"Linapokuja Suala La Hukumu Za maadili, Tunafikiri Sisi Ni Wanasayansi Wanaogundua ukweli, Lakini Kwa Kweli Sisi Ni Wanasheria Tunabishana Kwa Nafasi Tulizofikia Kwa Njia zingine." Saikolojia Ya Kushangaza Nyuma Ya Maadili Ni Kiini Cha Utafit

nia ya ujumbe wa kisiasa na kuunda gari la ujumbe, huwa wanakuja kwangu kwa ushauri juu ya suala hili, suala hilo. Nami nasema: Acha kuzingatia gari la ujumbe. Fikiri zaidi kuhusu mjumbe, kwa sababu ikiwa una mtu ambaye hutarajii kusema kitu, au ikiwa una muungano wa watu - kwa hivyo fikiria zaidi kuhusu hali hiyo jumla. Na hutabadilisha mawazo ya watu kwa sababu pekee, kwa hivyo leta watu wanaovutia ambao wangekuwa wale ambao wakati mwingine huitwa "wathibitishaji zisizotarajiwa," kwa jambo moja.

Bi. Tippett: Unamaanisha nini, “wathibitishaji wasiotarajiwa”?

Bw. Haidt: Kwa mfano, watu wengi huzungumza nami kuhusu ongezeko la joto duniani. Na kila mara wanajaribu kuunda ujumbe: "Vema, tunawezaje kutumia ujumbe kuwavutia wengine - misingi hii ya kihafidhina na kuwafanya wahafidhina hao kubadili mawazo yao?" Kwa hivyo nasema mambo kama, "Sawa, anza kwa kutafuta jenerali wa kijeshi ambaye atazungumza juu ya jinsi hii itakuwa tishio kwa uwezo wa Amerika wa kuunda nguvu kote ulimwenguni." Lakini kanuni muhimu zaidi ni, jenga uhusiano kati ya watu unaotaka kuzungumza nao, kwa sababu tunajishughulisha na hoja si kubaini ukweli bali kwa madhumuni ya kijamii, ili kuionyesha timu yetu kuwa sisi ni wachezaji wazuri wa timu. Kwa hivyo kuleta watu pamoja katika mjadala, watu kwa kweli hawawasiliani, wanawasiliana na watazamaji wao wengine.

Bi. Tippett: Wanajifafanua tu, kinyume.

Bw. Haidt: Sawa. Hiyo ni kweli. Lakini ikiwa utafanya kazi ndefu, polepole ya kuwafanya watu wawe na uhusiano wa kibinadamu - na haswa, kugawana chakula ni jambo la kawaida sana, la msingi. Mara tu unapokula, kushiriki chakula na mtu, kuna mfumo wa kina wa kisaikolojia unaomaanisha "Sisi ni kama familia."

Bi. Tippett: Unatumia mafumbo na mlinganisho muhimu sana. Unazungumza juu ya matrix ya maadili. Tupe hiyo.

Bw. Haidt: Sawa, kwa hivyo ndio, hiyo inatoka moja kwa moja kwenye filamu ya Matrix . Matrix ni maonyesho ya kibali. Na hiyo ni nzuri, na mtandao na mambo hayo yote, lakini ilikuwa tu sitiari kamili ya ulimwengu wa maadili tunamoishi. Inafafanua kile ambacho ni kweli na kile ambacho si kweli. Ni ulimwengu wa epistemic uliofungwa. Ninachomaanisha ni kwamba, ndani yake ina kila kitu kinachohitaji kujithibitisha yenyewe, na ndani yake ina utetezi dhidi ya hoja yoyote inayoweza kutupwa ndani yake. Haiwezekani kuona kasoro katika matrix yako mwenyewe ya maadili.

Bi. Tippett: Kwa hiyo inakuwa vigumu kufikiria zaidi.

Bw. Haidt: Kweli kabisa. Na ndio maana safari za nje ni nzuri sana, kupotoshwa ni nzuri sana, kusoma fasihi kunaweza kuwa nzuri sana. Kwa hivyo kuna njia za kutoka kwenye tumbo lako la maadili, lakini ni ngumu, haswa katika muktadha wa aina yoyote ya migogoro ya vikundi. Kisha tumefungwa ndani yake, na lengo letu ni: Tetea matrix, washinde yao.

Bi. Tippett: Nafikiri swali ambalo linazushwa katika nchi hii, na ninafikiri kwamba huenda likawa akilini mwa watu katika chumba hiki hivi sasa, ni kwamba watu ambao wengi wangefaidika na mahusiano hayo au kutoka nje au kuona zaidi ya matrix yao, ndio hasa ambao hawataenda kwenye safari za Ukingo wa Magharibi, au chochote mifano mingine ingekuwa.

