“如果孩子们在操场上玩耍打架，我们首先想到的往往是把他们分开。分开的确能阻止打架，但却无法解决他们争吵的根本原因。因此，处理任何类型的冲突都有相对原始和相对先进的方法。而且这些方法无穷无尽——在我们的一生中，我们拥有无数超越和转变的机会！通过改变事物的形式，我们从中学习，并发现更高层次的能力，从而最终与曾经困扰我们的问题和解。”

肯·克洛克是南加州争议解决中心的负责人。他专长于调解、谈判和解决复杂的组织、人际关系和公共政策纠纷。以下是肯·克洛克接受Awakin电话会议的

第三点是我称之为冲突解决第一法则的原则：全情投入。这意味着你要尽可能地将自己全部的、完整的自我带到当下的对话中——如果你有任何一部分无法做到，那就是一种执念。这时你需要做的就是审视它，看看是什么阻碍了你。还有一点，那就是任何内在的盲点都会导致你无法从外部看到某些东西。如果你看不到自己内心深处的东西，你就无法在外部看到它，反之亦然。如果你在对话中错过了某些信息，那肯定是有原因的。如果你专注于此，如果你真的努力去探究其根源，那么你就会更加敏锐地觉察到自己内心深处存在的各种面向，甚至是不同的人格。

优秀的演员都能做到这一点。表演的本质在于，我们所扮演的角色其实早已以某种形式存在于我们内心。这其中还有另一层含义，那就是顺着人们在对话中留下的蛛丝马迹去寻找。我之前提到过，对话中有些地方蕴含着深刻的内涵或高潮——比如那些充满力量的词语、尖锐的讽刺，或者人们情绪高涨的时刻。如果你能循着这些线索，就能从中挖掘出一些富有创意的东西。

关于这一点还有一点，那就是，尽可能多地接受训练固然重要，但更重要的是要勇于尝试。不妨说，先跳，后看。你可以做再多的观察，但一旦你迈出那一步，这些观察就毫无用处了。你要把自己置于一个你不知道答案、也不可能知道答案、甚至没有人能预知接下来会发生什么的境地，然后继续前进。为了做到这一点，你首先必须磨砺自己的意图和态度，使其完美无瑕。这件事必须发自内心。

普丽塔：是的，太好了。我想知道，这些转变的工具显然是您一生中不断发展完善的，您能否谈谈您的人生经历中哪些因素促成了这些工具的形成？

肯：嗯，我觉得有很多方面。首先，我要感谢我生命中的女性，是她们教会了我情商的重要性。我还记得初中时第一次意识到女生知道一些我不知道的事情。我每天晚上都和女生打电话聊天，她们似乎对很多事情都了如指掌。所以我觉得，亲密关系让我学到了很多东西。

第二点是参与20世纪60年代民权运动、反战运动和学生运动的社会经历。我曾积极参与其中。我认同这些运动所代表的价值观，但我意识到，这有点像在操场上把孩子们分开。你可以通过示威游行和对抗来拉开距离。如果你想阻止私刑，这当然是一种方法。但如果你想改变人们的内心和思想，你必须真正与他们展开对话。

第三个经历是我的法官生涯，我努力伸张正义，但却不知为何无法做到，甚至不明白该如何实现，因为法律太过形式化。我曾有过两次类似的亲身经历。一次是当时加州州长邀请我担任高等法院法官，我必须在第二天答复。我当时很纠结是否接受。那天晚上我做了一个预示性的梦。梦里我作为法官站在证人席上，一个孩子正在作证，讲述他犯下的罪行，我发现他在撒谎。然后我看了看辩护律师，发现他也在撒谎；看了看检察官，发现他也在撒谎；最后我看了看自己，发现自己也在撒谎。于是我从法官席上站起来，拉起孩子的手，和他一起坐在地上，对他说：“告诉我发生了什么事。告诉我你是谁。” 那是一个非常强烈、震撼的梦，我知道我不能接受。所以我打电话告诉他，第二天我不会去。第二件大事是我被任命为电视节目《人民法庭》的首位法官。我们拍了一期试播集，期间我调解了一起纠纷。我之前也做过一些调解，但这次根本没必要评判，因为我很清楚双方可以达成协议。我促成了他们的和解，他们非常高兴，但制片人却解雇了我，因为他们想要看到胜负——对他们来说，这是重要的戏剧元素之一！

对我来说，最深刻的体会莫过于成为调解员之后，开始为犯罪青少年及其受害者进行调解。这些调解经历意义非凡。我曾是一名律师，处理过一些刑事案件，深知那些入狱的孩子会面临怎样的境遇。但调解完全不同。没​​有人因此入狱。人们道歉，他们做出补偿和赔偿，孩子们也因此获得了救赎。因为他们终于有机会为自己的所作所为付出代价，而他们必须这样做才能摆脱罪责。他们必须弥补过错。“弥补受害者的过错”，虽然人们是这么说的，但实际上，调解的重点从来都不在于受害者，而在于施害者，在于帮助孩子摆脱永远掩盖罪行、用其他犯罪行为来掩盖的困境。以上就是一些主要的体会。

其他来电者的问题/评论如下

卡罗尔：只有当人们真正希望解决问题时，调解才能成功吗？

肯：不。我想说的是，这或许最能体现问题的本质。几乎每个人都想摆脱冲突，但几乎没人愿意坐下来讨论冲突。所以他们不必相信冲突本身。他们只需要愿意聚在一起，愿意说出对他们而言真实的事情。

例如，我做婚姻调解，也做离婚调解。离婚往往是因为当事人已经放弃，或者在解决问题的过程中精疲力竭，无力再继续下去。每个冲突故事中都包含着一种想法：没有人能解决这个问题。调解根本不可能奏效，我听过无数次这样的说法。有时，调解确实会失败——可能是因为调解员缺乏技巧，也可能是因为问题根深蒂固，或者是因为冲突持续太久，当事人不愿改变，或者因为他们不知道该如何改变，或者害怕改变。原因可能千差万别，但最重要的是，通过这样的对话，至少可以让我们更深入地理解我们陷入困境的真正原因，这本身就是一种进步。

丽莎：这项工作对你解决内心的冲突有帮助吗？

肯：我的天哪，没错！学习调解最棒的一点就是它能让你有机会反省自己。事实上，你必须反省自己！我们往往把冲突，就像看待世间万物一样，看作是外在的。但事实是，所有外在的事物最终都会在内心深处得到解决。

对我来说，尤其是在我经验的早期，总会遇到一些棘手的问题，我搞不清楚状况，犯一些错误。做这份工作，你不可能不犯错。但我把每一个错误都铭记于心，并努力改正。当然，有时候你会在工作中忙着冥想，回家后却发现自己并没有完全言行一致。难道你在与他人的关系中就没有可以做得更好的地方吗？答案是肯定的，而且直到今天，我仍然在努力改进。

米什：首先，似乎有些人乐于面对冲突，有些人则避之不及——我想知道一个人的基本性格在多大程度上决定了你如何处理冲突？其次，你认为一个人对冲突的厌恶程度与他内心受过伤害的程度之间是否存在直接关联？

肯：太棒了！首先，我们每个人的化学和基因构成都不同，研究人员已经通过小鼠实验证明，有些小鼠比其他小鼠更厌恶风险。除此之外，还有所谓的表观遗传学，也就是环境对基因的影响——也就是说，你所处的环境会改变你基因的表达。举个例子，如果有一只雄性小鼠处于压力之下，它与隔壁的雌性小鼠之间除了空气流通之外没有任何联系，那么雄性小鼠尿液的气味就会传递给雌性小鼠。雌性小鼠所生的幼崽体内皮质醇（一种压力激素）的水平会比没有经历过压力的雄性小鼠所生的幼崽更高。所以，这其中既有遗传倾向，也有表观遗传学，还有经验。这是第一点——我们天生就对冲突有一定的敏感性，而我们每个人都可以在人生旅途中不断提升这种敏感性。

关于第二个问题——你经历的创伤越多，你的痛苦阈值就越容易改变，你也会变得越敏感。我应对“灾难性苦难”的方法是宽恕——既是一种精神修行，也是一种解决冲突的方式。这些受苦之人所拥有的独特能力是，他们能够将生命的一部分奉献出来，确保没有人再经历他们曾经遭受的痛苦。所有真正经历过苦难的人都会立刻明白这一点。这才是出路，而不是假装一切都会好起来，你还能继续生活下去。你得到了一份礼物。这不是你想要的礼物，甚至不是你会主动选择的礼物，但既然礼物已经到来，你该如何对待它呢？

在冲突解决中，尤其是在面对犯罪的青少年或经历过巨大创伤的人时，这一点尤为重要。我们“无国界调解员”组织在卢旺达开展了一个项目，运用“创伤知情调解”方法，因为卢旺达的每个人都遭受过创伤。在一些冲突中，人们会再次遭受创伤，因此我们将调解专家和创伤专家结合起来，同时教授这两方面的技能。我们需要对苦难深表尊重，而不是责怪受害者。但与此同时，我们也需要告诉他们——你们可以做出我们其他人无法做出的独特贡献。例如，在中东，有一个名为“和平战士”的组织，成员包括以色列国防军、哈马斯、法塔赫、伊斯兰圣战组织的成员——他们都是曾经互相厮杀的前战士，如今走到一起，呼吁我们必须做出改变。没有人能像他们那样说这话，就像除了爱尔兰共和军和阿尔斯特警察部队之外，没有人能为北爱尔兰带来和平一样。是他们做到了，正是他们的苦难和痛苦促成了和平进程的实现。

Preeta：在结束之前，我还有一个问题——我们，作为更广泛的 ServiceSpace 社区，如何才能支持你们的工作？

肯：实际上，如果我们可以把它描述为我们的工作的话。我的看法是——在全球范围内，我们现在面临的问题已经无法再通过法律、军事力量或常规外交手段来解决。我们需要一些新的东西，我认为我们人类必须做的就是找到合作解决问题的方法。

对付朝鲜很容易做到这一点。现在伊朗和俄罗斯的情况也是如此，我认为我们最重要的是要抵制“我们当中有人是敌人”这种观念。我的意思是：所有这些冲突都是他们与我们之间的冲突，但我们必须认识到——没有所谓的“他们”，只有“我们” 。当我们意识到这一点时，我们才能开始朝着对话、冲突解决和沟通的方向前进。所以，无论人们做什么，都将是极好的。你可以支持像“无国界调解员”、“民主变革伙伴”或“重要伙伴”这样的组织，它们都致力于对话工作。帮助我们的政治进程朝着冲突解决和对话的方向发展。如果我们能做到这一点，那我们将成就一件非常了不起的事情。