અપમાનનું સ્વાગત કરવા પર ડેવિડ વ્હાઈટ

લિન્ડી એલેક્ઝાન્ડર: મારે કહેવું જ જોઇએ કે, મને વાતચીત શરૂ કરવી સૌથી મુશ્કેલ લાગે છે. તમારા વિશે શું? તમારા માટે વાતચીતનો સૌથી મુશ્કેલ ભાગ કયો છે?

ડેવિડ વ્હાઈટ: મને લાગે છે કે કોઈપણ વાતચીતનો સૌથી મુશ્કેલ ભાગ એ છે કે તમે તમારા સિવાય બીજા કોઈ વસ્તુ પર ધ્યાન આપો, વાસ્તવિક જીવનની સીમા બનાવો. સૌથી મુશ્કેલ ભાગ એ છે કે તમે જે નામ હેઠળ જઈ રહ્યા છો, જે વાર્તાનો તમે ભાગ છો તેને છોડી દેવી - વાતચીત ક્યાં જઈ રહી છે તેનો તમારો ખ્યાલ છોડી દેવો. એ જ તેનો મૂળ ભાગ છે: સાંભળવાનો કાન.

વીસીના દાયકાની શરૂઆતમાં જ્યારે હું ગાલાપાગોસ ટાપુઓમાં પ્રકૃતિવાદી તરીકે કામ કરતો હતો ત્યારે મને ચોક્કસપણે આ હારનો સામનો કરવો પડ્યો હતો. હું તે ટાપુઓ પર નવા વૈજ્ઞાનિક ઘમંડમાં પહોંચ્યો હતો જ્યાં મને ટૂંક સમયમાં જ ખબર પડી કે કોઈ પણ પ્રાણીએ મેં વાંચેલા પ્રાણીશાસ્ત્રના પુસ્તકો વાંચ્યા નથી. તેઓ પોતાનું જીવન જીવવાનો આગ્રહ રાખતા હતા. એક યુવાન વૈજ્ઞાનિક તરીકે તે ખૂબ જ ભયાનક હતું. હું મારા દિલાસો આપતા પુસ્તકો પર પાછા જવા માંગતો હતો, પરંતુ ગાલાપાગોસે મને તેના રક્તરંજક અને જુસ્સાદાર આલિંગનમાંથી બહાર નીકળવા દીધો નહીં અને મને જોવાની ફરજ પડી, વાતચીત કરવાની ફરજ પડી. તે ટાપુઓમાં મારા સમયને કારણે મને બીજા જુસ્સાદાર આલિંગન તરફ દોરી ગઈ: કવિતા - મારા મનમાં એક ભાષા, જે વાસ્તવિકતા સાથે માનવ સંબંધનું વર્ણન કરવામાં વધુ સચોટ છે.

તો શું એ માન્યતા છોડી દેવાની વાત છે કે બધું જ આપણું નિયંત્રણ છે?

હા. માન્યતા છોડી દેવી એ ખરેખર તો સત્ય સુધી પહોંચવાનો છે. વાસ્તવિકતા.

પરંતુ એટલું જ મહત્વનું છે કે, દુનિયા તમારી પાસેથી જે માંગે છે તે પણ થશે નહીં. અને જે થાય છે તે આ વાસ્તવિક વાતચીત, આ મુલાકાત સ્થળ છે.

વાતચીતની એક દયાળુ અને કદાચ સુંદર વાત એ છે કે વ્યાખ્યા મુજબ આપણે આખી વાતચીત એક જ સમયે શરૂ કરવાની જરૂર નથી, આપણે ફક્ત તેને શરૂ કરવાની હોય છે અને પછી વાતચીત પોતે જ પોતાનો પ્રવાહ અને ઉલ્લાસ બનાવે છે. અલબત્ત, કેટલાક લોકો તેને ફક્ત તેમના મૃત્યુશૈયા પર જ શરૂ કરે છે. પરંતુ તમે જ્યાં પણ હોવ, વાતચીત વાસ્તવિક લાગે છે, અને તે તમારી આસપાસના દરેકને વાસ્તવિક લાગે છે. તમે જે પગલું લઈ શકો છો તેમાં એક વાસ્તવિકતા છે.

જીવનમાં અને કલામાં એ સાચું છે.

હા. અને જીવન અને કલામાં મૂળભૂત રીતે સરળ બનાવવાની, નિર્દોષતામાં પાછા ફરવાની પણ આવશ્યકતા છે. તમે એક કલાકાર તરીકે ખૂબ જ વિકસિત થઈ શકો છો. તમે તમારી જાતનો ઢોંગ કરવાનું શરૂ કરી શકો છો, અને તેથી તમે જે કંઈ કરવાનું શરૂ કરો છો તે તમારા માટે અને બીજા બધા માટે કંટાળાજનક બની જાય છે, ભલે તે ઉચ્ચ સ્તરની યોગ્યતા સાથે કરવામાં આવે. નિર્દોષતા એવી વસ્તુ નથી જેને અનુભવ દ્વારા બદલવામાં આવે.

જો તમે વાસ્તવિક કારીગરો કેવી રીતે કામ કરે છે તે જુઓ: તેઓ તેમના સમયનો ત્રીજો ભાગ તૈયારીમાં, તેમના સમયનો ત્રીજો ભાગ કામમાં અને તેમના સમયનો ત્રીજો ભાગ સફાઈમાં વિતાવે છે. તેથી 'કરવાનો ભાગ' એ આપણા જીવનનો ફક્ત એક ભાગ છે, લણણીનો ભાગ. પરંતુ યોગ્ય રીતે પાયો નાખવા માટે ઘણો સમય લાગે છે - ભૌતિક કાર્ય સાથે બાહ્ય વિશ્વમાં અને કવિતા, ચિત્રકામ, શિલ્પ અથવા નૃત્ય જેવા કલા સ્વરૂપ સાથે તમારામાં બંને. તમારે પોતાને તેના માટે સમર્પિત કરવાની અને 'કરવાના ભાગમાં' પોતાને અપમાનિત કરવાની આ ઇચ્છા હોવી જોઈએ. પછી તમે સમજવાનું શરૂ કરો છો, જેમ જેમ તમે કલાનો અભ્યાસ કરો છો, તમારું પોષણ ક્યાંથી આવી રહ્યું છે, અને આખરે તમે ચક્રના દરેક ભાગમાં પોષણ અનુભવો છો, શરૂઆતમાં તે ભાગ પણ જ્યાં તમને ખબર નથી કે તમે શું કરી રહ્યા છો.

તમે અપમાનને આવકારવા વિશે વાત કરો છો તે સાંભળીને ખૂબ આનંદ થયો. મને લાગે છે કે આપણે ઘણીવાર તે પીડા ટાળવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ.

સારું, તે અશક્ય છે. અપમાનમાં "હ્યુમિલિસ" નામનું સુંદર મૂળ હોય છે, જેનો અર્થ "જમીન" અથવા "માટી" થાય છે. તેથી તમે જે જમીન પર આવો છો અને જે માટીમાંથી નવો પાક ઉગાડવામાં આવે છે તે બંને. જીવનમાં તમે જે પણ માર્ગ અપનાવો છો, પછી ભલે તે ઘનિષ્ઠ સંબંધ હોય, બાળક સાથેનો સંબંધ હોય, તમારા કામ અને વ્યવસાય સાથેનો સંબંધ હોય કે પછી તમારી જાત સાથેનો સંબંધ હોય, તમારું હૃદય તૂટી જશે.

આપણે એવી રૂપરેખા શોધવા માટે ખૂબ જ ઇચ્છાશક્તિ ખર્ચીએ છીએ જ્યાં આપણું કાલ્પનિક અંગ તૂટી ન જાય. તેથી જીવન આપણને વારંવાર એક પ્રશ્ન પૂછે છે: શું તમે જે વસ્તુની કાળજી લો છો તેનાથી તમારું હૃદય તૂટી જશે?

જ્યારે તમે તે હૃદયભંગ અને અપમાનનો અનુભવ કરો છો, ત્યારે શું તમે તેને તમારા કામમાં ઉપયોગી બનાવી શકો છો?

હું કવિતામાં ચોક્કસપણે આવું કહીશ, અને મને આશા છે કે માનવ સંબંધોમાં પણ એવું જ હશે. મેં શીખ્યા છે કે દરેક કલા સ્વરૂપ અને સંબંધમાં દુઃખનું એક ચક્ર હોય છે. જ્યારે મેં મારી કવિતાનું છેલ્લું પુસ્તક, પિલગ્રીમ પૂર્ણ કર્યું, ત્યારે મને ખ્યાલ આવ્યો કે પરિસ્થિતિ બદલાવાની છે, તેથી મેં ઉગ્રતાથી લખવાનું શરૂ કર્યું.

"એઝ યુ લાઈક ઈટ" ના અંતમાં એક મહાન વાક્ય છે, જ્યાં શેક્સપિયર કહે છે: "એપોલોના ગીતો પછી બુધના શબ્દો કઠોર છે." એપોલોના ગીતોમાં કવિતા અને ગીતવાદ છે, અને બુધ એ સંદેશવાહક દેવ છે જે દુનિયામાં કામ કરી રહ્યો છે - તેને છાપીને અને વાંચીને. મને યાદ છે જ્યારે મેં અચાનક એક કવિતા ખૂબ જ અલગ અવાજમાં લખી હતી અને મને ખબર પડી કે તે ચોક્કસ ભરતી સમાપ્ત થઈ ગઈ છે. તેમાં એક પ્રકારનું સુંદર, કરુણ દુઃખ હતું. તે જ સમયે પૂર્ણતા અને લણણીની ભાવના અને કૃતજ્ઞતાની ભાવના હતી.

જો તમે મહાન જર્મન ભાષી કવિ રિલ્કેને ડ્યુનો એલિજીસની આસપાસ વાંચો છો, તો તેમને આ મુલાકાતનો અનુભવ થયો હશે - સર્જનાત્મકતા અને હાજરીના પ્રચંડ પ્રવાહનો અને પછી અચાનક છોડી દેવાનો અહેસાસ. છોડી દેવાની આ લાગણી ફક્ત એ હકીકત છે કે તમે નવા પ્રદેશને ઓળખતા નથી. તમને જાણવાનો અર્થ નથી. મને લાગે છે કે માનવી તરીકે આપણા મહાન કાર્યોમાંનું એક એ છે કે આપણે આપણામાંના તે ભાગને શોધીએ જે જીવન માટે પૂરતો મોટો છે, જે તેના હાથ એવા ભાગની આસપાસ રાખી શકે છે જે વસ્તુઓને મુશ્કેલ લાગે છે, જે જીવનને અલગ બનાવવા માંગે છે.

હું ફક્ત ઉપચારના આ વિચાર વિશે વિચારી રહ્યો છું જ્યાં લોકો પોતાને એક પત્ર લખે છે જાણે કે તે કોઈ દયાળુ મિત્ર તરફથી હોય.

આંતરિક વાતચીતની શરૂઆતનું આ એક સારું ઉદાહરણ છે. રસપ્રદ વાત એ છે કે જેમ જેમ તમે તે ચોક્કસ વાતચીતમાં વધુને વધુ પરિપક્વ થશો, તેમ તેમ તમે નિર્ણય લેવા સક્ષમ બનશો, નહીં તો તમે ક્યારેય કવિતાની સારી પંક્તિ નહીં લખો. તમે ફક્ત એક ડાયરી લખશો જે બીજું કોઈ સાંભળવા માંગતું નથી. તેથી લેખ અથવા કવિતાને સમાપ્ત કરવા માટે નિર્ણય, વિવેક અને ભેદભાવ - અનુભવપૂર્ણ મનની શક્તિઓ - લાવવામાં આવે છે. અંતે નિર્ણય વિના, તમારી પાસે કોઈ કલા સ્વરૂપ નથી. મને લાગે છે કે જીવનમાં પણ આવું જ છે. તેથી નિર્ણય વિના સાંભળવું એ ફક્ત શરૂઆતનો ભાગ છે, અને ખૂબ જ જરૂરી ભાગ છે. જો તમે તમારા સાચા મિત્રો સાથે તમારી જાત સાથે વાત કરો છો, તો તમારા જીવનમાં ક્યારેય બીજો મિત્ર ન હોત. ઘણી બધી આંતરિક વાતચીત બળજબરી, ધમકી અથવા સજા છે. આપણે મૂળભૂત રીતે ફક્ત પોતાને હંમેશા સારી રીતે કહીએ છીએ.

હાલમાં હું જે ગતિશીલતા પર કામ કરી રહ્યો છું તેમાંની એક છે સુંદર પ્રશ્નો પૂછવાની કળા, અને મને લાગે છે કે તમે તમારા વિશે, જીવન અને સંજોગો વિશે સુંદર પ્રશ્નો પૂછી શકો છો. મારી પાસે આ "આશ્વાસન" શીર્ષક હેઠળ છે. જ્યારે તમે ઘણી વાર અપ્રિય પરિસ્થિતિઓમાં સુંદર પ્રશ્નો પૂછો છો ત્યારે તમને આશ્વાસન મળે છે, જે ફક્ત આરામ જ નહીં પરંતુ વસ્તુઓની મોટી યોજનામાં પણ સ્થાન ધરાવે છે. પ્રશ્ન પૂછવાથી જ તમને સ્વ-કરુણા અને અન્ય લોકો પ્રત્યે કરુણાની ઘણી મોટી સમજણ મળે છે.

મારા માટે, સુંદર પ્રશ્નો ખૂબ જ દુર્લભ છે.

તે એક સુંદર અજાણી વ્યક્તિને મળવાની ઇચ્છા જેવું છે. આપણે ફક્ત ક્યારેક ક્યારેક એક સુંદર પ્રશ્ન ઇચ્છીએ છીએ [હસે છે].

હા! કારણ કે જ્યારે તમે તે પ્રશ્નોનો સામનો કરો છો ત્યારે તમે ગભરાઈ જાઓ છો.

કાશ આપણે કોઈ સુંદર અજાણી વ્યક્તિને મળી શકીએ જેની પાસે એક સુંદર પ્રશ્ન છે.

પછી તમને ખબર પડશે કે તમે એકબીજા માટે જ બન્યા છો! જ્યારે તમે કવિ છો ત્યારે લોકોની પ્રતિક્રિયાઓ શું હોય છે તેમાં મને ખરેખર રસ છે.

[લાંબા વિરામ]. સારું, ક્યારેક હું તેમને કહેતો નથી.

ખરેખર?

હું મારી માતાની જૂની આઇરિશ વર્તણૂક કરું છું અને પ્રકાશમાં બાજુ તરફ વળી જાઉં છું. ક્યારેક તમે કોઈની સાથે એક કે બે કલાક રહી શકો છો, ખૂબ સારી વાતચીત કરી શકો છો, અને પછી ત્યાંથી નીકળી શકો છો, એવું સમજીને કે તમે જેની સાથે વાત કરી છે તેના વિશે કંઈ જાણતા નથી. હું કાં તો હકીકતમાં કહું છું, "હું કવિ છું." મને ખબર છે કે તે હંમેશા આગળ વધશે, તેથી ક્યારેક હું ફક્ત કહું છું, "ઓહ, હું સ્વતંત્ર રીતે શ્રીમંત છું."

મમ્મ.

ખરેખર મને પણ એવું જ લાગે છે. તેમાં એક અલગ પ્રકારની ચોકસાઈ છે.

હું તમારા એક રેકોર્ડિંગ સાંભળી રહ્યો હતો જેમાં તમે અમેરિકન-કેનેડિયન સરહદ પાર કરવા વિશે વાત કરી રહ્યા હતા, અને ચેકપોઇન્ટ પરના એક અધિકારીએ તમારા ઇમિગ્રેશન કાર્ડ પર નજર નાખી કારણ કે તમે કબજાના બોક્સમાં "કવિ" લખ્યું હતું.

સારું, હું સરહદો પર કહું છું. કારણ કે હું એ જ છું. ક્યારેક હું "કવિ અને ફિલોસોફર" કહું છું. જો તમે ક્યારેય સરહદ પાર કંઈપણ ચોરી કરવા માંગતા હો, તો ફક્ત કહો કે તમે કવિ છો. તેઓ એટલા આકર્ષિત થશે કે તેઓ ક્યારેય કંઈપણ જોવાનું વિચારશે નહીં! ક્યારેક તેઓ કહે છે, "મને એક કવિતા આપો." તમે તેમના માટે એક કવિતા સંભળાવો છો અને તમે તમારા માર્ગ પર છો. પરંતુ તે નોંધપાત્ર છે, વિવિધ સંસ્કૃતિઓમાં તે શબ્દ કહેવાની વિવિધ અસરો. ચોક્કસ સંસ્કૃતિઓમાં કવિને જોવામાં આવે છે અને ઉજવવામાં આવે છે, અને કેટલીક સંસ્કૃતિઓમાં તે ફક્ત કોયડાનો સ્ત્રોત છે. આયર્લેન્ડમાં તે કહેવું એક મોટી, મૂર્ખ વસ્તુ છે કારણ કે ધોરણ ખૂબ ઊંચું છે. જ્યારે ઘણી સંસ્કૃતિઓમાં તમે કહી શકો છો કે તમે કવિ છો અને કોઈને ખબર નહીં પડે કે તમે સારા કવિ છો કે નહીં તેની કોઈને પરવા નથી. જો તમે ઈરાન કે ચીન ગયા હોવ, તો "કવિ" શબ્દનો પ્રચંડ પડઘો છે. જાપાનમાં તેનો અર્થ એ થશે કે તમે કલામાં પોતાને શીખવા માટે દાયકાઓ અને દાયકાઓ વિતાવ્યા છે. પરંતુ લગભગ દરેક વ્યક્તિનો તમે કવિ છો તેની જાહેરાત સાથે કાલ્પનિક સંબંધ છે. એવું લાગે છે કે તે માનવ કલ્પનામાં કંઈક ખૂબ જ મોટું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે. ક્યાંક કોઈ એવું છે જે સત્ય બોલવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યું છે. તેમાં એક પ્રકારની ષડયંત્ર અને જિજ્ઞાસાની મૂળભૂત ભાવના છે. હું બધા જુદા જુદા પ્રેક્ષકોમાં આ જ વસ્તુ સાથે કામ કરી રહ્યો છું.

હવે મારી ખ્યાતિ મારાથી ઘણી આગળ વધે છે, જોકે હું મારી જાતને, ખાસ કરીને કોર્પોરેટ જગતમાં, એવા લોકોથી ભરેલા રૂમમાં જોઉં છું જેમને ખબર નથી કે કવિ કે કવિતા તેમના માટે કેવી રીતે ઉપયોગી થઈ શકે છે. મારું કામ પહેલી જ મિનિટમાં તેને યોગ્ય રીતે રજૂ કરવાનું છે [હસે છે].

મને હંમેશા લાગતું હતું કે લોકોએ મજબૂત સર્જનાત્મક અને વ્યવહારિક, વ્યૂહાત્મક જીવન વચ્ચે પસંદગી કરવાની જરૂર છે. પરંતુ જેમ જેમ હું તમારું કાર્ય વાંચું છું, તેમ તેમ મને ખ્યાલ આવે છે કે આપણી પાસે બંને હોવું ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે.

આપણા બધા પાસે કલ્પનાશક્તિ છે. આપણા બધા પાસે શરીર અને અનુભવજન્ય, બૌદ્ધિક મન છે. તે ફક્ત ઉપયોગનો વંશવેલો છે. પહેલા તમારી પાસે શરીર છે, અને પછી શરીરમાં કલ્પનાશક્તિ છે, અને પછી બુદ્ધિ અને આપણી વ્યૂહરચના છે. જ્યાં સુધી તમે તેને આ રીતે મેળવો છો ત્યાં સુધી તમે એક સારા વૈજ્ઞાનિક અથવા સારા કલાકાર, અથવા બંને બની શકો છો. આપણા ઇતિહાસમાં ઘણા સમયગાળા એવા છે જ્યાં બંને વચ્ચે કોઈ વાસ્તવિક વિભાજન નહોતું. જો તમે ૧૬૦૦ ના દાયકામાં ઇંગ્લેન્ડમાં શિક્ષિત પુરુષ કે સ્ત્રી હોત તો તમને કુદરતી ઇતિહાસ તેમજ સોનેટ લખવામાં રસ હોવાની અપેક્ષા રાખવામાં આવશે. કન્ફ્યુશિયન ચીનમાં પણ આવું જ છે. આ તાજેતરનું વિભાજન છે જે ઔદ્યોગિક ક્રાંતિ સાથે આવ્યું હતું.

સારા કામ અને સારા કરિયર વચ્ચે પણ ફરક છે.

હા. કેટલાક લોકો તેમને એકસાથે લાવવા માટે પૂરતા નસીબદાર હોય છે, પરંતુ ઘણી વાર એવું એટલા માટે થાય છે કારણ કે તમને સંજોગો, સમય કે સંસ્કૃતિમાંથી ખૂબ મદદ મળી હોય છે. એવું બની શકે છે કે તમારી પસંદ કરેલી કલામાં કોઈ રસ્તો ન હોય જે તમને વ્યાવસાયિક સંતોષની અનુભૂતિ કરાવે. તેથી તમારે અન્ય કામ કરતી વખતે તેનો અભ્યાસ કરવાનો રસ્તો શોધવો પડશે. પરંતુ તેનો અર્થ એ નથી કે તમારે પસંદગી કરવી પડશે. ફક્ત રોજિંદા કાર્યકારી જીવનની લય અને સ્થિરતાનો ઉપયોગ કરીને દિવસમાં થોડા કલાકો બનાવો જ્યાં તમે તેનો અભ્યાસ કરો છો. ઓક્સફર્ડમાં મારો એક સારો મિત્ર છે જે એક તેજસ્વી સુલેખનકાર છે, હું કહીશ કે ઇંગ્લેન્ડના શ્રેષ્ઠમાંનો એક છે, પરંતુ તેણે એક મોટી વૈશ્વિક કોર્પોરેશન માટે પ્રોડક્શન મેનેજર હોવા છતાં તેને જીવંત રાખ્યું છે.

મને લાગે છે કે માનવ જીવનની એક ગતિશીલતા એ છે કે આપણે સતત પ્રક્રિયામાં ખૂબ વહેલા પસંદગી કરવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ, વસ્તુઓ ફળીભૂત થાય તે પહેલાં. આપણે વ્યૂહાત્મક મનનું નેતૃત્વ કરી રહ્યા છીએ, જે દુનિયાથી ડરે છે અને જેનું કામ એક ભયાનક બ્રહ્માંડને કામચલાઉ નામો આપવાનું છે. ઉત્ક્રાંતિના દૃષ્ટિકોણથી, આપણા શરીરનો તે ભાગ ખરેખર આપણને ચિંતિત અને ચિંતાતુર રાખવાનો છે. તે જ તમને ટકી રહેવામાં મદદ કરે છે, પરંતુ તે તમને કોઈ ખુશી આપતું નથી. તેથી તમારે આ અન્ય આત્મીયતા, કલ્પના, અને તેનાથી પણ વધુ ઊંડાણમાં, જેને આપણી ધાર્મિક પરિભાષામાં "આત્મા" કહેવામાં આવે છે, ત્યાં જવું પડશે.

હું કહીશ કે માનવીનો આત્મા એ પોતાના અસ્તિત્વની અંતિમ શક્તિ છે, તે તમારો તે ભાગ છે જે તે શક્ય તેટલી મોટી દુનિયા સાથે જોડાવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છે - શારીરિક, ભૌતિક, સંબંધી અને કલ્પનાશીલ રીતે. તે તે સ્થાન છે જ્યાં આપણી વાતચીતનો પાયો પડવો જોઈએ.

આપણે શું અને કોણ બનીશું તેના પર આટલું ધ્યાન કેન્દ્રિત છે, ખરું ને? આપણે બાળકોને ચાર અને પાંચ વર્ષના થાય ત્યારે પૂછીએ છીએ: "તમે મોટા થઈને શું બનવા માંગો છો?"

હા, પણ સામાન્ય રીતે મનુષ્યો વસ્તુઓને પાકવા દેતા નથી. તેઓ સતત ડાબે કે જમણે જવાનો પ્રયાસ કરતા રહે છે. ખરેખર, નિર્ણાયક ક્ષણે કોઈ ડાબે કે જમણે નથી હોતા. તમારે લગભગ હંમેશા વસ્તુઓ વચ્ચે જવું પડે છે. આપણે પસંદગી કરવા માટે નથી. તમે ખરેખર જેને ડાબે કે જમણે માનતા હતા તેની વાતચીત બનવા માટે છો. તમે ખરેખર ડાબે-જમણે જવાના છો!

[હસે છે].

તમે કહી શકો છો કે હું કાઉન્ટી ક્લેરમાં ઘણો સમય વિતાવું છું, ખરું ને?

પણ અવિશ્વસનીય દબાણ છે. તે જગ્યાએ રહેવું ખૂબ જ અસ્વસ્થતાભર્યું છે.

ફક્ત જો તમારી પાસે કોઈ પણ પ્રકારની પુષ્ટિ ન હોય તો જ. પરંતુ એકવાર તમે તે દુનિયામાં પોતાને શીખવાનું શરૂ કરો છો, તો અનુભવ પોતે જ પુષ્ટિ બની જાય છે. જો તમે તેને મહાન કવિઓ, ફિલસૂફી, શ્રેષ્ઠ ધાર્મિક વિચારોમાં શોધવાનું શરૂ કરો છો, તો તમારા અનુભવને મજબૂત બનાવવામાં આવે છે, ગીતાત્મક બનાવવામાં આવે છે અને ઉજવણી પણ કરવામાં આવે છે - આ બધું મહાન ચિંતન વાંચીને. જો તમે તેમાંથી કોઈ પણ સમજી શકો છો! [હસે છે].

દરેક વસ્તુ જે મૂલ્યવાન છે તે તમને શરૂઆતમાં જ દિશાહિનતાની સ્થિતિમાં મૂકી દે છે, કારણ કે તમે તેને ઓળખી શકતા નથી, તમે તેના માટે પૂરતા મોટા નથી. "તમે તે માટે સક્ષમ નથી," જેમ કે આયર્લેન્ડના પશ્ચિમમાં લોકો કહે છે. તેથી જ તે અસ્વસ્થતાભર્યું છે અને તેથી જ તે મૂલ્યવાન છે.

એવું લાગે છે કે રોમેન્ટિક્સ અને ચિંતનશીલ લોકો તમારા મિત્રો રહ્યા છે. તમારા કામમાં મિત્રતાની હાજરીથી મને ખરેખર આશ્ચર્ય થયું છે - અને ખાસ કરીને, પુરુષ મિત્રતા. પુરુષો ભાઈઓ સાથે રહેવાનો, એકબીજાને શેર કરવાનો આ વિચાર આપણને વારંવાર આવતો નથી.

હા, મારા ઘણા બુદ્ધિશાળી, મજબૂત અને સંબંધી પુરુષ મિત્રો છે. તેમાંના મોટાભાગના યુરોપમાં છે પણ અહીં અમેરિકામાં મારા બે-ત્રણ મિત્રો છે. આ મારા જીવનમાં ખૂબ જ શક્તિશાળી રહ્યું છે. જ્યારે હું પર્વતારોહણ કરતો હતો ત્યારે પણ - જ્યારે આપણા જીવન એકબીજાના હાથમાં હતા ત્યારે પણ. હું પુરુષ જગતમાં પ્રવેશવા બદલ આભારી છું. જમીનથી 1000 ફૂટ ઊંચા ઊભા ખડક પર રહેવાથી તમારી ક્ષમતાઓ વધુ તીવ્ર બને છે! તે તમને તમારી જાત પ્રત્યે અને ચઢાણ કરતી કલા પ્રત્યે સચેત રહેવાનું શીખવે છે. મને લાગ્યું કે તે નોંધપાત્ર હતું.

પણ મારા જીવનનો એક મોટો આનંદ, જે હવે મધ્યયુગીનમાં છે, તે છે આ અદ્ભુત પુરુષ-સ્ત્રી મિત્રતા કેળવવી. મારા જીવનના આ સમયે તે એક લણણી જેવું આવ્યું છે. મારી સ્ત્રી મિત્રતા હતી, પણ પુરુષો સાથે જેટલી ઊંડાઈથી રહી છે તેટલી નહીં. આ દરવાજો ખુલ્લો હોવો અદ્ભુત છે. રમુજી વાત એ છે કે, તે સ્ત્રી મિત્રોમાંથી એક પણ એવું જ અનુભવે છે. તેણીના આખા જીવનમાં ખરેખર નજીકના સ્ત્રી મિત્રો હતા, અને અચાનક તેણીને એક પુરુષ અનમ કારા મળે છે, જે આઇરિશમાંથી છે, જેનો અર્થ "આત્માનો મિત્ર" થાય છે.

મારો સાથી પણ એક પર્વતારોહક છે. તે દરેક ચઢાણની સમસ્યા, ક્રમ અને જ્યારે તમે તેને યોગ્ય રીતે મેળવો છો ત્યારે તે કેવી રીતે એકસાથે બંધબેસે છે તે જે રીતે જુએ છે તે રસપ્રદ છે. શું તમે કવિતાને આ રીતે જુઓ છો? જ્યારે બધું જ જગ્યાએ આવી જાય છે ત્યારે તમને ખબર પડે છે કે તમારી પાસે યોગ્ય ક્રમ છે?

સારું, મેં ક્યારેય તેના વિશે વિચાર્યું નથી, પણ મને લાગે છે કે તે ખૂબ જ નજીક છે. તમે સામાન્ય રીતે રસ્તાને પડકારજનક બનાવવા માટે ધાર પર ચઢો છો. તેમાં ઘણું બધું દાવ પર લાગેલું છે, તેથી તમારે ખૂબ ધ્યાન આપવું પડશે. જો તમે સંતુલન ગુમાવશો તો તમે ખૂબ જ ખરાબ રીતે ચઢી શકો છો અને ખૂબ જ ખરાબ રીતે લખી શકો છો. જો તમે તમારા કેન્દ્રમાં ન હોવ, જો તમે ગભરાઈ જાઓ, તો તમે તમારા વ્યૂહાત્મક મનને ચઢાણનું નેતૃત્વ કરવા દો, તમારી અંદરની આ બીજી હાજરીને બદલે.

જ્યારે તમે ચઢાણ કરો છો ત્યારે સીમા પર ગભરાટ ફેલાવવા માટે હંમેશા ઘણા બહાના અને લાલચ હોય છે. પર્વતારોહક તરીકે તમે જેટલા વધુ અનુભવી બનો છો, તેટલા ઓછા તમે ગભરાશો, અને પરિસ્થિતિઓ જેટલી વધુ ગભરાટથી ગ્રસ્ત બને છે, તેટલા વધુ કેન્દ્રિત બનો છો. તેથી તમે કહી શકો છો કે જ્યારે તમે સીમા પર હજારો ઘેરાયેલા છબીઓને એકસાથે રાખતી કેન્દ્રીય છબી શોધવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા હોવ ત્યારે કવિતામાં બનતી સુંદરતાની ગતિશીલતાની ખૂબ નજીક છે. કોલરિજ અને કીટ્સે તેને "પ્રાથમિક કલ્પના" કહ્યું છે. નવી વસ્તુઓ વિચારવાની ક્ષમતા ફક્ત ગૌણ કલ્પના છે, પરંતુ પ્રાથમિક કલ્પના પેટર્નના કેન્દ્ર સાથે આ નિવાસ અને સંપર્ક છે. જ્યારે તમે નીચેથી ખડક પર એક અશક્ય માર્ગ જેવા દેખાતા રસ્તા પર હોવ ત્યારે તમે બરાબર આ જ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છો.

તમારી માતાનો તમારા કામ પર કેટલો પ્રભાવ પડ્યો છે? તે તેના જીવનની શરૂઆતમાં ખૂબ જ કામ કરતી હતી, ખરું ને?

તે હતી, હા. ચર્ચે તેના પરિવારને તોડી નાખ્યો, અને 15 વર્ષની ઉંમરે તેને ઇંગ્લેન્ડ ભાગી જવું પડ્યું. જ્યારે તેણીએ યોર્કશાયરની મિલોમાં કામ કરવાનું શરૂ કર્યું, ત્યારે તે એટલી નાની હતી કે તે આખો દિવસ કામ કરતી અને પછી દિવસના અંતે પાર્કમાં રમવા જતી. જ્યારે મારી પુત્રી 15 વર્ષની થઈ, ત્યારે મેં તેની તરફ જોયું અને વિશ્વાસ ન થયો કે મારી માતા તે ઉંમરે એકલી દુનિયામાંથી બહાર નીકળી ગઈ હતી.

મારી માતાએ આખી જિંદગી આ મુશ્કેલ કામો કર્યા, પછીથી જ્યારે તેમને સ્વપ્નની નોકરી મળી, જે કેર હોમમાં વૃદ્ધ લોકો સાથે કામ કરવાની હતી. તે લોકો સાથે ખૂબ જ સારી હતી. તેઓ બધા તેને ખૂબ પ્રેમ કરતા હતા. હું દુનિયાભરની હોટલોમાં રહું છું અને રૂમ સાફ કરતી સ્ત્રીઓને હું જોઈએ તેના કરતાં વધુ ટિપ આપું છું, કારણ કે મારી માતાએ આખી જિંદગી આ પ્રકારનું કામ કર્યું છે. જીવન.

એ તો અદ્રશ્ય છે ને? એ પ્રકારનું કામ.

હા. પુરુષો દ્વારા પણ ઘણા બધા અદ્રશ્ય કામો કરવામાં આવે છે. મીડિયામાં ફક્ત ચોક્કસ પ્રકારના કામોની જ પ્રશંસા કરવામાં આવે છે. કોલસાની ખાણોમાં કામ કરતા લોકો, પાણીના ઇજનેરો જે દરરોજ લોકોને સ્વચ્છ પાણી પહોંચાડી રહ્યા છે તેમના દ્વારા જરૂરી કામની વિશાળ અદ્રશ્યતા જોવા મળે છે. કોઈપણ સમુદાયમાં માનવ સ્વાસ્થ્યનું સૌથી મોટું નિર્ણાયક પરિબળ એ છે કે તમને સ્વચ્છ પાણીની સુવિધા મળે છે કે નહીં. છતાં આપણે હોલીવુડથી આકર્ષિત છીએ.

તેથી જો તમે ડૉક્ટર છો, તો તમે અન્ય ડૉક્ટરો સાથે ભેગા થાઓ અને તમે જે કરી રહ્યા છો તેના પાયા વિશે વાત કરો. તમે ગમે તે કરો, વાતચીતની સીમા પર ન રહો, કારણ કે જો તમે તેના સ્ત્રોતોની મુલાકાત લેવામાં નિષ્ફળ જશો તો તમારા મન અને કલ્પનામાં તમારો વ્યવસાય સુકાઈ જશે.