Sasa, nadhani kwamba sisi katika utamaduni huu - tunaelekea kuzingatia nguzo kali na kufikiri kwamba wao ndio wanapaswa kusadikishwa, na sisi huwa tunazingatia mijadala karibu nao, na labda hiyo ndiyo tunafanya vibaya. Je, tunawahitaji hao wenye msimamo mkali?

Bw. Haidt: Hapana, huna.

Bi. Tippett: Au tunaanza bila wao, na ni sawa?

Bw. Haidt: Ndio, kwa hivyo kwanza, acha niseme wazi kwamba ingawa kila upande hauwezi kuona kasoro katika tumbo lake, kuna ulinganifu hapa, na kushoto na kulia ni sawa kwa njia fulani. Lakini moja ya tofauti ya wazi kati ya kushoto na kulia, kisaikolojia, ni kwamba kushoto kwa ujumla ni ya ulimwengu wote, karibu na kosa, na kulia ni parochial, mara nyingi kwa kosa. Na ninachomaanisha kwa kusema parokia sio tu "walio finyu na bubu." Ninachomaanisha ni - kwa hivyo tuna utafiti katika yourmorals.org ambapo tunauliza, "Je, unajali au unafikiria au unathamini kwa kiasi gani watu katika jamii yako, watu katika nchi yako, watu ulimwenguni kwa jumla?" Na sawa, kwa hivyo wahafidhina wanathamini watu katika taifa lao na katika jamii yao zaidi ya watu ulimwenguni kwa jumla. Na unaweza kusema, sawa, vizuri, hiyo ni parochial. Lakini waliberali wanafanya nini? Watu huria kwenye uchunguzi wetu wanasema wanathamini watu ulimwenguni kwa ujumla zaidi kuliko watu wa nchi yao, zaidi ya watu katika jamii yao. Kwa hivyo waliberali ni watu wa ulimwengu wote, mara nyingi huwa hawazingatii sana vikundi vyao wenyewe. Kama mama yangu alivyosema kuhusu babu yangu, ambaye alikuwa mratibu wa kazi, “Alipenda ubinadamu sana hivi kwamba hakuwa na wakati mwingi wa kutunza familia yake.”

Bi. Tippett: Sawa. Kwa hivyo hebu tufungue hii na tuone ni nini mawazo yako.

Bw. Haidt: Sawa.

Mshiriki wa 1 wa Hadhira : Jon, kuhusu dhana hii ya vipengele vyako vitano vinavyoendana na maadili - na ninaamini kuwa ilikuwa haki na huruma kama kukubalika kote ulimwenguni kuwa maadili, kisha ukaongeza zingine, kama vile utakatifu au usafi au mamlaka - ninafikiria mamlaka na kuheshimu mamlaka kama maadili zaidi. Ikiwa mamlaka ni Abraham Lincoln, naona hiyo kama maadili. Ikiwa mamlaka ni Hitler au Stalin, sijui. Na kwa hivyo mimi nina aina ya kukwama na wazo hili la labda uelewa mpana wa maadili. Ikiwa kuna nafasi moja ambayo ni sahihi zaidi kuliko nyingine, tunawezaje kuwa wazi kuheshimu mamlaka ikiwa hisia zetu ni kwamba mamlaka hayo si sahihi?

Bw. Haidt: Sawa, kwa hivyo njia ya kufikiria kuhusu hili ni - kwa hivyo ninajaribu kufafanua hapa. Ni maadili gani ambayo watu ulimwenguni pote wanajali? Na nilikuwa najaribu kujiondoa katika maadili yangu ya kilimwengu ya kilimwengu. Na ikiwa unafikiria juu ya fadhila kama hizi bora ambazo tunajaribu kuwahimiza watoto wetu ili kuwatayarisha kwa maingiliano ya kijamii, na waliberali na wahafidhina wanakuza ubora tofauti sana. Nilipofika Chuo Kikuu cha Virginia, kulikuwa na idadi - wanafunzi wengi walikuwa kutoka kusini-magharibi mwa Virginia, na wangeniita "bwana," na ilikuwa vigumu kwao kuniita kwa jina la kwanza. Na wao - katika madarasa ya semina, ilikuwa wazi walikuwa na dhana ya backtalk, ambayo, kukua Myahudi Marekani, hakuna kitu kama backtalk. Ikiwa mjomba wako anasema jambo la kijinga, unasema - husemi lilikuwa la kijinga, lakini unasema, "Sikubaliani kabisa. Huo ni ujinga."

Lakini watu wengi wanafikiri kwamba ulimwengu ambao watoto wanaweza kusema "nyamaza" kwa wazazi wao au, angalau, wanaweza kuichukua au kuiacha au kuwashtaki au chochote wanachotaka - wahafidhina wengi wanashtushwa na machafuko, machafuko, na kutoheshimiwa katika familia huria zaidi.

Mara nyingi kuna hitaji la aina fulani ya mpangilio, haswa ikiwa kikundi kitajaribu kukamilisha jambo fulani. Ikiwa kikundi kitafanya - kwa hivyo kumbuka, maadili ya kihafidhina yanafaa katika kuweka kikundi pamoja na kukifanya kiwe na ufanisi. Maadili ya kiliberali yanafaa zaidi katika kupata haki ndani ya kikundi. Kwa hivyo nadhani hiyo ndio ufunguo hapa.

Bi. Tippett: Lakini nadhani swali ni kwamba wakati mwingine agizo ni Abraham Lincoln, na wakati mwingine ni Hitler. Na je, unasema, labda tena katika mpango mkuu wa mambo, kwamba katika muktadha wa biashara ya binadamu, majaribio ya kibinadamu, kwamba thamani ambayo hubeba mengi mazuri wakati mwingine itasababisha Hitler?

Bw. Haidt: Lo, sisemi watu wanapaswa kuheshimu mamlaka zote, wala sisemi kwamba wahafidhina wanadhani watu wanapaswa kuheshimu mamlaka zote. Hebu tuone. Wapi kwenda na hii? Ninamaanisha nadhani jambo moja ambalo niliona kwenye onyesho la aina ya hali mbaya lilikuwa Occupy Wall Street. Kwa hivyo Occupy Wall Street ilikuwa harakati ya kushoto sana. Na walikuwa wameachwa sana hivi kwamba walipinga aina zote za mamlaka. Kila mtu alikuwa sawa. Nami nilienda kule mara chache, na nikawatazama wakifikiri juu ya mambo. Na nilichokiona kilinizima.

Nilikuwa na huruma sana kwa harakati mwanzoni. Lakini wao ni wa usawa kiasi kwamba hawangeweza - hawakuweza kuwa na viongozi wowote. Kila mtu alikuwa na haki ya kuongea, sawa na kila mtu mwingine. Wakati fulani, kulikuwa na mwendo. Walikuwa wakijaribu kujua walichosimamia. Nao, kwa miezi kadhaa hawakuweza kusema walichosimamia, na walikuwa wakijaribu kuandaa memo, na kwenye mstari mmoja ilikuwa, "Na tunakataa vurugu." Na mtu fulani akasema, "Vema, lakini kuna baadhi yetu ambao hawakatai vurugu, na hatutaki kuwatenga. Tumejumuishwa sana. Tunataka kujumuisha kila mtu." Na kwa hivyo hilo lilikuwa jambo moja, ilikuwa, usawa uliokithiri na ushirikishwaji uliowafanya, nilifikiri, wasiofaa kwa maisha ya kisasa ya kisiasa ya Marekani. Kwa hiyo kukataa kabisa mamlaka husababisha machafuko, husababisha kutofanya kazi, na hatimaye husababisha kundi kutoweka.

[ Muziki: “Twinkle” na Victor Malloy ]

Bi. Tippett: Mimi ni Krista Tippett, na hii ni On Being . Leo, na mwanasaikolojia wa kijamii Jonathan Haidt, kwenye sayansi yake inayoibuka nyuma ya saikolojia ya maadili. Tulizungumza katika hafla ya umma katika Kituo cha Jumuiya ya Wayahudi cha Manhattan.

[ Muziki: “Twinkle” na Victor Malloy ]

Bw. Haidt: Najua hiki ni kipindi cha maswali, lakini kuna nukuu hapa, ambayo ni muhimu sana, natumai ninaweza kuisoma. Imetoka kwa nakala ya Yossi Klein Halevi juu ya Wayahudi wa Pesach dhidi ya Wayahudi wa Purim. Anazungumza kuhusu kuna nyuzi hizi mbili, nyuzi hizi mbili kati ya Wayahudi - kwa kweli, hii iko zaidi katika Israeli, lakini iko hapa pia. Kwa hivyo yeye - napenda tu hii, na inafaa sana na Akili Iliyo Haki . Anasema, “Historia ya Kiyahudi inazungumza na kizazi chetu kwa sauti ya amri mbili za Biblia za kukumbuka.Sauti ya kwanza inatuamuru tukumbuke kwamba tulikuwa wageni katika nchi ya Misri, na ujumbe wa amri hiyo ni: Msiwe wakatili.Sauti ya pili inatuamuru kukumbuka jinsi kabila la Amaleki lilivyotushambulia bila kuchokozwa tulipokuwa tukitanga-tanga jangwani, na ujumbe wa Dont be nave ni: "'Wayahudi wa Pasaka' wanachochewa na huruma kwa waliokandamizwa." Huo ndio msingi wa utunzaji na huruma. "'Wayahudi wa Purim' wanachochewa na tahadhari dhidi ya tishio." Hizo ndizo sifa za kufunga kundi, ambapo unapaswa kuwa nazo, ikiwa utashambuliwa kutoka nje. "Zote mbili ni muhimu." Kwa hivyo chochote unachoweza kufanya ili kuwasilisha maana kwamba, ndio, pande zote mbili ziko sawa, pande zote mbili zina busara kwa vitisho fulani, kuashiria kwamba pande zote mbili ni sawa na kuziunganisha kwa zote mbili - zote mbili ni Wayahudi. Kwa hivyo hizi ni, nadhani, baadhi ya hatua ambazo zinaweza kuunda hisia hii kubwa ya jumuiya na madhumuni muhimu.

Bi. Tippett: Kuna sehemu ulizungumza kuhusu baadhi ya kazi ulizofanya na baadhi ya wanafunzi wako kwamba - ulisema nini? Utofauti huo ulikuwa kama cholesterol? Kwamba tunahitaji aina nzuri na aina mbaya; tunahitaji wote - tunahitaji tofauti. Na ni sawa kwa haya yote - [ anacheka ] nataka kuipata. Unajua nini - unasema. Inavutia.

Bw. Haidt: Sawa, kwa hivyo nilikua - nilianza huko Yale mnamo 1981, kama vile utofauti ulivyokuwa unakuwa neno kuu la kushoto. Na kazi yangu yote ya kitaaluma, yote yamekuwa kuhusu utofauti: utofauti huu, utofauti huo. Na nini hasa maana na kwamba ni tofauti ya rangi, na kisha, pili, jinsia tofauti. Na madai yanafanywa kwa utofauti, kwamba ina faida hizi zote za kufikiria, inafanya mambo haya yote makubwa. Lakini wakati huo huo, kile ambacho nimeona katika taaluma yangu ni, nilipoanza shule katika miaka ya 80, kulikuwa na wahafidhina wachache kwenye kitivo, na sasa karibu hakuna. Kwa hivyo tumefikia hali ambayo George Will alielezea. Alisema kuna aina fulani ya huria ambayo inataka utofauti katika kila kitu isipokuwa mawazo. Na kwa hivyo tunahitaji aina fulani za anuwai, lakini muhimu kukumbuka ni kwamba utofauti kwa asili yake unagawanya, na kwa hivyo ni nini kazi ya kikundi chako? Ikiwa kikundi chako kinahitaji mshikamano, hutaki utofauti. Ikiwa kikundi chako kinahitaji mawazo mazuri, wazi, na unataka watu kupinga ubaguzi wako, basi unahitaji. Kwa hivyo katika ulimwengu wa kitaaluma, tunahitaji aina hiyo ya utofauti, na hatuna. Hiyo ilikuwa sehemu ya hoja yangu.

Bi. Tippett: Hiyo inakusaidiaje kuchanganua kile ambacho kinaweza kufanywa?

Bw. Haidt: Ndio, kwa hivyo utofauti kwa ujumla unagawanya, na lazima usimamiwe. Kuna utafiti wa kuvutia unaoonyesha kuwa unaposherehekea utofauti na kuuonyesha, unagawanya watu, lakini ikiwa unaizamisha katika bahari ya kawaida, basi sio shida. Kwa hivyo chochote unachoweza kufanya ili kusisitiza jinsi sisi sote tunafanana, ni kwa kiasi gani tunafanana, ni nzuri. Chochote unachoweza kufanya ambacho husherehekea - "Angalia jinsi tulivyo tofauti. Angalia jinsi tulivyo watofauti" - hiyo inaelekea kuifanya iwe vigumu kuwa na mshikamano na uaminifu wa kikundi.

Bi. Tippett: Isipokuwa kama wewe - kuzama vitu katika hali ya kawaida unaweza pia - kufanya kila kitu kuwa cha juu juu. Kweli?

Bw. Haidt: Naam, unataka nini? Je! unataka uhalisi, au unataka amani na maelewano?

[ kicheko ]

Bi. Tippett: Sitaki kuchagua kati ya hizo mbili.

Bw. Haidt: Nafikiri unaweza.

Bi. Tippett: Lakini huwezi kuzama, unajua...

Bw. Haidt: Hapana, kunapokuwa na tofauti za kisera kubwa kama nini cha kufanya kuhusu suala la Palestina, huwezi...

Bi. Tippett: Kweli, huwezi kuzama hilo katika hali ya kawaida.

Bw. Haidt: Hiyo ni kweli. Lakini ninachosema ni, anza kwa kushughulikia hilo. Anza kwa kujenga hisia za jumuiya yetu, ni kwa kiasi gani tunafanana, jinsi kumekuwa na pande hizi mbili kila mara. Na Wayahudi wanapaswa kufanya yote mawili. Anza kwa kuunda hayo yote, na kisha unaweza kushughulikia masuala magumu zaidi ya sera.

Rabi Marion Lev-Cohen: Sawa. Je, ninaweza kuona onyesho la mikono? Maswali?

Mwanachama wa 2 wa Hadhira: Kwa hivyo nilitaka tu kuomba ufafanuzi wako wa kufanya kazi wa "kihafidhina" na "huru," kwa sababu ninahisi kama nimekuwa nikifanya kazi nyuma kidogo kujaribu kubaini, kwa jinsi unavyowaainisha, unamaanisha nini unaposema, kwa mfano, kwamba wahafidhina wanabaguliwa katika chuo kikuu. Kama, ni nini ufafanuzi wa kihafidhina na huria?

Bw. Haidt: Kwa hivyo angalau katika mazingira ya Marekani, imekuwa rahisi sana, kwa kuwa sasa ni utambulisho. Miaka hamsini, 70 iliyopita, chama cha Republican kilikuwa na - kulikuwa na Republican huria, kulikuwa na Democrats ya kihafidhina. Kwa hiyo huko nyuma, wanasayansi wa kisiasa walisema, “Wamarekani hawajui maana ya maneno haya. Waamerika hawana tumaini, maneno haya hayana maana yoyote.” Lakini kwa kuwa pande hizo mbili zimetatuliwa - mara tu Johnson alipotia saini Sheria ya Haki za Kiraia, Kusini ilikihama chama cha Kidemokrasia, na kujiunga na Republican, kila kitu kilisafishwa - ni kana kwamba sumaku hizi kubwa za kielektroniki ziliwashwa katika miaka ya '60, na zimekuwa zikicheza tangu wakati huo, na chochote ambacho kina chaji isiyoeleweka zaidi ya kulia huvutwa upande mmoja. Kila kitu kinatakaswa. Kwa hivyo katika muktadha wa Amerika, inaweza kumaanisha kitu rahisi kama, unatambua kama huria au kihafidhina.

Kisaikolojia, kile tunachopata kwa nguvu ni kwamba watu wanaojitambulisha kama wahafidhina huwa wanapenda utaratibu na kutabirika. Hawavutiwi na mabadiliko kwa ajili ya mabadiliko, ambapo watu wanaojitambulisha kuwa huria, wanapenda utofauti na utofauti. Nina utafiti mmoja ambapo tuna nukta zinazozunguka kwenye skrini. Wahafidhina wanapenda picha ambapo vitone vinasogea zaidi kwa kufungana.

[ kicheko ]

Wanaliberali wanapenda kunapokuwa na machafuko na nasibu. Liberals huweka vyumba vyao kuwa duni kuliko wahafidhina. Kwa hivyo hizi ni tofauti za kina, za kisaikolojia. Tunakula chakula tofauti. Tunakula kwenye mikahawa tofauti. Na hii ni sehemu ya shida sasa, ni kwamba imekuwa sio tofauti ya kiitikadi tu, ni tofauti ya maisha halisi.

Bi. Tippett: Kwa hivyo nadhani hilo linapata sehemu ya mkanganyiko, kwamba pengine ni jambo rahisi zaidi kuhusisha "kihafidhina" na Republican, na "huru" na Democrat.

Bw. Haidt: Katika nchi hii, sasa.

Bi. Tippett: Katika nchi hii sasa, lakini unazungumza kama mwanasaikolojia wa kijamii kuhusu "kihafidhina" na "huru" kama njia mbili za kuwa binadamu.

Bw. Haidt: Hiyo ni kweli, hizi ni sifa za kisaikolojia. Hiyo ni kweli. Kuna vipimo. Kwa hivyo uwazi wa uzoefu ni sifa kuu ya kisaikolojia ambayo imepatikana kuhusishwa na mwelekeo wa kushoto-kulia. Na kwa hivyo ningekisia - sijui chochote kuhusu hali ya Israeli, lakini ningekisia, unapoenda kula chakula cha jioni huko Yerusalemu na watu upande wa kushoto dhidi ya kulia, kutakuwa na aina nyingi zaidi za mikahawa ya mchanganyiko na anuwai na utofauti unapotoka na watu upande wa kushoto kuliko na watu kulia.

Bi. Tippett: Na hiyo ina jambo fulani — inahusiana na mambo mengi, lakini pia inahusiana na tatizo hili la chumba cha mwangwi, kwamba ni kama vile tunasikia, na kamwe hatusikii hadithi nzima au kuwa na uwezo wa kuingiza hadithi nzima ndani.

Kwa hiyo ndiyo sababu uko hapa usiku wa leo.

[ kicheko ]

Je, tunafanya nini kuhusu vyumba hivi vya mwangwi? Sayansi yako inakufundisha nini?

Bw. Haidt: Oh, kijana, tunafanya nini kuhusu vyumba vya mwangwi? Hiyo ni ngumu sana. Ninamaanisha kuwa ni ngumu sana katika nchi hii, ambapo Marekebisho ya Kwanza yanamaanisha kuwa serikali haiwezi…

Bi. Tippett: Sote tunazungumza na watu ambao ni kama sisi. Na tunaishi katika vitongoji, kama ulivyosema, na watu ambao ni kama sisi.

Bw. Haidt: Ndio, tuna sosholojia nyingi zinazofanya kazi dhidi yetu hapa. Sehemu ya kuwa ya kisasa zaidi na tajiri na ya kibinafsi ni kwamba tunafanya uchaguzi wetu wa maisha kulingana na kile tunachopenda, kile kinachovutia kwetu. Kwa hivyo haubaki tu mahali ulipozaliwa, jinsi watu walivyokuwa wakikaa mara nyingi zaidi. Ninamaanisha kuwa kila mara kumekuwa na harakati nyingi kati ya wanadamu, lakini siku hizi, ninamaanisha unapoangalia watu wanaonunua chuo kikuu au kazi: "Vema, unajua, Seattle ina maduka mengi ya vitabu. Ninapenda hilo." Na mwanafunzi wangu wa daraja, Matt Motyl, amefanya utafiti akiangalia mamilioni ya watu: Wanapohama, je, kwa wastani, wanahamia mahali panapofaa zaidi kwa siasa zao, au chini ya hapo? Jibu ni: zaidi, kwa pande zote mbili.

Kwa hivyo tumeanza kuhamia katika kile - kifungu ambacho - mwanasosholojia Robert Bellah aliita "maeneo ya maisha." Tunachagua vitu kulingana na vitu hivi kama vile maduka ya vitabu dhidi ya makanisa na safu za bunduki, lakini huishia kupata tu - tunatakaswa zaidi na zaidi. Hivyo hilo ni tatizo kweli. Kwa hiyo chumba cha echo, kwa sababu ya mifumo yetu ya makazi na kwa sababu ya teknolojia, chumba cha echo kinafungwa zaidi na zaidi.

Bi. Tippett: Na usasa tu kwa ujumla. Hiyo inavutia sana.

Bw. Haidt: Naam, ni uhuru. Kadiri unavyokuwa huru na kuwa na rasilimali na kuwa na jamii inayotegemea masoko na biashara ambazo zitakidhi kile unachotaka, na hayo kwa ujumla ni mambo mazuri - vema, ikiwa watu watachagua mahali pa kuishi na nani wa kushirikiana nao, wanatengana zaidi.

Bi. Tippett: Kwa hiyo maendeleo yanasababisha utovu wa nidhamu.

[ kicheko ]

Bw. Haidt: Kwa namna fulani, lakini tena, maendeleo yanaongoza kwa amani, kutokuwa na vurugu - lakini kwetu kufungiwa kutoka kwa kila mmoja, ndio.

Bi. Tippett: Na kwa hivyo unazungumza pia juu ya fadhila, ambayo ni, naona, neno ambalo ni sumaku sana kwa watu wa kisasa na kwa vijana. Na kwa hivyo napenda kuzungumza juu ya fadhila za kutuliza ustaarabu, kinyume na sheria za msingi.

Bw. Haidt: Ndiyo, napenda hivyo.

Bi. Tippett: Kweli? Na ninashangaa jinsi gani - ikiwa unafikiri kwamba hata aina hiyo ya lugha - ninamaanisha kuwa unazungumza kuhusu Chama cha Umoja wa Uadilifu cha Ben Franklin, kwa hivyo hii ina historia na sisi pia - ikiwa hiyo inaweza kuwa kitu - kitu ambacho kinaweza kusaidia.

Bw. Haidt: Ndiyo, nadhani hivyo. Nadhani tulipitia - huko Amerika, angalau, tulipitia kipindi cha miaka ya 60 na 70 ambapo taasisi ya elimu ilibadilika sana, na sehemu yake ni kuchezea uhusiano na upinzani - inachukiza sana kufikiria watu wazima wakiwaambia watoto yaliyo sawa na mabaya. Ni jambo baya sana. Huo ni uonevu. Na kwa hivyo tuliunda aina hizi za nafasi zisizo na thamani, ambazo zinaonyesha thamani, ambayo ni kwamba hakuna haki au mbaya. Kila mtu anaamua mwenyewe. Maoni ya kila mtu ni sawa. Unapaswa kusema maoni yako. Na kisha kupata mengi ya incivility.

Ninachotaka kuona ni mtaala ulioboreshwa wa kiraia ambapo tunafundisha, kwa uwazi sana, utamaduni mrefu wa kushoto-kulia. Tunafundisha kila upande ni nini - huwezi kusema "hapa," hiyo ni lugha yangu, lakini unafundisha kile ambacho kila upande unahusika nacho, kama vile mstari hapa. Zote mbili ni muhimu. Moja bila nyingine inaunda utaratibu wa raia wa Marekani usio na usawa. Unahitaji chama cha maendeleo au mageuzi na chama cha utulivu na utaratibu. Hiyo ni paraphrase kutoka kwa John Stuart Mill. Kwa hivyo nadhani tungeweza kufundisha - katika madarasa yetu ya kiraia, tunaweza kufundisha kwamba upande mwingine una kipande cha fumbo; pande zote mbili kufanya. Tunahitaji kila mmoja wetu, zaidi ya wazo la yin-yang. Kwa hivyo nadhani kuna njia zisizo za moja kwa moja ambazo tunaweza kukuza fadhila hizi kwa vijana, ambazo zinaweza kusababisha mazoezi zaidi.

Bi. Tippett: Kweli, kwa hivyo ninamaanisha nadhani tunapaswa kuzungumza juu ya fadhila kama fadhila za ukarimu, ambazo pia hazihitaji hata kukupenda mtu.

Bw. Haidt: Kweli. Hiyo ni kweli. Kwa hivyo nadhani "wema" wakati mwingine hupata jina baya, haswa upande wa kushoto, kwa sababu inahusishwa sana na fadhila za Kikristo na Ukristo. Lakini nadhani tukirudi kwenye dhana ya zamani ya Kigiriki, ambapo fadhila ni ubora, arêtes. Arête, au ubora wa mtu ni - vizuri, kuna mengi: kuwa mkaribishaji, kuwa mkarimu, kuwa na heshima na uaminifu. Kuna fadhila nyingi za mtu. Kwa hivyo nadhani kwamba maadili ya wema ndio nadharia pekee ya kifalsafa inayolingana na asili ya mwanadamu. Ningependa kuona tukirudi kuzungumzia fadhila na kuwafundisha watoto wema. Nadhani ingesaidia.

Bi. Tippett: Sawa. Na una watoto?

Bw. Haidt: Ndiyo.

Bi. Tippett: Kwa hivyo nashangaa - ningetamani kujua jinsi unavyoichukua sayansi hii, kile unachojifunza kupitia sayansi yako kuhusu kuwa mwanadamu, na jinsi wewe - jinsi inavyotiririka katika maisha yako ya kila siku, lakini pia, haswa, unafikiria nini unazungumza na watoto wako, fanya na watoto wako, ambayo unaweza usifanye ikiwa hukuwa unafanya kazi hii?

Bw. Haidt: Ndiyo. Nadhani - kwa hivyo imekuwa sana, rahisi zaidi kufanya nidhamu, kwa kuwa sasa nimesoma kuhusu wahafidhina.

[ kicheko ]

Kwa sababu majaribu - watoto wangu ni wanne na saba sasa, na walipokuwa wadogo - kwa sababu huria - mke wangu - namaanisha ingawa mimi ni centrist, mimi ni wastani, lakini kwa utu, nimeachwa moja kwa moja. Mimi ni mtu huria. Imeniruhusu kuzungumza juu, kusema, kwa mfano, kutokuwa na heshima. Ikiwa bado ningekuwa huru, nisingetumia hiyo kama sehemu ya kulea watoto wangu. Lakini sasa dhana - sio dhana kubwa katika familia yetu, lakini angalau naweza kuzungumza juu ya kuwa na heshima na kutoheshimu kwa njia - ninamaanisha kuhusu, kama, watu wazima. Kama, "Hiyo si njia sahihi ya kuzungumza na watu wazima." Bila shaka, huria wanaweza kufanya hivyo, lakini ninasema tu kuna msamiati fulani wa kihafidhina kuhusu utaratibu, muundo, na heshima ambao ni rahisi kwangu sasa.

Bi. Tippett: Kitu kingine chochote ambacho ungependa kusema, katika muktadha wa mazungumzo haya, ambacho kinahisi kuwa muhimu katika ufagiaji wa kazi yako?

Bw. Haidt: Hebu tuone. Moja ya hatua za kwanza za kutatua matatizo haya ni kukubali mapungufu yako mwenyewe. Kusoma saikolojia ya maadili kumenifanya kuwa mnyenyekevu zaidi. Imenifanya nitambue kuwa akili yangu itafikia hitimisho, na mara nyingi huwa na makosa, na siwezi kuona hilo mwanzoni.

Nini kimepatikana kuhusu njia ya kuomba msamaha kwa ufanisi, na hii ni njia nzuri tu ya kuunda aina yoyote ya mabadiliko, ni, kuanza kwa kusema kile ambacho umekosea. Na kwa hivyo katika aina yoyote ya makabiliano yenye mashtaka ya kisiasa, usianze kwa kutoa hoja yako kuhusu kile unachosema. Anza kwa kusema, upande wangu umepata mambo mabaya. Tulikosea kuhusu hili, kihistoria, nyinyi mlikuwa sahihi kuhusu hilo. Au anza kusifu upande mwingine. Anza kwa njia hiyo. Unyenyekevu - wapinzani wako wanaweza kuutumia dhidi yako, lakini unyenyekevu, kukiri kosa au kusifu kitu kwa upande mwingine - Ninamaanisha hii ni nje ya Dale Carnegie, Jinsi ya Kushinda Marafiki na Kushawishi Watu . Lakini anza kwa njia hiyo, na kisha kwa nguvu ya usawa, wana mwelekeo zaidi wa kukulinganisha.

Na unachotaka kuepuka kwa gharama yoyote ni mwingiliano wa kawaida wa binadamu - sisi ni wapiganaji tukirushiana mabishano kwa matumizi, si na mtu mwingine, bali na watazamaji. Unataka kuepuka nguvu hiyo. Na kwa hivyo nguvu ya kuomba msamaha na shukrani na mambo mengine yote unayohitaji kufanya ili kuandaa uwanja wa mazungumzo, hiyo ni, nadhani, ni nini ningependa zaidi kuondoka kwenye kikundi hiki, kutokana na kwamba wengi wenu wanahusika katika kujaribu kuwa na mazungumzo haya magumu ambapo tabia mbaya ni dhidi yenu, lakini haiwezekani.

[ Muziki: “Wachunguzi Waliovunjwa” na Bernhard Fleischmann ]

Bi. Tippett: Jonathan Haidt ameandika hivi: “Ili kuishi kwa uadilifu tukiwa watu binafsi na jamii, ni lazima tuelewe jinsi akili zetu zinavyojengwa. Ni lazima tutafute njia za kushinda hali yetu ya asili ya kujiona kuwa waadilifu. Ni lazima tuheshimu na hata kujifunza kutoka kwa wale ambao maadili yao yanatofautiana na yetu wenyewe.” Bi.

Jonathan Haidt ni profesa wa Uongozi wa Maadili katika Shule ya Biashara ya Stern ya Chuo Kikuu cha New York. Yeye ndiye mwandishi wa The Happiness Hypothesis: Kupata Ukweli wa Kisasa katika Hekima ya Kale na Akili ya Haki: Kwa Nini Watu Wema Wanagawanywa na Siasa na Dini .

[ Muziki: “Wachunguzi Waliovunjwa” na Bernhard Fleischmann ]

Wafanyakazi: On Being ni: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, na Gisell Calderón.

[ Muziki: “Usambazaji 94 (Sehemu ya 1&2)” na Bonobo ]

Bi. Tippett: Muziki wetu wa mandhari ya kupendeza umetolewa na kutungwa na Zoë Keating. Na sauti ya mwisho ambayo unasikia ikiimba sifa zetu za mwisho katika kila onyesho ni msanii wa hip-hop Lizzo.

On Being iliundwa katika American Public Media. Washirika wetu wa ufadhili ni pamoja na:

Wakfu wa John Templeton, unaounga mkono utafiti wa kitaaluma na mazungumzo ya kiraia juu ya maswali ya kina na ya kutatanisha yanayowakabili wanadamu: Sisi ni nani? Kwa nini tuko hapa? Na tunakwenda wapi? Ili kujifunza zaidi, tembelea templeton.org .

Taasisi ya Fetzer, kusaidia kujenga msingi wa kiroho kwa ulimwengu wenye upendo. Zipate kwenye fetzer.org .

Kalliopeia Foundation, inajitahidi kuunda siku zijazo ambapo maadili ya kiroho ya ulimwengu wote huunda msingi wa jinsi tunavyotunza nyumba yetu ya kawaida.

Henry Luce Foundation, kwa kuunga mkono Theolojia ya Umma