"Vaši interesi in vaša strast se sčasoma razvijajo. Ljudi želim odvrniti od te mitologije o 'to se vam zgodi in če imate srečo, to najdete, potem pa je to vse, kar morate storiti'."
Angela Duckworth je psihologinja na Univerzi v Pennsylvaniji in avtorica uspešnice Grit: The Power of Passion and Perseverance. Je ustanoviteljica in znanstvena direktorica neprofitne organizacije Character Lab, leta 2013 pa je bila imenovana za prejemnico MacArthurjeve štipendije »Genius«. Pred kratkim se je pridružila Adamu Grantu za pogovorni večer v okviru serije govorcev Authors@Wharton . Adam Grant je avtor uspešnic Give and Take in Originals ter je bil priznan kot najvišje ocenjeni profesor Wharton School of Business in njen najmlajši profesor s polnim stažem. Razpravljali so o najpogostejših napačnih predstavah o trdoživosti in se poglobili v odnos med trdoživostjo in ustvarjalnostjo.
Ta pogovor je bil urejen in strnjen. Za ogled celotnega pogovora kliknite spodnji video.
Adam: Doma imate pravilo o premišljeni praksi. Kaj je to?
Angela: Imenuje se pravilo "težke stvari". Vsi v naši hiši, tako otroci kot odrasli, moramo narediti težko stvar. Opredeljeno je kot izvajanje namerne prakse , ki jo preučuje Lauren [Eskreis-Winkler]. Ne gre za: "Oh, ja, enkrat na teden se ukvarjam z lončarjenjem, izdelujemo lonce in potem jemo krekerje." To ne šteje. To ni težka stvar. Ne dobiš povratne informacije. Ne napreduješ. Nimaš ciljev.
Drugi del pravila o trdi stvari je, da ne morete odnehati na sredini. Ne moreš odnehati sredi tekmovalne sezone ali sredi tečajev viole, ko šolnina ni povišana. To je delno zato, ker verjamem, da večina ljudi potrebuje malo spodbude, da dokončajo stvari, ki so jih naredili, in da ne odnehajo ob slabih dneh.
Tretji del pravila težke stvari je tisto, zaradi česar nisem mama tigrica, in to je: nihče ne more izbrati tvoje težke stvari razen tebe. To velja od njihovega petega leta.
Obstaja nabor več izbir. Ni odprtega konca, vendar imate možnost izbire. Izbira je pomembna, ker svojih otrok ne morete razporediti po interesih.
Adam: Kaj ti je trenutno težko?
Angela: Namenoma vadim, da delam manj bolje. Učinkovitejši psiholog bom, če ne bom več poskušal sodelovati z vsemi. Sodelujem lahko samo z verjetno 40 ljudmi hkrati, ne z vsemi. To je ena pomembna stvar, ki jo počnem.
Adam: Lahko malo spregovoriš o gradnji? Mislim, da nam je vsem jasno, da je premišljena praksa pomembna. Potrebujemo dobre vzornike. Potrebujemo redne povratne informacije in cilje, da lahko ocenimo svoj napredek, vendar pogosto obstaja vrzel med zavedanjem, da so te stvari pomembne, in dejansko izvedbo.
Angela: Odvisno od tega, s čim se spopadaš.
Če bi lahko reinkarnirali le nekaj ljudi, bi glasoval za Benjamina Blooma, psihologa z univerze v Chicagu. Preučeval je vrhunske dosežke in ugotovil, da ko se razvijajo, se razvijajo po stopnjah – in prva stopnja je zanimanje. Torej, če tega nimate odkljukanega, tam začnete.
Druga stopnja, ki jo je Bloom identificiral, je praksa. Imenoval ga je srednja leta, ker je to obdobje dolgotrajnega razvoja spretnosti in predane prakse.
Tretja stopnja je ta ideja namena. "Ali je mogoče, da vidim, kako ima moje delo namen, ki presega samega sebe?" Povedal vam bom primer: preučil sem degustatorja vin in mu rekel: "Tvoja služba ... ni ravno reševanje sveta." In rekel je: "Vem, da ne zdravim raka, a ko nekomu pomagam ceniti svoje brbončice, ko ga vidim, kako uživa v čudoviti steklenici vina, je kot da bi ugasnila žarnica. Moje življenjsko poslanstvo je, da ugasne milijon teh žarnic." To je človeško bitje z namenom, ki presega samega sebe.
Potem je končno tu stopnja upanja. Veliko ljudi opusti stvari, ne zato, ker bi izgubili zanimanje, ali ker niso pripravljeni vaditi ali se jim to ne zdi pomembno, ampak zato, ker so izgubili upanje. Na neki točki si rečete: "Mislim, da tega ne morem storiti. Ni v načrtih." Če je to škatla, ki je za vas prazna, bi rekel, da je 50 let psihološke znanosti – psihološke znanosti, ki se je začela tukaj na Univerzi v Pennsylvaniji – bolj ali manj razvozlalo upanje.
Carol Dweck je veliko prispevala, vendar so znanstveni poskusi, ki so bili opravljeni nekaj ulic stran, pokazali, da ko izgubite upanje, padete v to vrsto fiksnega razmišljanja: "stvari se ne bodo spremenile." Iščeš vedno več dokazov, da se ne bo nič spremenilo, potem pa seveda dokažeš, da imaš prav, ker ne greš na razgovor za službo, ne vstaneš zgodaj in se trudiš.
Od teh štirih škatel je vse več znanosti o tem, kaj je zraven njih, in glede na to, kaj vam manjka, se lahko naučite izvedljivih stvari .
"Res je tanka meja med junaško vztrajnostjo in samo neumno vztrajnostjo."
Adam: Misliš, da je mogoče imeti preveč drznosti? Kot veste, me zelo skrbi predanost eskalaciji in res je tanka meja med junaško vztrajnostjo in samo neumno vztrajnostjo.
Angela: Ravno pred dvema dnevoma sem prejela e-poštno sporočilo od nekoga, ki se je prijavljal za šolo in bil zavrnjen, zavrnjen, zavrnjen – in rekel je: "Ali naj še eno leto poskusim?" Morda mislite, da bi kot Angela Duckworth odgovorila po e-pošti in rekla: "Pojdi nazaj noter! Ti zmoreš." Ampak nisem.
Rekel sem: "Ali poznate tri ljudi, ki vas dobro poznajo in imajo nekaj strokovnega znanja o situaciji? Vprašajte jih za njihovo odkrito mnenje in se prepričajte, da se eden od njih ne strinja vedno z drugima dvema, nato pa presodite."
To je pravzaprav ideja, ki ste mi jo dali vi, ker smo o tem govorili pred nekaj leti. Ščiti vas pred eskalacijo. Imeti zunanji pogled na vašo težavo je izjemno koristen.
Adam: Prav tako se vrača na točko namerne prakse. Rekli ste, da je način za ustvarjanje trdnosti pridobiti veliko povratnih informacij in tako kot je to koristno za gradnjo trdnosti, bi moralo biti pomembno tudi pri izbiri, v kaj boste vložili svojo trdnost.
Angela: Povratne informacije so odlične. Ne vidim nobene slabosti od tega. Je povratna informacija kdaj slaba stvar?
Adam: Seveda.
Angela: Kdaj?
Adam: No, enega od pogojev si že kvalificiral, to je, ko te ljudje dejansko ne poznajo dobro ali pa niso usposobljeni za presojo.
Angela: Slabe povratne informacije.
Adam: Poznam tudi ljudi, ki iščejo preveč povratnih informacij. Sheryl Sandberg sebe opisuje kot eno izmed teh ljudi .
Angela: Vseeno je dobro opravila.
Adam: Ena od kritik trdoživosti je, da krivi posameznike za svoje težave in da je lažje razviti drznost, če živiš v svetu privilegijev. Če ti primanjkuje sredstev, bodisi finančnih ali socialnih, če pripadaš premalo zastopani manjšini, potem je pest veliko težji in da to ni rešitev socialnih problemov v šolstvu ali kjerkoli drugje. Kaj bi rekel tem kritikom?
Angela: Popolnoma se strinjam z njimi. Pred nekaj leti sem opravil študijo za javne šole v Baltimoru. Takratni predstojnik in vodstvo sta me prosila, naj pridem in naredim otroke bolj zagrizene. "Pomagajmo baltimorskim javnim otrokom, da bodo bolj trdovratni in rešili vse svoje težave z dosežki."
Zato sem sedel zadaj v učilnice, samo da bi videl, kaj se dogaja. In nikoli nisem zares videl, razen pri enem sedmem razredu naravoslovja, da bi kdorkoli res kaj učil – sploh. Rekel sem si: "Sprašujem se, ali bodo otroke kdaj kaj naučili."
Videl sem tudi neverjetno grozne okoliščine. Način, kako se pogovarja z otroki, in samo raven kaosa. V računalniškem razredu so štirje otroci sedeli celo obdobje in niso delali ničesar. Zakaj? Ker ni bilo dovolj prenosnih računalnikov, da bi šli naokoli. To je grozno, ampak tudi, ali bi vaju morda kdo združil in si delila prenosnike?
Bilo je toliko stvari, da sem na koncu študije rekel: "Verjetno zadnja stvar, ki jo potrebujete, je Angela Duckworth tukaj, da naredi otroke bolj trdovratne, ker jim njihove okoliščine ne dovoljujejo, da bi razvili ali izrazili katero od stvari, ki jih preučujem." Strinjam se s kritiki, ko pravijo: "Odločnost absolutno ni dovolj. Ne prelagajmo več krivde na noge žrtev, ki nimajo besede v svojih okoliščinah." Mislim, da je to veliko človečnosti. Imajo prav.
Adam: Poglejmo te torej kot kritika. Ena mojih najljubših stvari, ki ste jih naredili, je kritiziranje raziskav o samokontroli in moči volje. Obstaja ideja, ki jo imajo psihologi zelo radi, da je moč volje omejen vir. Če ga uporabljate, ga potem izčrpate, imate manj samonadzora in bolj verjetno boste sprejemali slabe odločitve in neetične odločitve. In rekli ste, "ne toliko."
Angela: Tako je. Model izčrpavanja je bil zelo priljubljen. Ne samo v bednih krogih, v katerih delujemo, ampak v svetu na splošno, tako da je vaš bralec New York Timesa slišal za to.
Imeli smo alternativno razlago, zakaj po tem, ko naredite nekaj zelo težkega in se počutite izčrpani, se zelo pogosto ne počutite do tega, da naredite nekaj težkega: ni fizična stvar, ki je izčrpana, to je motivacijska sprememba. Človeški možgani so se razvijali skozi mnogo, veliko generacij in na splošno so se naučili, da bi morali, ko res trdo delate in ne dobite takojšnje nagrade, verjetno nehati res trdo delati in morda početi kaj drugega. Mislimo, da se je to preneslo in zato ste manj nagnjeni k težjim stvarem, čeprav bi jih lahko. Zato se v mnogih študijah, kjer ljudi ponovno motivirate z majhnimi stvarmi, kot je pohvala ali gesta, »oh, mimogrede, tukaj je svinčnik,« njihova uspešnost spet dvigne. To nam nakazuje, da gre za motivacijsko in ne fizično izčrpanost.
"V resnici ne verjamem v politehnike. Če se želite odločiti, da boste mojster vseh poslov, vas Bog blagoslovi. Mislim, da je nespametno poskušati postati svetovni razred v mnogih stvareh."
Adam: Še ena stvar, ki ljudi pogosto zanima, je biti polihister, imeti veliko različnih veščin in ne biti mojster vseh poklicev, ampak pravzaprav mojster več stvari. Kaj nam lahko poveste o tem, kako to storiti?
Angela: Mislim, da se je v 21. stoletju čedalje težje povzpeti na vrh področja tako, da vsak dan porabiš čas za štiri druge stvari. To je preprosta matematika. Zame ves čas razmišljam o gritu. Vstanem, pijem vodo sredi noči, razmišljam o gritu. Pri pripravi zajtrka razmišljam o zdrobu. Pojdi v Starbucks, res. To je velika prednost v primerjavi z nekom drugim, ki o gritu razmišlja eno uro na teden.
Ne verjamem v polimate, res. Če želite postati mojster vseh poslov, vas Bog blagoslovi. Mislim, da je nespametno poskušati postati svetovni razred v mnogih stvareh.
Adam: Kaj bi potem rekel Da Vincijem ali Richardu Feynmanom sveta?
Angela: Feynman je bil fizik svetovnega razreda in kaj je bilo drugo?
Adam: Vlomilec sefov.
Angela: Vlomilka v sefe svetovnega razreda?
Adam: Resno, to je nekaj.
Angela: Toda, ali je Richard Feynman res tako dober v varnem razbijanju kot v fiziki? Ko se malo poglobite v politehnike, pogosto ugotovite, da niso zares svetovnega razreda v toliko zelo različnih stvareh.
Rekel bom takole: ljudje živimo dlje kot včasih. Študije kažejo, da lahko s tisočimi urami prakse dejansko dosežete vrhunske dosežke na številnih področjih. Traja samo sedem ali osem let, deset let. Torej, če živite dovolj dolgo, se lahko serijsko premikate od ene stvari do druge, dosežete svetovno raven v dveh stvareh zapored.
Adam: Pravzaprav si preživel čas z enim od teh ljudi ali vsaj z njegovo družino: Stevom Youngom.
Angela: Ja, zdaj je v financah. Ne vem, ali je svetovni razred. Predvidevam, da ni tako dober v tveganem kapitalu kot v tem, da je branilec, ker je bil član dvorane slavnih NFL. Je pa izredno uspešen, ja.
Živeti imaš eno življenje. Ena zgodba za povedati. Mislim, da bi večina od nas želela na koncu te zgodbe reči: "Naredil sem nekaj, kar mi je bilo zanimivo. Pomagal sem drugim ljudem. Vsak dan sem poskušal postati malo boljši in ko so bile stvari res težke, sem nadaljeval. Ali sem dobil Nobelovo nagrado? Mogoče ne. Ampak iščem proces odličnosti."
Adam: Veliko govorite o notranji igri strasti in namena in zanima me vaše mnenje o tem, ali sta to nadomestki drug drugega. Če vas nekaj res fascinira, ali še vedno potrebujete ta občutek, da bo to pomagalo drugim ljudem, in če vam je dovolj mar za te druge ljudi, ali vas še vedno zanima?
Angela: Povedala bom tole, nikoli nisem preučevala vzornika , ki ne bi imel namena. Možno je, da so tam zunaj, vendar jih nisem našel. Mislim, da sta zanimanje in namen, ki presega samega sebe, dvojna motorja motivacije. V teoriji bi letalo lahko delovalo samo z enim motorjem – samo interes ali zgolj namen – a tako pogosto je oboje.
Adam: Kako torej zares veš, kdaj si odkril strast? Veliko študentov verjame, da so do nečesa strastni, dokler v tem delu ne delajo štiri dni. Nenadoma odkrijejo, da finance niso to, kar so mislili, da so.
Kakšni so znaki, da bo nekaj vzbudilo trajno zanimanje v nasprotju s "to je bilo na začetku zanimivo in zdaj sem odkril dovolj o tem, da vem, da nad tem nisem navdušen? To nisem jaz."
Angela: No, ena stvar je ta, da morda ne bi smeli uporabiti besede »odkriti«. Vaša zanimanja in vaša strast se sčasoma razvijajo. Ljudi želim odvrniti od te mitologije, da se ti "zgodi in če imaš srečo, to najdeš, potem pa je to vse, kar moraš narediti." To ni res. To se zgodi postopoma in veliko morate storiti, na primer, da se še naprej izpostavljate nečemu in poiščete mentorje in tako naprej. To je proces razvoja in ne enkratno odkritje.
Zame je fascinantno, da se ljudje v zgodnjih fazah razvoja zanimanja pogosto niti ne zavedajo, da jih to zanima. Moj 13-letnik bere kuharske knjige – kar je čudno, ko imaš 13 let – in vsak dan, ko pridem domov, je tam nova serija peciva, ki ga ne potrebujemo. Zato sem jo vprašal: "Zakaj se ne ukvarjaš s peko peciva ali peke, kar ti je težko?" in rekla je: "Zakaj bi to naredila?" Rekel sem: "Ker, veš, to te zanima." Rekla je: "Ne, nisem."
"Vemo, da je širina enako pomembna ali pomembnejša od globine, ko gre za ustvarjanje kreativnih idej in gledanje zunaj predpostavk, ki jih vsi drugi jemljejo za samoumevne."
Dolgčas je pravzaprav nasprotje zanimanja. Vsi vedo, kdaj jim je dolgčas, in če rečete: "Ali vam je dolgčas?" Pravijo: "Oh, ja. Dolgčas mi je." Vedo.
Kar zadeva vaš primer finančne službe, ne pravim, da bi se morali vezati na kariero, vendar tudi ne bi smeli odnehati sredi stvari. Na začetku podviga bi morali reči: "Poletje si bom dal, da ugotovim, zakaj je JP Morgan zame." Dokončaj, kar si začel. Konec poletja se lahko odločite, kaj boste počeli.
Adam: Kje danes prideš dol glede stopnjevane ustvarjalnosti? Veliko smo razpravljali o tem, ali je dobro? Je slabo?
Angela: Prvič, mislim, da nista ista stvar. Lahko ste res zagrizena oseba in fantastično neustvarjalni. Trdnost ni vse, kar bi si želeli imeti v življenju, in ustvarjalnost je ena od stvari, ki se razlikuje od trdoživosti . Seveda potrebujete nekaj odločnosti, da bi bili uspešni pri kakršnem koli ustvarjalnem podvigu, toda tisti del o ustvarjalnosti, kjer sta fleksibilnost in samo igra ter nekako: "Oh, sestavil bom ti dve ideji, ki ju nihče ni pomislil, da bi jih združil, in nimam cilja in to ni načrt. Ni povratnih informacij. Jaz sem samo kot ... kaj za vraga." Mislim, da je tu prisotna napetost in tveganje, da bi bil nekdo, ki bi lahko bil res, res odločen, preveč tog in neprilagodljiv ter si ne bi dovolil odpreti okna zgolj za priložnost in ustvarjalno razmišljanje. Tu se zavzemam za ustvarjalnost. Kje stojite za tem?
Adam: Pravzaprav mislim, da si prestrog. Zavedamo se, da je širina enako pomembna ali pomembnejša od globine, ko gre za ustvarjanje ustvarjalnih idej in gledanje zunaj predpostavk, ki jih vsi drugi jemljejo za samoumevne. Potem, da bi ustvarili veliko idej in se jih držali ter videli, ali imajo pravi potencial, mislim, da ni nič pomembnejšega od vztrajnosti.
Pravzaprav ste porabili veliko časa za preučevanje vestnosti, ki je po mojem mnenju široka osebnostna lastnost, ki jo najbolj povezujemo s tem, da smo delavni, osredotočeni in disciplinirani. To je verjetno, razen odprtosti, najboljši napovedovalec ustvarjalnosti, ker tudi če imate vse te linearne preveč strukturirane misli, delate veliko več ur, ustvarite veliko več idej in na ta način se boste spotaknili ob ustvarjalnost.
Adam: Kaj bi rekli, da je najslabši nasvet, ki ste ga slišali o trdoživosti, in nasveti, ki jih še nismo obravnavali?
Angela: Najslabši nasvet, ki sem ga kdaj slišala, je pogosto vprašanje azijskih staršev v občinstvu: "Kako naj svoje otroke spravim na Harvard?" Imam celotno preambulo o strasti in zanimanju, oni pa so kot: "Kako naj jih spravim na Harvard? Kako naj jih pripravim do tega, da bodo prizadevneje študirali?" Popolnoma so zgrešili idejo, da so ljudje, ki so odporni, intrinzično motivirani. Nikogar drugega ne morete prisiliti, da je odločen. Če želite biti zahteven, a podpirajoč starš ali vodja, bodite nekdo, ki resnično posluša in spoštuje osebnost osebe, ki ji poskušate pomagati.
Nazadnje, med stvarmi, ki jih ne poznam, je vpliv kulture. Vsaka univerza ima svojo kulturo. Vsaka družina ima svojo kulturo. Vsaka športna ekipa ima svojo kulturo. Poleg vseh stvari, ki sem jih študiral, na nas močno vpliva naša kultura in rad bi izvedel več o kulturah in trdoživosti.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION