I tuoi interessi e le tue passioni si sviluppano nel tempo. Voglio disilludere le persone da questo mito del 'ti capita, se sei fortunato lo trovi, e poi è tutto quello che devi fare'.
Angela Duckworth è psicologa presso l'Università della Pennsylvania e autrice del bestseller "Grit: The Power of Passion and Perseverance". È fondatrice e direttrice scientifica dell'organizzazione no-profit Character Lab e nel 2013 ha ricevuto la borsa di studio MacArthur "Genius". Di recente, ha partecipato a una serata di conversazione con Adam Grant nell'ambito della serie di conferenze Authors@Wharton . Adam Grant è autore del bestseller "Give and Take" e "Originals", ed è stato riconosciuto come il professore più quotato della Wharton School of Business e il più giovane professore a ottenere una cattedra a tempo pieno. Hanno discusso dei principali luoghi comuni sulla grinta e approfondito il rapporto tra grinta e creatività.
Questa conversazione è stata modificata e condensata. Per vedere la conversazione completa, clicca sul video qui sotto.
Adam: A casa tua c'è una regola sulla pratica deliberata. Qual è?
Angela: Si chiama la regola della "cosa difficile". Tutti in casa nostra, bambini e adulti, devono fare qualcosa di difficile. È definita come il tipo di pratica deliberata che Lauren [Eskreis-Winkler] studia. Non è: "Oh, sì, faccio ceramica una volta a settimana, costruiamo vasi e poi mangiamo cracker". Quello non conta. Non è una cosa difficile. Non ricevi feedback. Non stai migliorando. Non hai obiettivi.
La seconda parte della regola della cosa difficile è che non puoi mollare a metà. Non puoi mollare a metà stagione o a metà delle tue lezioni di viola quando la retta non è ancora pagata. Questo in parte perché credo che la maggior parte degli esseri umani abbia bisogno di una piccola spinta per finire le cose che ha fatto e per non mollare nei giorni no.
La terza parte della regola della cosa difficile è ciò che mi rende una mamma tigre, ovvero: nessuno può scegliere la tua cosa difficile se non tu. Questo vale da quando avevano cinque anni.
C'è un set a risposta multipla. Non è aperto, ma puoi scegliere. La scelta è importante perché non puoi assegnare i tuoi figli a interessi specifici.
Adam: Qual è la cosa più difficile per te in questo momento?
Angela: Mi sto esercitando deliberatamente a fare meno meglio. Sarò una psicologa più efficace se smetterò di cercare di collaborare con tutti. Posso collaborare solo con circa 40 persone alla volta, non con tutti. Questa è una cosa importante che sto facendo.
Adam: Puoi parlarci un po' di come costruire la grinta? Penso che siamo tutti d'accordo sull'importanza della pratica consapevole. Abbiamo bisogno di buoni modelli di riferimento. Abbiamo bisogno di feedback e obiettivi regolari per valutare i nostri progressi, ma spesso c'è un divario tra la consapevolezza dell'importanza di queste cose e la loro concreta attuazione.
Angela: Dipende dal problema che stai affrontando.
Se potessimo reincarnare solo poche persone, voterei per Benjamin Bloom, psicologo dell'Università di Chicago. Ha studiato persone di successo di fama mondiale e ha scoperto che il loro sviluppo avviene per fasi, e la prima fase è l'interesse. Quindi, se non avete spuntato questa voce, è da lì che dovete iniziare.
La seconda fase individuata da Bloom è la pratica. La chiamò "gli anni intermedi" perché è un periodo di sviluppo prolungato delle competenze e di pratica costante.
La terza fase è questa idea di scopo. "Posso vedere come il mio lavoro abbia uno scopo che va oltre me stesso?". Vi faccio un esempio: ho studiato un degustatore di vini e gli ho detto: "Il tuo lavoro... non è proprio come salvare il mondo". E lui ha risposto: "So che non sto curando il cancro, ma quando aiuto qualcuno ad apprezzare il proprio palato, quando lo vedo gustare una bella bottiglia di vino, è come se mi si accendesse una lampadina. La mia missione nella vita è che si accendano un milione di queste lampadine". Questo è un essere umano con uno scopo che va oltre me stesso.
