Au-delà Du courage : La Science De La créativité, Du but Et De La Motivation

« Vos centres d'intérêt et votre passion se développent avec le temps. Je veux démystifier cette idée reçue selon laquelle "ça vous arrive, avec un peu de chance, vous trouvez, et c'est tout ce que vous avez à faire". »

Angela Duckworth est psychologue à l'Université de Pennsylvanie et auteure à succès de Grit: The Power of Passion and Perseverance. Fondatrice et directrice scientifique de Character Lab, une association à but non lucratif, elle a reçu en 2013 la bourse MacArthur « Genius ». Elle a récemment rejoint Adam Grant pour une soirée de discussion dans le cadre du cycle de conférences Authors@Wharton . Adam Grant est l'auteur à succès de Give and Take et d' Originals, et a été reconnu comme le professeur le mieux noté de la Wharton School of Business et le plus jeune professeur à obtenir un poste permanent. Ils ont discuté des principales idées reçues sur le courage et se sont penchés sur le lien entre courage et créativité.

Cette conversation a été éditée et condensée. Pour la visionner dans son intégralité, cliquez sur la vidéo ci-dessous.

Adam : Vous avez une règle à la maison concernant la pratique délibérée. Laquelle ?

Angela : C'est ce qu'on appelle la règle du « difficile ». Chez nous, tout le monde, petits et grands, doit faire quelque chose de difficile. C'est une pratique délibérée, comme celle que Lauren [Eskreis-Winkler] étudie. Ce n'est pas : « Ah oui, je fais de la poterie une fois par semaine, on fait des pots et on mange des crackers. » Ça ne compte pas. Ce n'est pas difficile. On n'a pas de retour. On ne s'améliore pas. On n'a pas d'objectifs.

Le deuxième aspect de la règle de la difficulté est qu'il ne faut pas abandonner en plein milieu. On ne peut pas abandonner en pleine saison d'athlétisme ou au milieu de ses séances d'alto, quand les frais de scolarité ne sont pas encore payés. C'est en partie parce que je crois que la plupart des êtres humains ont besoin d'un petit coup de pouce pour terminer ce qu'ils ont entrepris et pour ne pas abandonner les mauvais jours.

La troisième partie de la règle des choses difficiles est ce qui fait de moi une maman tigre : personne d'autre que toi ne peut choisir tes choses difficiles. Cela s'applique depuis l'âge de cinq ans.

Il y a un questionnaire à choix multiples. Il n'est pas ouvert, mais vous avez le choix. Ce choix est important, car vous ne pouvez pas assigner des centres d'intérêt à vos enfants.

Adam : Qu'est-ce qui est difficile pour toi en ce moment ?

Angela : Je m'entraîne volontairement à faire moins pour mieux. Je serai une psychologue plus efficace si j'arrête d'essayer de collaborer avec tout le monde. Je ne peux collaborer qu'avec probablement 40 personnes à la fois, pas avec tout le monde. C'est une chose importante que je fais.

Adam : Pouvez-vous nous parler un peu de la détermination ? Je pense que nous sommes tous d'accord sur l'importance de la pratique délibérée. Nous avons besoin de bons modèles. Nous avons besoin de retours réguliers et d'objectifs pour évaluer nos progrès, mais il y a souvent un décalage entre la conscience de l'importance de ces choses et leur mise en pratique.

Angela : Cela dépend de ce avec quoi vous avez du mal.

Si nous pouvions réincarner quelques personnes, je voterais pour Benjamin Bloom, psychologue à l'Université de Chicago. Il a étudié des personnes de haut niveau et a découvert que leur développement se fait par étapes, la première étant l'intérêt. Si vous n'avez pas encore coché cette case, c'est par là qu'il faut commencer.

La deuxième étape identifiée par Bloom est la pratique. Il l'a appelée « années intermédiaires » car c'est une période de développement prolongé des compétences et de pratique intensive.

