैं, और आपका आत्म-नियंत्रण कम हो जाता है और आपके गलत निर्णय और अनैतिक विकल्प लेने की संभावना अधिक होती है। और आपने कहा, "इतना नहीं।"

एंजेला: यह सही है। ह्रास मॉडल बहुत लोकप्रिय था। न केवल उन बेवकूफ़ हलकों में जहाँ हम काम करते हैं, बल्कि सामान्य रूप से दुनिया भर में, इसलिए आपके न्यूयॉर्क टाइम्स के पाठक ने इसके बारे में सुना होगा।

हमारे पास इस बात का एक वैकल्पिक स्पष्टीकरण था कि जब आप कोई बहुत कठिन काम करते हैं और आप थक जाते हैं, तो अक्सर आपको उसके बाद कुछ कठिन करने का मन नहीं करता: यह कोई शारीरिक चीज़ नहीं है जो कम हो जाती है, यह एक प्रेरणात्मक परिवर्तन है। मानव मस्तिष्क कई पीढ़ियों में विकसित हुआ है, और आम तौर पर इसने सीखा है कि जब आप बहुत कठिन काम कर रहे होते हैं और आपको तुरंत कोई पुरस्कार नहीं मिलता है, तो आपको शायद बहुत कठिन काम करना बंद कर देना चाहिए और शायद कुछ और करना चाहिए। हमें लगता है कि यह आगे भी जारी रहा है, और यही कारण है कि आप कठिन काम करने के लिए कम इच्छुक होते हैं, भले ही आप कर सकते हों। यही कारण है कि कई अध्ययनों में जहां आप लोगों को छोटी-छोटी चीजों से फिर से प्रेरित करते हैं, जैसे उन्हें प्रशंसा देना या इशारे करना, "ओह, वैसे, यहाँ एक पेंसिल है," उनका प्रदर्शन फिर से बढ़ जाता है। इससे हमें पता चलता है कि यह प्रेरणात्मक है, शारीरिक कमी नहीं।

"मैं वास्तव में बहुविधि में विश्वास नहीं करता। यदि आप सभी कामों में निपुण बनना चाहते हैं, तो भगवान आपका भला करे। मुझे लगता है कि कई चीजों में विश्व स्तरीय बनने की कोशिश करना मूर्खतापूर्ण काम है।"

एडम: एक और बात जिसके बारे में लोग अक्सर उत्सुक रहते हैं, वह है बहुविज्ञ होना, बहुत सारे अलग-अलग कौशल होना और सभी कामों में माहिर न होना बल्कि वास्तव में कई कामों में माहिर होना। आप हमें यह कैसे करना है, इसके बारे में क्या बता सकते हैं?

एंजेला: मुझे लगता है कि 21वीं सदी में अपने दिन में चार अन्य काम करके शीर्ष पर पहुंचना बहुत मुश्किल होता जा रहा है। यह सिर्फ़ सरल गणित है। मेरे लिए, मैं हर समय धैर्य के बारे में सोचती रहती हूँ। मैं उठती हूँ, आधी रात को पानी पीती हूँ, मैं धैर्य के बारे में सोचती रहती हूँ। नाश्ता बनाते समय, मैं धैर्य के बारे में सोचती रहती हूँ। स्टारबक्स जाती हूँ, धैर्य रखती हूँ। यह किसी ऐसे व्यक्ति की तुलना में बहुत बड़ा फ़ायदा है जो हफ़्ते में एक घंटा धैर्य के बारे में सोचता है।

मैं वास्तव में बहुविधि में विश्वास नहीं करता। यदि आप सभी कामों में निपुण बनना चाहते हैं, तो भगवान आपका भला करे। मुझे लगता है कि कई चीजों में विश्व स्तरीय बनने की कोशिश करना मूर्खतापूर्ण काम है।

एडम: तो फिर आप दुनिया के दा विंची या रिचर्ड फेनमैन से क्या कहेंगे?

एंजेला: फेनमैन एक विश्व स्तरीय भौतिक विज्ञानी थे और दूसरी बात क्या थी?

एडम: सेफक्रैकर.

एंजेला: विश्व स्तरीय सेफक्रैकर?

एडम: सचमुच, यह एक बात है।

एंजेला: लेकिन क्या रिचर्ड फेनमैन वाकई भौतिकी की तरह ही सुरक्षित क्रैकिंग में भी महान हैं? बहुविज्ञों के साथ, जब आप थोड़ा खोजबीन करते हैं, तो पाते हैं कि वे वास्तव में बहुत सी अलग-अलग चीजों में विश्व स्तरीय नहीं हैं।

मैं यह कहूंगा: लोग पहले की तुलना में अधिक समय तक जीवित रहते हैं। अध्ययनों से पता चलता है कि हजारों घंटों के अभ्यास से आप वास्तव में कई क्षेत्रों में विश्व स्तर की उपलब्धि हासिल कर सकते हैं। इसमें केवल सात या आठ साल, दस साल लगते हैं। इसलिए यदि आप लंबे समय तक जीवित रहते हैं, तो आप क्रमिक रूप से एक चीज़ से दूसरी चीज़ पर जा सकते हैं, लगातार दो चीज़ों में विश्व स्तर हासिल कर सकते हैं।

एडम: आपने वास्तव में इनमें से एक व्यक्ति, या कम से कम उसके परिवार, स्टीव यंग के साथ समय बिताया है।

एंजेला: हाँ, वह अब वित्त में है। मुझे नहीं पता कि वह विश्व स्तरीय है या नहीं। मेरा अनुमान है कि वह वेंचर कैपिटल में उतना अच्छा नहीं है जितना कि क्वार्टरबैक में है क्योंकि वह एनएफएल हॉल ऑफ फेमर था। हालाँकि, वह असाधारण रूप से सफल है, हाँ।

आपको जीने के लिए एक ही जीवन मिलता है। बताने के लिए एक कहानी। मुझे लगता है कि हम में से ज़्यादातर लोग उस कहानी के अंत में यही कहना चाहेंगे, "मैंने कुछ ऐसा किया जो मेरे लिए दिलचस्प था। मैंने दूसरे लोगों की मदद की। हर दिन, मैंने थोड़ा बेहतर होने की कोशिश की और जब हालात वाकई मुश्किल थे, तो मैंने आगे बढ़ना जारी रखा। क्या मैंने नोबेल पुरस्कार जीता? शायद नहीं। लेकिन मैं उत्कृष्टता की प्रक्रिया के पीछे हूँ।"

एडम: आप जुनून और उद्देश्य के आंतरिक खेल के बारे में बहुत बात करते हैं, और मैं इस बारे में आपकी राय जानने के लिए उत्सुक हूं कि क्या वे एक दूसरे के विकल्प हैं। यदि आप किसी चीज़ से वास्तव में मोहित हैं, तो क्या आपको अभी भी इस भावना की आवश्यकता है कि यह अन्य लोगों की मदद करने जा रहा है, और यदि आप उन अन्य लोगों के बारे में पर्याप्त परवाह करते हैं, तो क्या आपको अभी भी रुचि रखने की आवश्यकता है?

एंजेला: मैं यह कहूंगी, मैंने कभी भी ऐसे किसी व्यक्ति का अध्ययन नहीं किया जो दृढ़ निश्चयी हो और जिसके पास कोई उद्देश्य न हो। यह संभव है कि वे कहीं मौजूद हों, लेकिन मुझे वे नहीं मिले। मुझे लगता है कि रुचि और स्वयं से परे उद्देश्य प्रेरणा के दो इंजन हैं। सिद्धांत रूप में, एक विमान अकेले एक इंजन पर चल सकता है - सिर्फ़ रुचि या सिर्फ़ उद्देश्य - लेकिन अक्सर, यह दोनों पर निर्भर करता है।

एडम: तो आप वास्तव में कैसे जानते हैं कि आपको कोई जुनून मिल गया है? बहुत से छात्र मानते हैं कि वे किसी चीज़ के लिए जुनूनी हैं जब तक कि वे उस नौकरी में चार दिन तक काम नहीं करते। अचानक उन्हें पता चलता है कि वित्त वह नहीं है जो उन्होंने सोचा था।

ऐसे क्या संकेत हैं कि कोई चीज़ निरंतर रुचि का विषय बनी रहेगी, बजाय इसके कि "शुरू में यह दिलचस्प था और अब मैंने इसके बारे में इतना कुछ जान लिया है कि मैं इसके बारे में उत्साहित नहीं हूँ? यह मैं नहीं हूँ।"

एंजेला: खैर, एक बात यह है कि शायद हमें "खोज" शब्द का इस्तेमाल नहीं करना चाहिए। आपकी रुचियां और आपका जुनून समय के साथ विकसित होता है। मैं लोगों को इस मिथक से मुक्त करना चाहती हूं कि "यह आपके साथ होता है और अगर आप भाग्यशाली हैं, तो आप इसे पा लेते हैं, और फिर आपको बस इतना ही करना होता है।" यह सच नहीं है। यह धीरे-धीरे होता है, और आपको बहुत कुछ करना होता है, जैसे खुद को चीजों के संपर्क में रखना और गुरुओं को ढूंढना वगैरह। यह विकास की एक प्रक्रिया है, एक बार की खोज नहीं।

मेरे लिए सबसे दिलचस्प बात यह है कि रुचि विकास के शुरुआती चरणों में लोग अक्सर यह भी नहीं जानते कि उन्हें इसमें रुचि है। मेरी 13 वर्षीय बेटी कुकबुक पढ़ रही है - जो कि 13 साल की उम्र में अजीब है - और हर दिन जब मैं घर आती हूँ तो बेक किए गए सामानों का एक और बैच होता है जिसकी हमें ज़रूरत नहीं होती। इसलिए मैंने उससे पूछा, "तुम पेस्ट्री या बेकिंग को अपनी मुश्किल चीज़ क्यों नहीं बनाती?" और उसने कहा, "मैं ऐसा क्यों करूँगी?" मैंने कहा, "क्योंकि, तुम्हें पता है, तुम्हें इसमें रुचि है।" उसने कहा, "नहीं मुझे इसमें रुचि नहीं है।"

"हम जानते हैं कि जब रचनात्मक विचारों को उत्पन्न करने और उन धारणाओं से परे देखने की बात आती है, जिन्हें हर कोई निश्चित मानता है, तो गहराई की तुलना में चौड़ाई उतनी ही महत्वपूर्ण है, या उससे भी अधिक महत्वपूर्ण है।"

बोरियत दरअसल दिलचस्पी के विपरीत है। हर कोई जानता है कि वे कब बोर हो रहे हैं, और अगर आप उनसे पूछें, “क्या आप बोर हो रहे हैं?” तो वे कहते हैं, “ओह, हाँ। मैं बोर हो रहा हूँ।” वे जानते हैं।

जहाँ तक आपके वित्त संबंधी नौकरी के उदाहरण की बात है, मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि आपको खुद को किसी करियर से बाँध लेना चाहिए, लेकिन आपको बीच में ही काम छोड़ भी नहीं देना चाहिए। आपको किसी भी प्रयास की शुरुआत में यह कहना चाहिए, "मैं खुद को यह पता लगाने के लिए गर्मियों का समय देने जा रहा हूँ कि जेपी मॉर्गन मेरे लिए क्यों है।" जो आपने शुरू किया था उसे पूरा करें। गर्मियों के अंत में, फिर आप तय कर सकते हैं कि क्या करना है।

एडम: आजकल आप ग्रेडेड क्रिएटिविटी के बारे में क्या सोचते हैं? हमने इस पर बहुत बहस की है कि क्या यह अच्छा है? क्या यह बुरा है?

एंजेला: सबसे पहले, मुझे नहीं लगता कि ये दोनों एक ही चीज़ हैं। आप एक बहुत ही दृढ़ व्यक्ति हो सकते हैं और साथ ही बहुत ही कम रचनात्मक भी। दृढ़ संकल्प ही वह सब कुछ नहीं है जो आप अपने जीवन में चाहते हैं, और रचनात्मकता उन चीज़ों में से एक है जो दृढ़ संकल्प से अलग है । बेशक, किसी भी रचनात्मक प्रयास में सफल होने के लिए आपको कुछ हद तक दृढ़ संकल्प की आवश्यकता होती है, लेकिन रचनात्मकता के बारे में वह हिस्सा जहाँ लचीलापन होता है और बस खेलना होता है और कुछ इस तरह, "ओह, मैं इन दो विचारों को एक साथ रखूँगा जिन्हें किसी ने कभी एक साथ रखने के बारे में नहीं सोचा था और मेरे पास कोई लक्ष्य नहीं है और यह कोई योजना नहीं है। कोई प्रतिक्रिया नहीं है। मैं बस यही सोचती हूँ... क्या बकवास है।" मुझे लगता है कि वहाँ एक तनाव है, और एक जोखिम है कि कोई व्यक्ति जो वास्तव में बहुत दृढ़ हो सकता है, वह बहुत कठोर और अनम्य हो सकता है, जो खुद को मौके और रचनात्मक विचारों के लिए खिड़की खोलने की अनुमति नहीं देता है। यही वह जगह है जहाँ मैं रचनात्मकता के लिए खड़ी हूँ। आप इसके लिए कहाँ खड़ी हैं?

एडम: मुझे लगता है कि आप वास्तव में दृढ़ता पर बहुत ज़्यादा ज़ोर दे रहे हैं। हम जानते हैं कि रचनात्मक विचारों को उत्पन्न करने और उन धारणाओं से परे देखने की बात आती है, जिन्हें हर कोई हल्के में लेता है, तो गहराई की तुलना में चौड़ाई उतनी ही महत्वपूर्ण है, या उससे भी ज़्यादा महत्वपूर्ण है। फिर, बहुत सारे विचार उत्पन्न करने और उन पर टिके रहने और यह देखने के लिए कि क्या उनमें वास्तविक क्षमता है, मुझे नहीं लगता कि दृढ़ता से ज़्यादा महत्वपूर्ण कुछ है।

वास्तव में, आपने कर्तव्यनिष्ठा का अध्ययन करने में बहुत समय बिताया है, जो कि, मुझे लगता है, व्यापक व्यक्तित्व विशेषता है जो कड़ी मेहनत, केंद्रित और अनुशासित होने से सबसे अधिक जुड़ी हुई है। यह शायद, खुलेपन के अलावा, रचनात्मकता का सबसे अच्छा भविष्यवक्ता है क्योंकि, भले ही आपके पास ये सभी रैखिक प्रकार के अत्यधिक संरचित विचार हों, आप बहुत अधिक घंटे काम करते हैं, आप बहुत अधिक विचार उत्पन्न करते हैं, और आप इस तरह से रचनात्मकता पर ठोकर खाने वाले हैं।

एडम: आपके अनुसार धैर्य के बारे में आपको दी गई सबसे खराब सलाह क्या है और क्या कोई ऐसी युक्ति है जिस पर हमने अभी तक चर्चा नहीं की है?

एंजेला: सबसे खराब सलाह जो मैंने कभी सुनी है, वह अक्सर दर्शकों में एशियाई माता-पिता द्वारा पूछी जाती है: "मैं अपने बच्चों को हार्वर्ड में कैसे प्रवेश दिला सकता हूँ?" मेरे पास जुनून और रुचि के बारे में पूरी प्रस्तावना है और वे कहते हैं, "मैं उन्हें हार्वर्ड में कैसे प्रवेश दिला सकता हूँ? मैं उन्हें और अधिक मेहनत से पढ़ाई करने के लिए कैसे प्रेरित कर सकता हूँ?" वे इस विचार को पूरी तरह से भूल गए कि जो लोग दृढ़ निश्चयी होते हैं, वे आंतरिक रूप से प्रेरित होते हैं। आप किसी और को दृढ़ निश्चयी होने के लिए मजबूर नहीं कर सकते। यदि आप एक मांग करने वाले लेकिन सहायक माता-पिता या नेता बनना चाहते हैं, तो ऐसा व्यक्ति बनें जो वास्तव में सुनता हो और उस व्यक्ति की व्यक्तिगतता का सम्मान करता हो जिसकी आप मदद करने की कोशिश कर रहे हैं।

अंत में, जिन चीज़ों के बारे में मैं नहीं जानता उनमें से एक है संस्कृति का प्रभाव। हर विश्वविद्यालय की एक संस्कृति होती है। हर परिवार की एक संस्कृति होती है। हर खेल टीम की एक संस्कृति होती है। मैंने जितनी भी चीज़ों का अध्ययन किया है, उसके अलावा, हम अपनी संस्कृति से बहुत प्रभावित होते हैं, और मैं संस्कृतियों और धैर्य के बारे में और अधिक जानना चाहूँगा।