Poi, infine, c'è la fase della speranza. Molte persone abbandonano qualcosa non perché abbiano perso interesse, o perché non siano disposte a esercitarsi o non sentano l'importanza di una cosa, ma perché hanno perso la speranza. A un certo punto pensi: "Non credo di farcela. Non è nei miei piani". Se questa è la casella vuota per te, direi che 50 anni di psicologia scientifica – una psicologia scientifica nata proprio qui all'Università della Pennsylvania – hanno più o meno decifrato la speranza.
Carol Dweck ha dato un contributo enorme, ma gli esperimenti scientifici condotti a pochi isolati di distanza hanno dimostrato che quando si perde la speranza, si cade in una sorta di mentalità fissa: "le cose non cambieranno". Si cercano sempre più prove che nulla cambierà, e poi, ovviamente, si dimostra di avere ragione perché non si va al colloquio di lavoro, non ci si sveglia presto e non si prova.
Di queste quattro caselle, c'è sempre più scienza su ciò che le circonda e, a seconda di cosa ti manca, ci sono cose fattibili da imparare .
"C'è una linea davvero sottile tra la perseveranza eroica e la perseveranza semplicemente stupida."
Adam: Pensi che sia possibile avere troppa grinta? Come sai, mi preoccupo molto dell'impegno in escalation e c'è una linea molto sottile tra la perseveranza eroica e la perseveranza semplicemente stupida.
Angela: Ho ricevuto un'email solo due giorni fa da una persona che ha fatto domanda per un'università ed è stata respinta, respinta, respinta, e mi ha chiesto: "Dovrei passare un altro anno a provarci?". Potreste pensare che, essendo Angela Duckworth, avrei risposto via email e le avrei detto: "Torna lì! Ce la puoi fare". Ma non l'ho fatto.
Ho detto: "Conosci tre persone che ti conoscono bene e hanno una certa esperienza in merito? Chiedi loro un parere sincero e assicurati che una di loro non sia sempre d'accordo con le altre due, poi esprimi un giudizio".
In realtà è un'idea che potresti avermi dato perché ne abbiamo parlato un paio di anni fa. Ti protegge da un'escalation. Avere una prospettiva esterna sul tuo problema è di enorme aiuto.
Adam: Inoltre, si torna al concetto di pratica consapevole. Hai detto che il modo per costruire la grinta è ricevere molti feedback e, proprio come questo è utile per costruire la grinta, dovrebbe essere importante anche per scegliere in cosa investire la propria grinta.
Angela: Il feedback è fantastico. Non vedo alcun lato negativo in esso. Il feedback è mai una cosa negativa?
Adamo: Certo.
Angela: Quando?
Adam: Beh, hai già specificato una delle condizioni, ovvero quando le persone non ti conoscono bene o non sono qualificate per giudicare.
Angela: Feedback negativo.
Adam: Conosco anche persone che cercano troppi feedback. Sheryl Sandberg si descrive come una di quelle persone .
Angela: Comunque se l'è cavata bene.
Adam: Una delle critiche alla grinta è che incolpa gli individui dei propri problemi e che è più facile sviluppare la grinta se si vive in un mondo di privilegi. Se mancano risorse, finanziarie o sociali, e se si appartiene a una minoranza sottorappresentata, allora la grinta è molto più difficile e non è la soluzione ai problemi sociali, né nell'istruzione né altrove. Cosa risponderesti a queste critiche?
Angela: Sono completamente d'accordo con loro. Ho condotto uno studio per le scuole pubbliche di Baltimora qualche anno fa. L'allora sovrintendente e la dirigenza mi chiesero di andare a rendere i ragazzi più grintosi. "Aiutiamo i ragazzi delle scuole pubbliche di Baltimora a essere più grintosi per risolvere tutti i loro problemi di rendimento scolastico".
Così mi sono seduto in fondo alle aule solo per vedere cosa stesse succedendo. E non ho mai visto, a parte una lezione di scienze alla settima ora, che qualcuno insegnasse qualcosa, per niente. Mi sono detto: "Chissà se mai ai bambini verrà insegnato qualcosa".
Ho anche visto situazioni incredibilmente orribili. Il modo in cui ci si rivolge ai bambini e il livello di caos. A un corso di informatica, quattro ragazzi sono rimasti seduti lì per tutto il tempo senza fare nulla. Perché? Perché non c'erano abbastanza computer portatili per tutti. È terribile, ma poi, non si potrebbe forse mettere qualcuno in coppia e condividere i computer portatili?
C'erano così tante cose che alla fine dello studio ho detto: "Probabilmente l'ultima cosa di cui avete bisogno è Angela Duckworth qui per rendere i ragazzi più grintosi, perché le loro circostanze non permettono loro di sviluppare o esprimere nessuno degli aspetti che studio". Sono d'accordo con i critici quando dicono: "La grinta non basta assolutamente. Non diamo più la colpa alle vittime che non hanno voce in capitolo nelle loro circostanze". Penso che sia un grande esempio di umanità. Hanno ragione.
Adam: Allora prendiamola come una critica. Una delle cose che più mi è piaciuta di te è stata criticare la ricerca sull'autocontrollo e la forza di volontà. C'è questa idea, molto amata dagli psicologi, che la forza di volontà sia una risorsa finita. Se la usi, la esaurisci, hai meno autocontrollo e sei più propenso a prendere decisioni sbagliate e scelte immorali. E tu hai detto "non così tanto".
Angela: Esatto. Il modello di esaurimento era molto popolare. Non solo negli ambienti un po' imbranati in cui operiamo, ma nel mondo in generale, quindi il vostro lettore del New York Times ne aveva sentito parlare.
Avevamo una spiegazione alternativa del perché, dopo aver fatto qualcosa di molto impegnativo e sentirsi esausti, molto spesso non si ha più voglia di fare qualcosa di impegnativo: non è un esaurimento fisico , ma un cambiamento motivazionale. Il cervello umano si è evoluto nel corso di molte, moltissime generazioni e, in generale, ha imparato che quando si lavora molto duramente e non si ottiene una ricompensa immediata, probabilmente si dovrebbe smettere di impegnarsi e magari dedicarsi a qualcos'altro. Pensiamo che questo sia stato ereditato, ed è per questo che si è meno inclini a fare cose impegnative, anche se si potrebbe. Ecco perché in molti studi in cui si rimotivano le persone con piccole cose, come elogiarle o gesti come "oh, a proposito, ecco una matita", le loro prestazioni tornano subito a migliorare. Questo ci suggerisce che si tratti di un esaurimento motivazionale, non fisico.
"Non credo nei poliedrici, davvero. Se vuoi scegliere di essere un tuttofare, che Dio ti benedica. Penso che sia un'impresa folle cercare di diventare un campione in tante cose."
Adam: Un'altra cosa che spesso incuriosisce le persone è essere un poliedrico, avere molte competenze diverse e non essere un tuttofare, ma un vero maestro di molteplici attività. Cosa puoi dirci su come farlo?
Angela: Penso che nel XXI secolo sia sempre più difficile raggiungere la vetta dedicando del tempo durante la giornata a fare altre quattro cose. È solo semplice matematica. Io penso sempre alla grinta. Mi alzo, bevo acqua nel cuore della notte, penso alla grinta. Preparo la colazione, penso alla grinta. Vado da Starbucks, penso alla grinta. È un enorme vantaggio rispetto a qualcun altro che pensa alla grinta per un'ora a settimana.
Non credo nei poliedrici, davvero. Se vuoi scegliere di essere un tuttofare, che Dio ti benedica. Penso che sia un'impresa folle cercare di diventare un campione in tante cose.
Adam: Cosa diresti allora ai Da Vinci o ai Richard Feynman del mondo?
Angela: Feynman era un fisico di fama mondiale e cos'altro?
Adam: Scassinatore di casseforti.
Angela: Uno scassinatore di fama mondiale?
Adam: Davvero, è una cosa del genere.
Angela: Ma Richard Feynman è davvero bravo a scassinare casseforti quanto lo è in fisica? Con i poliedrici, spesso a ben guardare, non sono poi così bravi in tutti quei campi, così diversi tra loro.
Dirò questo: le persone vivono più a lungo di prima. Gli studi dimostrano che con migliaia di ore di pratica si possono effettivamente raggiungere risultati di livello mondiale in molti campi. Bastano sette o otto anni, dieci anni. Quindi, se si vive abbastanza a lungo, si può passare da una cosa all'altra in modo seriale, raggiungendo il massimo in due attività di fila.
Adam: In realtà hai trascorso del tempo con una di queste persone, o almeno con la sua famiglia: Steve Young.
Angela: Sì, ora lavora nella finanza. Non so se sia un campione. Immagino che non sia bravo nel capitale di rischio quanto lo è come quarterback, perché è stato nella Hall of Fame della NFL. Comunque, ha un successo straordinario, sì.
Hai una sola vita da vivere. Una sola storia da raccontare. Credo che alla fine di questa storia la maggior parte di noi vorrebbe dire: "Ho fatto qualcosa che mi interessava. Ho aiutato altre persone. Ogni giorno ho cercato di migliorare un po' e, quando le cose si sono messe davvero male, ho continuato a impegnarmi. Ho vinto il Premio Nobel? Forse no. Ma quello che cerco è il processo dell'eccellenza".
Adam: Parli molto del gioco interiore tra passione e scopo, e sono curioso di sapere se, secondo te, questi due aspetti si sostituiscono. Se sei davvero affascinato da qualcosa, hai ancora bisogno di questa sensazione che possa aiutare altre persone, e se tieni abbastanza a queste persone, hai ancora bisogno di essere interessato?
Angela: Devo dire una cosa: non ho mai studiato un esempio di grinta che non avesse uno scopo. È possibile che esistano, ma non li ho mai trovati. Credo che l'interesse e uno scopo che vada oltre se stessi siano due motori di motivazione. In teoria, un aereo potrebbe funzionare con un solo motore – solo interesse o solo scopo – ma molto spesso, sono entrambi.
Adam: Quindi come fai a sapere davvero di aver scoperto una passione? Molti studenti credono di essere appassionati di qualcosa finché non ci lavorano per quattro giorni. Improvvisamente scoprono che la finanza non è come pensavano.
Quali sono i segnali che qualcosa susciterà un interesse duraturo, invece di dire "era interessante all'inizio e ora ne ho scoperto abbastanza da sapere che non mi entusiasma più"? Non sono io.
Angela: Beh, una cosa è che forse non dovremmo usare la parola "scoprire". I tuoi interessi e le tue passioni si sviluppano nel tempo. Voglio disilludere le persone da questo mito del "ti capita e se sei fortunato, lo trovi, e poi è tutto ciò che devi fare". Non è vero. Avviene gradualmente, e ci sono molte cose che devi fare, come continuare a esporti a cose nuove, trovare mentori e così via. È un processo di sviluppo, non una scoperta una tantum.
Ciò che mi affascina è che le persone nelle prime fasi dello sviluppo di un interesse spesso non si accorgono nemmeno di esserne interessate. Mia figlia di 13 anni legge libri di cucina – il che è strano a 13 anni – e ogni giorno torno a casa e trovo un'altra infornata di dolci di cui non abbiamo bisogno. Così le ho chiesto: "Perché non ti dedichi alla pasticceria o alla panificazione come materia prima difficile?" e lei ha risposto: "Perché dovrei farlo?". Le ho risposto: "Perché, sai, ti interessano". E lei ha risposto: "No, non mi interessano".
Sappiamo che l'ampiezza è importante quanto, se non di più, della profondità quando si tratta di generare idee creative e di guardare oltre i presupposti che tutti gli altri danno per scontati.
La noia è in realtà l'opposto dell'interesse. Tutti sanno quando si annoiano, e se chiedi "Ti annoi?", rispondono "Oh, sì. Mi annoio". Lo sanno.
Per quanto riguarda il tuo esempio di lavoro in finanza, non sto dicendo che dovresti incatenarti a una carriera, ma non dovresti nemmeno mollare a metà. All'inizio di un'iniziativa, dovresti dire: "Mi prenderò l'estate per capire perché JP Morgan fa per me". Finisci ciò che hai iniziato. Alla fine dell'estate, potrai decidere cosa fare.
Adam: Che ne pensi ultimamente della creatività graduata? Abbiamo discusso a lungo se sia un bene o un male?
Angela: Prima di tutto, non credo che siano la stessa cosa. Puoi essere una persona molto grintosa e incredibilmente poco creativa. La grinta non è tutto ciò che vorresti avere nella vita, e la creatività è una delle cose che la distinguono . Certo, serve una certa dose di grinta per avere successo in qualsiasi impresa creativa, ma la parte della creatività in cui c'è flessibilità e gioco e tipo, "Oh, metto insieme queste due idee che nessuno ha mai pensato di mettere insieme e non ho un obiettivo e non è un piano. Non c'è feedback. Sono solo tipo... che diavolo". Credo che ci sia una tensione lì, e il rischio che qualcuno che potrebbe essere davvero, davvero grintoso sia troppo rigido e inflessibile, non concedendosi di aprire una finestra solo per il caso e il pensiero creativo. Questa è la mia posizione per la creatività. Qual è la tua posizione?
Adam: In realtà, penso che tu stia esagerando con la grinta. Sappiamo che l'ampiezza è importante quanto, se non di più, della profondità quando si tratta di generare idee creative e di guardare oltre i preconcetti che tutti gli altri danno per scontati. Quindi, per generare molte idee, perseverare e vedere se hanno un vero potenziale, non credo ci sia niente di più importante della perseveranza.
In effetti, hai dedicato molto tempo a studiare la coscienziosità, che è, a mio avviso, il tratto di personalità più associato all'essere laboriosi, concentrati e disciplinati. Probabilmente, oltre all'apertura mentale, è il miglior predittore di creatività perché, anche se hai tutti questi pensieri lineari e eccessivamente strutturati, lavori molte più ore, generi molte più idee e, in questo modo, inciamperai nella creatività.
Adam: Qual è secondo te il peggior consiglio che hai sentito sulla grinta e quali sono i suggerimenti che non abbiamo ancora trattato?
Angela: Il peggior consiglio che abbia mai sentito è spesso chiesto dai genitori asiatici presenti tra il pubblico: "Come faccio a far entrare i miei figli ad Harvard?". Io faccio tutto questo preambolo su passione e interesse e loro rispondono: "Come faccio a farli entrare ad Harvard? Come faccio a farli studiare di più?". Hanno completamente perso di vista il concetto che le persone grintose sono intrinsecamente motivate. Non puoi costringere nessun altro ad essere grintoso. Se vuoi essere un genitore o un leader esigente ma comprensivo, sii qualcuno che ascolta veramente e rispetta l'individualità della persona che stai cercando di aiutare.
Infine, tra le cose che non so c'è l'influenza della cultura. Ogni università ha una cultura. Ogni famiglia ha una cultura. Ogni squadra sportiva ha una cultura. Oltre a tutto ciò che ho studiato, siamo fortemente influenzati dalla nostra cultura, e mi piacerebbe saperne di più su culture e grinta.
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