La troisième étape est cette idée de but. « Est-il possible pour moi de voir comment mon travail a un but qui transcende le moi ? » Je vais vous donner un exemple : j’ai observé un dégustateur de vin et je lui ai dit : « Votre travail… ce n’est pas vraiment comme sauver le monde. » Et il m’a répondu : « Je sais que je ne guéris pas le cancer, mais quand j’aide quelqu’un à apprécier son palais, quand je le vois savourer une belle bouteille de vin, c’est comme une révélation. Ma mission dans la vie est de voir un million de ces révélations s’allumer. » Voilà un être humain avec un but qui transcende le moi.

Enfin, il y a la phase de l'espoir. Beaucoup de gens abandonnent, non pas par désintérêt, par manque de volonté ou par manque d'importance, mais parce qu'ils ont perdu espoir. À un moment donné, on se dit : « Je ne pense pas y arriver. Ce n'est pas envisageable. » Si c'est la case vide pour vous, je dirais que 50 ans de psychologie – une psychologie née ici même à l'Université de Pennsylvanie – ont plus ou moins décrypté l'espoir.

Carol Dweck a apporté une contribution majeure, mais les expériences scientifiques menées à quelques rues de là ont montré que lorsqu'on perd espoir, on tombe dans ce genre d'état d'esprit figé : « les choses ne changeront pas ». On cherche toujours plus de preuves que rien ne va changer, et puis, bien sûr, on se donne raison en ne se présentant pas à l'entretien d'embauche, en ne se levant pas tôt pour essayer.

De ces quatre cases, il y a de plus en plus de science sur ce qui va à côté, et en fonction de ce qui vous manque, il y a des choses faisables à apprendre .

« Il y a une frontière très fine entre la persévérance héroïque et la persévérance stupide. »

Adam : Penses-tu qu'il soit possible d'avoir trop de cran ? Comme tu le sais, je m'inquiète beaucoup de l'engagement à l'escalade, et la frontière est très fine entre la persévérance héroïque et la persévérance stupide.

Angela : J’ai reçu un e-mail il y a deux jours de quelqu’un qui postulait à plusieurs reprises dans une école et qui essuyait des refus. Il me demandait : « Est-ce que je devrais passer une année de plus à essayer ? » On pourrait penser qu’étant Angela Duckworth, j’aurais répondu : « Retourne ! Tu peux y arriver. » Mais non.

J'ai demandé : « Connaissez-vous trois personnes qui vous connaissent bien et qui ont une certaine expertise sur la situation ? Demandez-leur leur avis sincère, assurez-vous que l'une d'elles ne soit pas toujours d'accord avec les deux autres, puis jugez. »

C'est une idée que vous m'avez peut-être suggérée, car nous en avons parlé il y a quelques années. Cela vous protège contre toute escalade. Avoir un point de vue extérieur sur votre problème est extrêmement utile.

Adam : On en revient aussi à la question de la pratique délibérée. Vous avez dit que pour développer sa détermination, il faut recueillir beaucoup de retours et que, tout comme c'est utile pour développer sa détermination, cela devrait aussi être important pour choisir dans quoi investir sa détermination.

Angela : Le feedback est excellent. Je n'y vois aucun inconvénient. Est-ce que le feedback est parfois une mauvaise chose ?

Adam : Bien sûr.

Angela : Quand ?

Adam : Eh bien, vous avez déjà qualifié l'une des conditions, à savoir lorsque les gens ne vous connaissent pas vraiment bien ou ne sont pas qualifiés pour juger.

Angela : Mauvais retour.

Adam : Je connais aussi des gens qui recherchent trop de feedback. Sheryl Sandberg se décrit comme l'une d'entre eux .

Angela : Mais elle s'en est bien sortie.

Adam : L’une des critiques du courage est qu’il rend les individus responsables de leurs propres problèmes, alors qu’il est plus facile de développer du courage dans un monde privilégié. Si l’on manque de ressources, financières ou sociales, ou si l’on appartient à une minorité sous-représentée, le courage est beaucoup plus difficile à développer et ne résout pas les problèmes sociaux, ni dans l’éducation ni ailleurs. Que répondriez-vous à ces critiques ?

Angela : Je suis tout à fait d’accord avec eux. J’ai mené une étude sur les écoles publiques de Baltimore il y a quelques années. Le surintendant de l’époque et la direction m’ont demandé de venir encourager les élèves à se motiver. « Aidons les élèves des écoles publiques de Baltimore à être plus motivés pour résoudre tous leurs problèmes de réussite. »

Alors, je me suis assis au fond des salles de classe juste pour voir ce qui se passait. Et je n'ai jamais vraiment vu, à part un cours de sciences en septième période, quelqu'un enseigner quoi que ce soit. Je me suis dit : « Je me demande si, un jour, on va apprendre quelque chose aux enfants. »

J'ai aussi vu des situations terribles. La façon dont on parle aux enfants et le chaos qui règne. Lors d'un cours d'informatique, quatre enfants sont restés assis là pendant tout le cours, sans rien faire. Pourquoi ? Parce qu'il n'y avait pas assez d'ordinateurs portables pour tout le monde. C'est terrible, mais est-ce que quelqu'un pourrait vous mettre en binôme et partager les ordinateurs ?

Il y avait tellement de choses qu'à la fin de l'étude, j'ai dit : « La dernière chose dont on a probablement besoin, c'est d'Angela Duckworth pour rendre les enfants plus courageux, car leur situation ne leur permet pas de développer ou d'exprimer les choses que j'étudie. » Je rejoins les critiques lorsqu'ils disent : « Le courage ne suffit absolument pas. Arrêtons de blâmer davantage les victimes qui n'ont pas leur mot à dire sur leur situation. » Je pense que c'est une preuve d'humanité. Ils ont raison.

Adam : Voyons donc votre critique. L’une de mes choses préférées est la critique des recherches sur la maîtrise de soi et la volonté. Les psychologues adorent cette idée selon laquelle la volonté est une ressource limitée. Si on l’utilise, on l’épuise, on perd sa maîtrise de soi et on est plus susceptible de prendre de mauvaises décisions et de faire des choix contraires à l’éthique. Et vous avez répondu : « Pas tellement. »

Angela : C'est vrai. Le modèle d'épuisement était très populaire. Non seulement dans les cercles obscurs où nous évoluons, mais dans le monde en général. Vos lecteurs du New York Times en avaient donc entendu parler.

Nous avions une autre explication pour expliquer pourquoi, après avoir accompli quelque chose de vraiment difficile et être épuisé, on n'a souvent plus envie de s'engager : ce n'est pas une perte physique , mais un changement de motivation. Le cerveau humain a évolué au fil des générations et a généralement appris que lorsqu'on travaille très dur et qu'on n'obtient pas de récompense immédiate, il vaut mieux arrêter et peut-être faire autre chose. Nous pensons que ce phénomène s'est perpétué, et c'est pourquoi on est moins enclin à entreprendre des tâches difficiles, même si on le pourrait. C'est pourquoi, dans de nombreuses études, où l'on remotive les gens par de petits gestes, comme des félicitations ou des gestes du genre « Au fait, voilà un crayon », leurs performances remontent immédiatement. Cela nous suggère qu'il s'agit d'une question de motivation, et non d'une perte physique.

« Je ne crois pas vraiment aux polymathes. Si vous voulez être un touche-à-tout, que Dieu vous bénisse. Je pense que c'est une folie de vouloir devenir un expert dans de nombreux domaines. »

Adam : Une autre chose qui intrigue souvent les gens, c'est d'être un polymathe, d'avoir de nombreuses compétences différentes et de ne pas être un touche-à-tout, mais un expert en de multiples domaines. Que pouvez-vous nous dire sur la façon d'y parvenir ?

Angela : Je pense qu’il est de plus en plus difficile au XXIe siècle de se hisser au sommet en passant du temps dans sa journée à faire quatre autres choses. C’est un simple calcul. Personnellement, je pense constamment à la détermination. Je me lève, je bois de l’eau au milieu de la nuit et je pense à la détermination. Je prépare le petit-déjeuner et je pense à la détermination. Je vais chez Starbucks et je pense à la détermination. C’est un avantage considérable par rapport à quelqu’un qui ne pense à la détermination qu’une heure par semaine.

Je ne crois pas vraiment aux polymathes. Si vous voulez être un touche-à-tout, que Dieu vous bénisse. Je pense que c'est une entreprise insensée de vouloir devenir un expert mondial dans de nombreux domaines.

Adam : Que diriez-vous alors aux Da Vinci ou aux Richard Feynman de ce monde ?

Angela : Feynman était un physicien de renommée mondiale et quelle était l'autre chose ?

Adam : Perceur de coffre-fort.

Angela : Une cambrioleuse de coffres-forts de classe mondiale ?

Adam : Sérieusement, c'est un truc.

Angela : Mais Richard Feynman est-il vraiment aussi doué pour percer des coffres-forts qu'en physique ? Souvent, quand on creuse un peu, les polymathes ne sont pas vraiment de classe mondiale dans tant de domaines très différents.

Je dirai ceci : les gens vivent plus longtemps qu'avant. Des études montrent qu'avec des milliers d'heures de pratique, on peut atteindre des niveaux de réussite de premier ordre dans de nombreux domaines. Cela ne prend que sept, huit ou dix ans. Donc, si l'on vit suffisamment longtemps, on peut passer d'un domaine à l'autre et atteindre le niveau de premier ordre dans deux domaines d'affilée.

Adam : Vous avez effectivement passé du temps avec l'une de ces personnes, ou du moins sa famille : Steve Young.

Angela : Oui, il travaille dans la finance maintenant. Je ne sais pas s'il est de classe mondiale. Je suppose qu'il est moins doué en capital-risque qu'en tant que quarterback, car il a été intronisé au Temple de la renommée de la NFL. Cependant, il connaît un succès extraordinaire, oui.

On n'a qu'une vie à vivre. Une histoire à raconter. Je pense que la plupart d'entre nous aimeraient dire à la fin de cette histoire : « J'ai fait quelque chose qui m'a intéressé. J'ai aidé les autres. Chaque jour, j'ai essayé de m'améliorer un peu et, même dans les moments difficiles, j'ai persévéré. Ai-je gagné le prix Nobel ? Peut-être pas. Mais je recherche l'excellence. »

Adam : Vous parlez beaucoup du jeu intérieur de la passion et du but, et je suis curieux de savoir si, selon vous, ces deux éléments sont interchangeables. Si quelque chose vous fascine vraiment, avez-vous encore besoin de ce sentiment que cela va aider les autres ? Et si vous vous souciez suffisamment d'eux, avez-vous encore besoin de vous y intéresser ?

Angela : Je dirai ceci : je n’ai jamais étudié de modèle de courage dépourvu de but. Il est possible qu’il en existe, mais je ne les ai pas trouvés. Je pense que l’intérêt et la recherche d’un but au-delà de soi sont les deux moteurs de la motivation. En théorie, un avion pourrait fonctionner avec un seul moteur – juste l’intérêt ou juste le but –, mais bien souvent, c’est les deux.

Adam : Comment savoir si on a découvert une passion ? Beaucoup d’étudiants croient être passionnés par quelque chose jusqu’à ce qu’ils y travaillent pendant quatre jours. Soudain, ils découvrent que la finance n’est pas ce qu’ils pensaient.

Quels sont les signes qui indiquent qu'un sujet va susciter un intérêt durable, par opposition à « C'était plutôt intéressant au début, mais j'en ai maintenant suffisamment appris pour savoir que je ne suis plus emballé ? Ce n'est pas moi. »

Angela : Eh bien, il faut peut-être éviter d'utiliser le mot « découvrir ». Vos intérêts et votre passion se développent avec le temps. Je veux démystifier cette idée reçue selon laquelle « ça vous arrive, et avec un peu de chance, vous trouvez, et c'est tout ce que vous avez à faire ». C'est faux. Ça se fait progressivement, et il y a beaucoup à faire, comme s'exposer constamment à des choses, trouver des mentors, etc. C'est un processus de développement, pas une découverte ponctuelle.

Ce qui me fascine, c'est que les personnes qui commencent à s'intéresser à la pâtisserie ne s'en rendent souvent même pas compte. Ma fille de 13 ans lit des livres de cuisine – ce qui est bizarre à 13 ans – et chaque jour, je rentre à la maison et je découvre une fournée de pâtisseries dont nous n'avons pas besoin. Alors je lui ai demandé : « Pourquoi ne fais-tu pas de pâtisserie ou de pâtisserie comme spécialité ? » et elle m'a répondu : « Pourquoi ferais-je ça ? » J'ai répondu : « Parce que tu sais, ça t'intéresse. » Elle a répondu : « Non, pas du tout. »

« Nous savons que l’étendue est aussi importante, voire plus importante, que la profondeur lorsqu’il s’agit de générer des idées créatives et de voir au-delà des hypothèses que tout le monde tient pour acquises. »

L'ennui est en fait le contraire de l'intérêt. Tout le monde sait quand il s'ennuie, et si vous demandez : « Tu t'ennuies ? » Ils répondent : « Oh, oui. Je m'ennuie. » Ils le savent.

Quant à votre exemple d'emploi dans la finance, je ne dis pas que vous devriez vous enchaîner à une carrière, mais il ne faut pas non plus abandonner en cours de route. Au début d'une aventure, vous devriez vous dire : « Je vais me donner l'été pour comprendre pourquoi JP Morgan est fait pour moi. » Terminez ce que vous avez commencé. À la fin de l'été, vous pourrez alors décider quoi faire.

Adam : Quel est votre avis sur la créativité graduée aujourd'hui ? On a beaucoup débattu pour savoir si c'était bien ou mal.

Angela : Tout d'abord, je ne pense pas que ce soit la même chose. On peut être quelqu'un de très déterminé et terriblement peu créatif. Le courage n'est pas tout ce qu'on souhaite dans la vie, et la créativité est l'une des choses qui le différencient . Bien sûr, il faut une certaine dose de courage pour réussir dans toute entreprise créative, mais la créativité, c'est la flexibilité, le jeu, et le genre de choses qui se passent : « Oh, je vais mettre ensemble deux idées que personne n'a jamais imaginées, et je n'ai pas d'objectif ni de plan. Il n'y a pas de retour. Je me dis juste… et puis après ! » Je pense qu'il y a une tension là-dedans, et le risque qu'une personne vraiment déterminée soit trop rigide et inflexible, ne s'autorisant pas la chance et la pensée créative. C'est ma position sur la créativité. Et vous, quelle est votre position ?

Adam : Je pense que tu es trop exigeant avec la détermination, en fait. On sait que l'étendue est aussi importante, voire plus importante, que la profondeur pour générer des idées créatives et dépasser les préjugés que tout le monde tient pour acquis. Ensuite, pour générer beaucoup d'idées, s'y tenir et voir si elles ont un réel potentiel, je ne pense pas qu'il y ait plus important que la persévérance.

En fait, vous avez consacré beaucoup de temps à étudier la conscience professionnelle, qui est, je pense, le trait de personnalité le plus associé au travail, à la concentration et à la discipline. C'est probablement, après l'ouverture d'esprit, le meilleur indicateur de créativité, car même avec des pensées linéaires et trop structurées, vous travaillez beaucoup plus, vous générez beaucoup plus d'idées et vous développerez ainsi votre créativité.

Adam : Quel est, selon vous, le pire conseil que vous entendiez à propos du courage et quels sont les conseils que nous n'avons pas encore abordés ?

Angela : Le pire conseil que j’entends est souvent celui que me demandent les parents asiatiques dans le public : « Comment inscrire mes enfants à Harvard ? » J’ai tout un préambule sur la passion et l’intérêt, et ils me demandent : « Comment les inscrire à Harvard ? Comment les inciter à étudier plus dur ? » Ils passent complètement à côté de l’idée que les personnes courageuses sont intrinsèquement motivées. On ne peut forcer personne à l’être. Si vous voulez être un parent ou un leader exigeant mais encourageant, soyez quelqu’un qui écoute vraiment et qui respecte l’individualité de la personne que vous essayez d’aider.

Enfin, parmi les choses que j'ignore, il y a l'influence de la culture. Chaque université a sa culture. Chaque famille a sa culture. Chaque équipe sportive a sa culture. Outre tout ce que j'ai étudié, nous sommes profondément influencés par notre culture, et j'aimerais en savoir plus sur les cultures et le courage.