"Vaše záujmy a vášeň sa časom rozvíjajú. Chcem ľudí zbaviť tejto mytológie 'to sa vám stáva, a ak budete mať šťastie, nájdete to, a potom je to všetko, čo musíte urobiť'."
Angela Duckworth je psychologička z Pennsylvánskej univerzity a najpredávanejšia autorka knihy Grit: The Power of Passion and Perseverance. Je zakladateľkou a vedeckou riaditeľkou neziskovej organizácie Character Lab a v roku 2013 bola vymenovaná za príjemcu štipendia MacArthur „Genius“. Nedávno sa pripojila k Adamovi Grantovi na večerný rozhovor v rámci série rečníkov Authors@Wharton . Adam Grant je najpredávanejším autorom kníh Give and Take a Originals a bol uznaný ako profesor s najvyšším hodnotením Wharton School of Business a jej najmladší profesor, ktorý získal celé funkčné obdobie. Diskutovali o najčastejších mylných predstavách o hrubosti a ponorili sa do vzťahu medzi tvrdohlavosťou a kreativitou.
Táto konverzácia bola upravená a zhustená. Ak chcete zobraziť celý rozhovor, kliknite na video nižšie.
Adam: Máte doma pravidlo o zámernom cvičení. čo je to?
Angela: Hovorí sa tomu pravidlo „tvrdej veci“. Všetci v našom dome, deti aj dospelí, musia urobiť ťažkú vec. Je to definované ako vykonávanie druhu zámernej praxe , ktorú študuje Lauren [Eskreis-Winkler]. Nie je to: "Ach, áno, robím keramiku raz týždenne a robíme hrnce a potom jeme krekry." To sa neráta. To nie je nič ťažké. Nedostávate spätnú väzbu. Nezlepšuješ sa. Nemáte ciele.
Druhá časť pravidla tvrdej veci je, že nemôžete prestať uprostred. Nemôžete skončiť uprostred sezóny alebo uprostred violových stretnutí, keď nie je splatené školné. Čiastočne je to preto, že verím, že väčšina ľudských bytostí potrebuje trochu postrčiť, aby dokončili veci, ktoré urobili, a neprestali v zlé dni.
Tretia časť pravidla tvrdej veci je to, čo ma robí nie tigriou mamou, a to je: nikto si nemôže vybrať tvoju ťažkú vec, iba ty. To platí od ich piatich rokov.
Existuje sada viacerých možností. Nie je to otvorené, ale máte na výber. Výber je dôležitý, pretože svoje deti nemôžete priradiť k záujmom.
Adam: Čo je pre teba momentálne ťažké?
Angela: Zámerne cvičím a robím menej lepšie. Budem efektívnejším psychológom, ak sa prestanem snažiť spolupracovať s každým. Môžem spolupracovať len so 40 ľuďmi naraz, nie s každým. To je jedna dôležitá vec, ktorú robím.
Adam: Môžeš povedať niečo o stavebnej drine? Myslím, že je nám všetkým jasné, že premyslená prax je dôležitá. Potrebujeme dobré vzory. Potrebujeme pravidelnú spätnú väzbu a ciele, aby sme mohli merať náš pokrok, ale medzi vedomím, že tieto veci sú dôležité, a skutočným ich vykonávaním je často priepasť.
Angela: Záleží na tom, s čím zápasíte.
Ak by sme mohli reinkarnovať len pár ľudí, volil by som Benjamina Blooma, psychológa z University of Chicago. Študoval úspechy svetovej triedy a zistil, že keď sa vyvíjajú, vyvíjajú sa postupne – a prvou fázou je záujem. Takže ak to nemáte začiarknuté, začnite.
Druhou identifikovanou fázou Bloom je prax. Nazval to stredné roky, pretože je to obdobie dlhodobého rozvoja zručností a oddanej praxe.
Treťou fázou je myšlienka účelu. "Je možné, aby som videl, ako má moja práca mimo-účel?" Poviem vám príklad: Študoval som degustátora vín a povedal som mu: "Vaša práca... to v skutočnosti nie je ako zachraňovať svet." A povedal: "Viem, že neliečim rakovinu, ale keď niekomu pomôžem oceniť jeho chuťové bunky, keď ho vidím vychutnávať si krásnu fľašu vína, je to ako keby zhasla žiarovka. Mojím životným poslaním je nechať zhasnúť milión týchto žiaroviek." To je ľudská bytosť s mimo-vlastným účelom.
Potom je tu konečne fáza nádeje. Veľa ľudí sa vzdáva vecí nie preto, že stratili záujem, alebo preto, že nie sú ochotní cvičiť alebo sa necítia ako dôležité, ale preto, že stratili nádej. V určitom bode si poviete: "Nemyslím si, že to dokážem. Nie je to v kartách." Ak je toto pre vás prázdna škatuľka, povedal by som, že 50 rokov psychologickej vedy – psychologickej vedy, ktorá začala práve tu na Pensylvánskej univerzite – viac-menej dekódovalo nádej.
Carol Dweck urobila obrovský prínos, ale vedecké experimenty, ktoré sa uskutočnili o niekoľko blokov ďalej, ukázali, že keď stratíte nádej, upadnete do tohto druhu fixnej mysle: „veci sa nezmenia.“ Hľadáte stále viac dôkazov, že sa nič nezmení, a potom, samozrejme, dávate za pravdu, pretože nejdete na pracovný pohovor, nevstávate skoro a nesnažíte sa.
Z týchto štyroch škatúľ je stále viac vedy o tom, čo je vedľa nich, a v závislosti od toho, čo vám chýba, je možné sa naučiť .
"Medzi hrdinskou vytrvalosťou a hlúpou vytrvalosťou je naozaj tenká hranica."
Adam: Myslíš, že je možné mať priveľa zrnitosti? Ako viete, mám veľké obavy zo záväzku eskalácie a medzi hrdinskou vytrvalosťou a hlúpou vytrvalosťou je naozaj tenká hranica.
Angela: Len pred dvoma dňami som dostala e-mail od niekoho, kto sa hlásil na školu a bol odmietnutý, odmietnutý, odmietnutý – a povedali: „Mám to skúsiť ešte rok?“ Možno si myslíte, že byť Angelou Duckworthovou by som vám poslal e-mail a povedal: „Vráťte sa tam! Zvládnete to.“ Ale ja nie.
Povedal som: "Poznáte troch ľudí, ktorí vás dobre poznajú a majú nejaké odborné znalosti v danej situácii? Opýtajte sa ich na ich úprimný názor a uistite sa, že jeden z nich nie vždy súhlasí s ostatnými dvoma, a potom urobte úsudok."
Je to vlastne nápad, ktorý ste mi mohli dať, pretože sme o tom hovorili pred pár rokmi. Chráni vás pred eskaláciou. Mať vonkajší pohľad na váš problém je nesmierne užitočné.
Adam: Tiež sa to vracia k zámernému cvičeniu. Povedali ste, že spôsob, ako vybudovať zrnitosť, je získať veľa spätnej väzby a rovnako ako je to užitočné pri budovaní zrnitosti, malo by to byť dôležité aj pri výbere toho, do čoho investovať svoju zrnitosť.
Angela: Spätná väzba je skvelá. Nevidím v tom žiadnu nevýhodu. Je spätná väzba niekedy zlá?
Adam: Jasné.
Angela: Kedy?
Adam: No, už ste splnili jednu z podmienok, a to vtedy, keď vás ľudia v skutočnosti dobre nepoznajú alebo nie sú spôsobilí posudzovať.
Angela: Zlá spätná väzba.
Adam: Poznám aj ľudí, ktorí hľadajú príliš veľa spätnej väzby. Sheryl Sandberg o sebe hovorí ako o jednej z týchto ľudí .
Angela: Už je v poriadku.
Adam: Jedna z kritiky odvahy je, že obviňuje jednotlivcov za ich vlastné problémy a že je jednoduchšie vyvinúť odvahu, ak žijete vo svete privilégií. Ak vám chýbajú zdroje, či už finančné alebo sociálne, ak patríte k nedostatočne zastúpenej menšinovej skupine, potom je to oveľa ťažšie a že to nie je riešenie sociálnych problémov v školstve ani nikde inde. Čo by ste povedali týmto kritikom?
Angela: Úplne s nimi súhlasím. Pred niekoľkými rokmi som študoval pre štátne školy v Baltimore. Vtedajší dozorca a vedenie ma požiadali, aby som prišiel urobiť deti odvážnejšími. "Pomôžme verejným deťom z Baltimoru byť odvážnejšími, aby vyriešili všetky problémy s úspechmi."
Tak som sedel vzadu v triedach, aby som videl, čo sa deje. A nikdy som naozaj nevidel, okrem jednej hodiny vedy v siedmom období, že by niekto naozaj niečo učil – vôbec. Hovoril som si: "Som zvedavý, či sa deti niekedy budú niečo učiť."
Videl som aj neuveriteľne hrozné okolnosti. Spôsob, akým sa s deťmi hovorí a len úroveň chaosu. Na počítačovej triede tam celé obdobie sedeli štyri deti a nič nerobili. prečo? Pretože nebolo dosť notebookov, ktoré by bolo možné obísť. To je hrozné, ale mohol by vás niekto spárovať a mohli by ste zdieľať notebooky?
Bolo toľko vecí, že na konci štúdie som povedal: „Pravdepodobne posledná vec, ktorú potrebujete, je Angela Duckworth, aby ste urobili deti odvážnejšími, pretože ich okolnosti im nedovoľujú rozvíjať alebo vyjadrovať nič z toho, čo študujem. Stojím po boku kritikov, keď hovoria: "Drsnosť absolútne nestačí. Nezvaľme viac viny na nohy obetí, ktoré v ich situácii nemajú čo povedať." Myslím, že je to veľa ľudskosti. Majú pravdu.
Adam: Pozrime sa teda na teba ako na kritika. Jedna z mojich obľúbených vecí, ktoré ste urobili, je kritizovaný výskum sebakontroly a vôle. Existuje myšlienka, že psychológovia majú veľmi radi, že sila vôle je obmedzený zdroj. Ak ho použijete, potom ho vyčerpáte a máte menšiu sebakontrolu a je väčšia pravdepodobnosť, že urobíte zlé rozhodnutia a neetické rozhodnutia. A ty si povedal: "Nie tak veľmi."
Angela: Presne tak. Model vyčerpania bol veľmi populárny. Nielen v hlúpych kruhoch, v ktorých pôsobíme, ale vo svete všeobecne, takže váš čitateľ New York Times o tom počul.
Mali sme alternatívne vysvetlenie, prečo potom, čo urobíte niečo naozaj ťažké a cítite sa vyčerpaní, veľmi často potom nemáte chuť robiť niečo ťažké: nie je to fyzická vec, ktorá je vyčerpaná, je to motivačná zmena. Ľudský mozog sa vyvíjal v priebehu mnohých, mnohých generácií a vo všeobecnosti sa naučil, že keď naozaj tvrdo pracujete a nedostávate okamžitú odmenu, pravdepodobne by ste mali prestať naozaj tvrdo pracovať a možno by ste mali robiť niečo iné. Myslíme si, že sa to prenieslo, a preto menej inklinujete k ťažkým veciam, aj keď by ste mohli. To je dôvod, prečo v mnohých štúdiách, kde ľudí remotivujete maličkosťami, ako je chvála alebo gestá: „Ach, mimochodom, tu je ceruzka,“ ich výkon opäť stúpa. To nám naznačuje, že ide o motiváciu, nie o fyzické vyčerpanie.
"Naozaj neverím na polymatematických matematikov. Ak sa chcete stať odborníkom vo všetkých odboroch, Boh vám žehnaj. Myslím, že je to hlúpa úloha snažiť sa stať sa svetovou triedou v mnohých veciach."
Adam: Ďalšia vec, na ktorú sú ľudia často zvedaví, je byť polyhistor, mať veľa rôznych zručností a nie byť odborníkom vo všetkých odboroch, ale v skutočnosti majstrom viacerých. Čo nám môžete povedať, ako na to?
Angela: Myslím si, že v 21. storočí je čoraz ťažšie dostať sa na vrchol tým, že trávite čas počas dňa robením ďalších štyroch vecí. Je to len jednoduchá matematika. Pre mňa neustále myslím na krupicu. Vstávam, pijem vodu uprostred noci, myslím na krupicu. Robím raňajky, myslím na krupicu. Choď do Starbucks, štrk. To je obrovská výhoda v porovnaní s niekým, kto myslí na posyp hodinu týždenne.
Neverím na polymatikov, naozaj. Ak sa chcete stať odborníkom vo všetkých oblastiach, Boh vám žehnaj. Myslím, že je to hlúpa úloha snažiť sa stať sa svetovou triedou v mnohých veciach.
Adam: Čo by ste potom povedali Da Vinciovi alebo Richardovi Feynmanovi z celého sveta?
Angela: Feynman bol prvotriedny fyzik a čo bola ďalšia vec?
Adam: Safecracker.
Angela: Trezor svetovej triedy?
Adam: Vážne, to je vec.
Angela: Ale je Richard Feynman skutočne taký skvelý v bezpečnom crackingu ako vo fyzike? S polyhistormi, často, keď sa trochu pohrabete, nie sú skutočne svetovou triedou vo všetkých tých mnohých veľmi odlišných veciach.
Poviem toto: ľudia žijú dlhšie ako kedysi. Štúdie ukazujú, že s tisíckami hodín praxe môžete skutočne dosiahnuť svetovú úroveň úspechu v mnohých oblastiach. Trvá to len sedem alebo osem rokov, desať rokov. Takže ak žijete dostatočne dlho, môžete sa sériovo presúvať z jednej veci na druhú, dosiahnuť svetovú úroveň v dvoch veciach za sebou.
Adam: V skutočnosti ste strávili čas s jedným z týchto ľudí, alebo aspoň s jeho rodinou: Steve Young.
Angela: Áno, teraz je vo financiách. Neviem, či je svetová trieda. Myslím si, že nie je taký dobrý v rizikovom kapitále ako v pozícii quarterbacka, pretože bol členom Siene slávy NFL. Je však mimoriadne úspešný, to áno.
Dostaneš jeden život. Jeden príbeh na rozprávanie. Myslím, že väčšina z nás by na konci tohto príbehu chcela povedať: "Urobil som niečo, čo ma zaujímalo. Pomohol som iným ľuďom. Každý deň som sa snažil trochu zlepšovať, a keď boli veci naozaj ťažké, pokračoval som ďalej. Vyhral som Nobelovu cenu? Možno nie. Ale ide mi o proces excelentnosti."
Adam: Veľa hovoríte o vnútornej hre vášne a účelu a som zvedavý na váš názor, či sú to vzájomná náhrada. Ak ťa niečo naozaj fascinuje, potrebuješ stále ten pocit, že to pomôže iným ľuďom, a ak ti na tých druhých dosť záleží, potrebuješ sa stále zaujímať?
Angela: Poviem to takto, nikdy som neštudovala vzor zrnitosti , ktorý by nemal účel. Je možné, že sú tam vonku, ale nenašiel som ich. Myslím si, že záujem a účel mimo seba sú dvojitými motormi motivácie. Teoreticky by lietadlo mohlo bežať iba na jednom motore – len kvôli záujmu alebo len účelu – ale tak často je to oboje.
Adam: Ako teda naozaj viete, že ste objavili vášeň? Veľa študentov verí, že ich niečo nadchne, kým v tejto práci nepracujú štyri dni. Zrazu zistia, že financie nie sú také, aké si mysleli.
Aké sú signály, že o niečo bude trvalý záujem na rozdiel od toho, „čo bolo na začiatku celkom zaujímavé a teraz som o tom zistil dosť na to, aby som vedel, že ma to nevzrušuje? Nie som to ja.“
Angela: No, jedna vec je, že by sme možno nemali používať slovo „objaviť“. Vaše záujmy a vášeň sa časom rozvíjajú. Chcem zbaviť ľudí tejto mytológie „to sa vám stáva, a ak budete mať šťastie, nájdete to, a potom je to všetko, čo musíte urobiť“. To nie je pravda. Stáva sa to postupne a je toho veľa, čo musíte urobiť, napríklad neustále sa vystavovať veciam a nájsť si mentorov a tak ďalej. Je to proces vývoja, nie jednorazový objav.
Pre mňa je fascinujúce, že ľudia v ranom štádiu rozvoja záujmu si často ani neuvedomujú, že sa o to zaujímajú. Moje 13-ročné dieťa číta kuchárske knihy – čo je zvláštne, keď máte 13 – a každý deň prídem domov a je tu ďalšia várka pečiva, ktoré nepotrebujeme. Tak som sa jej spýtal: "Prečo nerobíš pečivo alebo pečenie ako svoju ťažkú vec?" a ona povedala: "Prečo by som to robila?" Povedal som: "Pretože vieš, že ťa to zaujíma." Povedala: "Nie, nie som."
"Vieme, že šírka je rovnako dôležitá alebo dôležitejšia ako hĺbka, pokiaľ ide o vytváranie kreatívnych nápadov a vnímanie mimo predpokladov, ktoré všetci ostatní považujú za samozrejmosť."
Nuda je vlastne opakom záujmu. Každý vie, kedy sa nudí, a ak poviete: "Nudíš sa?" Hovoria: "Ach, áno. Nudím sa." Oni vedia.
Pokiaľ ide o váš príklad finančného zamestnania, nehovorím, že by ste sa mali pripútať ku kariére, ale nemali by ste prestať ani uprostred diania. Na začiatku snaženia by ste mali povedať: „Dám si leto, aby som zistil, prečo je pre mňa JP Morgan.“ Dokončite, čo ste začali. Na konci leta sa potom môžete rozhodnúť, čo budete robiť.
Adam: Odkiaľ v týchto dňoch prichádzate na odstupňovanú kreativitu? Veľa sme diskutovali o tom, je to dobré? je to zlé?
Angela: V prvom rade si nemyslím, že sú to isté. Môžete byť skutočne odvážny človek a fantasticky nekreatívny. Grit nie je všetko, čo by ste chceli mať vo svojom živote, a kreativita je jednou z vecí, ktoré sa líšia od drzosti . Samozrejme, potrebujete určitú dávku odvahy, aby ste boli úspešní v akomkoľvek kreatívnom úsilí, ale časť o kreativite, kde je flexibilita a len hra a druh: "Ach, dám dokopy tieto dva nápady, ktoré nikoho nikdy nenapadlo dať dokopy, a nemám cieľ a nie je to plán. Neexistuje žiadna spätná väzba. Som len ako... čo do pekla." Myslím si, že je tam napätie a riziko, že niekto, kto by mohol byť naozaj, naozaj odvážny, by bol príliš strnulý a nepružný a nedovolil si otvoriť okno len pre náhodu a tvorivé myšlienky. To je miesto, kde zastávam kreativitu. Kde za tým stojíte?
Adam: V skutočnosti si myslím, že si príliš tvrdý. Vieme, že šírka je rovnako dôležitá alebo dôležitejšia ako hĺbka, pokiaľ ide o vytváranie kreatívnych nápadov a vnímanie mimo predpokladov, ktoré všetci ostatní považujú za samozrejmosť. Potom, aby sme vytvorili veľa nápadov a držali sa ich a zistili, či majú skutočný potenciál, nemyslím si, že je niečo dôležitejšie ako vytrvalosť.
V skutočnosti ste strávili veľa času štúdiom svedomitosti, čo je podľa mňa najširšia osobnostná črta, ktorá sa najviac spája s pracovitosťou, sústredenosťou a disciplínou. Je to pravdepodobne, okrem otvorenosti, najlepší prediktor kreativity, pretože aj keď máte všetky tieto lineárne, príliš štruktúrované myšlienky, pracujete oveľa viac hodín, vytvárate oveľa viac nápadov a týmto spôsobom narazíte na kreativitu.
Adam: Čo by ste povedali, je najhoršia rada, ktorú ste počuli o posype a akýchkoľvek tipoch, ktoré sme ešte neprebrali?
Angela: Najhoršiu radu, akú som kedy počul, sa často pýtajú ázijskí rodičia v publiku: "Ako dostanem svoje deti na Harvard?" Mám celú túto preambulu o vášni a záujme a oni hovoria: "Ako ich dostanem na Harvard? Ako ich prinútim, aby študovali usilovnejšie?" Úplne im unikla myšlienka, že ľudia, ktorí sú odvážni, sú vnútorne motivovaní. Nikoho iného nemôžete nútiť, aby bol odvážny. Ak chcete byť náročným, ale podporným rodičom alebo vodcom, buďte niekým, kto skutočne počúva a rešpektuje individualitu osoby, ktorej sa snažíte pomôcť.
Nakoniec medzi veci, ktoré nepoznám, patrí vplyv kultúry. Každá univerzita má svoju kultúru. Každá rodina má svoju kultúru. Každý športový tím má svoju kultúru. Okrem všetkých vecí, ktoré som študoval, sme silne ovplyvnení našou kultúrou a rád by som sa dozvedel viac o kultúrach a odvahe.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION