Muhammad Yunus: Banca Revolucionada

Mele-Ane Havea sobre Muhammad Yunus

Vaig conèixer per primera vegada l'obra del professor Muhammad Yunus el 2009, quan un amic em va donar un exemplar del seu llibre, *Creating a World Without Poverty *. El vaig llegir en un moment de transició, després de mudar-me a l'Orient Mitjà per començar a treballar ajudant a muntar una oficina d'una empresa internacional en un país jove. Va ser amb el teló de fons d'aquesta economia incipient, on les promeses del capitalisme i el desenvolupament eren vives i fortes, que vaig sentir la crida del professor Yunus: "I si poguéssiu aprofitar el poder del lliure mercat per resoldre els problemes de la pobresa, la fam i la desigualtat?"

La seva resposta va ser clara, sí que podem, i el seu llibre estava ple d'exemples de com es podria manifestar una versió més humana del capitalisme. Mirant al meu voltant la desigualtat més extrema que havia trobat mai, em va sorprendre que aquesta qüestió no apareixia en cap discurs públic, i que sí que hauria de ser-ho.

Muhammad Yunus no és aliè a fer preguntes desafiadores. Potser el millor exemple va ser la seva pregunta sobre les pràctiques de préstec als bancs. Per què, va preguntar, els bancs havien de garantir els préstecs prenent garantia contra les propietats o els actius reals de les persones? Va assenyalar que, a causa d'això, les persones que experimenten pobresa, les persones sense propietats ni actius reals, mai podien accedir al finançament, allò que els podria permetre sortir de les seves circumstàncies. Va començar a investigar què constituïa la seguretat per a les comunitats pobres i es va adonar que eren les seves relacions i connexions comunitàries les que asseguraven la seva supervivència. Això el va portar a establir el Grameen Bank el 1976 al seu país d'origen, Bangladesh, posant en marxa una nova forma de préstecs anomenada micropréstecs, predominantment a dones pobres que podien ser avalats per les seves comunitats. Va poder demostrar que una garantia basada en relacions sovint era més segura que qualsevol forma tradicional, quan, durant la crisi financera mundial, el Grameen Bank tenia taxes de reemborsament més altes que molts altres bancs del món.

La seva tasca com a emprenedor social, banquer, economista i escriptor ha tingut un profund efecte arreu del món, i li ha valgut múltiples premis, inclòs el Premi Nobel de la Pau el 2006. Però la seva tasca no ha estat exempta de reptes. El 2011, el govern de Bangladesh va emprendre accions legals contra ell i va ser destituït del seu càrrec a Grameen. He llegit sobre les motivacions polítiques subjacents d'aquestes accions i és impossible saber què va passar, només que és una situació complexa i que després de dècades de treball per empoderar els pobres, m'imagino que estaria profundament entristit pels esdeveniments. Però quan parlem i li pregunto sobre aquests reptes, no té por. Motivat per l'emoció de fer possible l'impossible, puc sentir la brillantor a la seva veu mentre parla d'ajudar la gent: "Oh, Déu meu, puc fer això! Puc fer més!"

I ho està fent més, continuant plantejant preguntes provocadores que ens ofereixen una nova manera de veure-ho. Muhammad Yunus sempre ha qüestionat la manera com es percep els pobres, insistint que no són mancats d'imaginació ni mandrosos, sinó creatius i emprenedors. En el seu nou llibre, *A World of Three Zeros: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment, and Zero Carbon Emissions* (Un món de tres zeros: la nova economia de la pobresa zero, l'atur zero i les emissions zero de carboni) , qüestiona la manera com pensem sobre la nostra espècie, argumentant que no som purament egoistes com els supòsits econòmics ens volen fer creure, sinó una combinació complexa d'egoisme i altruisme. A partir d'aquest canvi en els supòsits fonamentals, presenta un paradigma econòmic alternatiu. Un model on el costat bo de la humanitat també pot informar les nostres estructures i sistemes. M'inclino cap a aquesta conversa com crec que tots hauríem de fer, amb esperança i la creença que el bé prevaldrà.

MELE-ANE HAVEA: He sentit que estàs a punt de fer una gira amb un nou llibre i tinc molta curiositat per saber de què tracta i què creus que és important cridar l'atenció de la gent en aquest moment.

MUHAMMAD YUNUS: D'acord. El tema bàsic que plantejo al llibre és el que anomeno els tres zeros, "Un món de tres zeros". Això és pobresa zero, atur zero, emissions netes de carboni zero. I començant amb aquest títol torno a dir que tots aquests problemes —és a dir, atur, emissions de carboni i pobresa— van sorgir a causa d'un defecte bàsic de la teoria capitalista. La teoria capitalista s'ha convertit en una gran màquina de xuclar la riquesa de baix i després l'empeny cap a dalt. Així que la part superior es fa cada cop més pesada i més gran. Tota la riquesa del món és a dalt. Així que és com un bolet, un bolet cada cop més gran, però propietat de cada cop menys persones. Menys de l'u per cent de la població de tot el món posseeix més riquesa que el 99 per cent restant del món. Així que el bolet està en mans d'aquest u per cent o menys, però la tija del bolet es fa cada cop més prima.

Així que vaig dir que aquesta és una situació insostenible, literalment una bomba de rellotgeria. Pot explotar en qualsevol moment perquè estàs privant gent i perquè el bolet es fa més i més gran a cada segon. I la tija es fa més i més prima a cada segon. Així que arribarà un punt en què serà una explosió social, una explosió política. Vull saber si hi ha alguna manera d'aturar aquesta concentració de riquesa? Podem revertir el procés d'alguna manera? Perquè puguem compartir la riquesa a tot arreu? Què va passar en la teoria capitalista que ho va fer anar així? Vaig dir que, bé, són coses simples que han passat. Molt innocents, sembla innocent en retrospectiva. Però tot va confluir per crear aquest problema que tenim ara. En la teoria capitalista, la suposició bàsica sobre l'ésser humà es fa d'una manera molt equivocada. En una teoria capitalista s'assumeix que tots els éssers humans estan motivats pels interessos propis. Tothom és egoista, tothom intenta guanyar coses per a si mateix. Com si tothom hagués nascut amb el símbol del dòlar als ulls! Així que persegueixen els dòlars. Vaig dir que aquí és on falla aquesta interpretació de la humanitat.

Els éssers humans no neixen amb símbols de dòlar als ulls.

El nostre sistema educatiu els ha posat aquests signes de dòlar als ulls. I el nostre sistema econòmic els ha posat aquests signes de dòlar als ulls. L'ésser humà real és egoista i altruista alhora. L'egoisme s'ha expressat amb un negoci egoista per la teoria capitalista, però no van tenir en compte la part altruista de l'ésser humà. L'ésser humà és ambdues coses. Si incloem la part altruista de l'ésser humà en la teoria econòmica, aleshores tota la teoria canvia completament. I és possible desfer la consolidació de la riquesa. I què és un negoci altruista? És fer negocis per resoldre el problema dels altres. Sense cap intenció de guanyar ni un cèntim amb el teu negoci pel teu compte. Per tant, és sense ànim de lucre però està cent per cent dedicat a resoldre problemes. Això és negoci social. En el moment que ho incloem, el sistema capitalista canvia completament el seu caràcter. I no és perquè diem que no ho hauries de fer, que no pots fer negocis egoistes. Tot el que diem és que aquí tens una porta oberta per a tu en cas que vulguis prendre aquest camí altruista en el teu negoci també. Perquè això també és humà. I pots fer les dues coses. Pots fer negocis egoistes. També pots fer negocis desinteressats. Així doncs, aquest és el concepte bàsic de tot el llibre.

Tinc moltes ganes de llegir-ho. Penso molt en aquestes preguntes que has plantejat, i de fet ara tinc una pregunta per a tu basada en el que acabes de dir. El que estàs suggerint és que, gràcies al fet que existeixen les empreses socials, tot el sistema canviarà.

Absolutament.

I em pregunto si creus que també cal que hi hagi canvis de dalt a baix que permetin que aquest canvi es produeixi, perquè crec que, tot i que les empreses socials existeixen, encara existeixen en un marc de forces molt més ampli, de forces externes. Segons la teva experiència, creus que pot ser suficient que existeixin les empreses socials? O creus que també hem de fer que els sistemes canviïn?

Això és el que dic. Canvieu el sistema arreglant els defectes. Un defecte té a veure amb l'egoisme.

Sí.

Dic que no, no és tot egoisme, és egoisme i altruisme. Totes dues coses alhora. Això és un canvi de sistema. Així que hem redissenyat tot el sistema tal com és ara perquè no només hi ha un tipus de negoci, sinó dos tipus de negocis. I cada persona pot fer tots dos. No és que un tipus de gent faci negocis socials, un altre tipus de gent faci negocis que generin diners. Això no és el que dic. Cada persona té dret i estarà encantada de fer tots dos tipus de negocis. Alguns poden fer un tipus de negoci més que l'altre. Però tenen tot el dret de fer tots dos tipus. Això en si mateix canvia el sistema. És una proposta que canvia el sistema.

L'altra cosa que vull assenyalar és que la teoria capitalista ha assumit que tots els éssers humans han de treballar per algú altre. Vaig dir que aquesta és una idea repugnant. Això no encaixa amb l'ésser humà. Els éssers humans són éssers independents. Al llarg de la història de la humanitat han estat persones independents.

Són emprenedors. Solucionen problemes. Són agricultors. Són caçadors. Això és la història de l'ésser humà.

Però el sistema capitalista ha dit que no, no, has de treballar per a algú. La feina és el teu destí final. Vaig dir que és una llàstima perquè els éssers humans estan plens d'un poder creatiu il·limitat. I la feina els treu el seu poder creatiu il·limitat. La feina t'encaixa en una petita ranura, de manera que renuncies a tot el teu poder creatiu pel bé de la teva subsistència. Vaig dir que aquesta és la direcció equivocada. Tots els éssers humans són emprenedors, de manera que l'economia s'ha de crear per donar suport a aquest emprenedoria. Així que sempre començo dient als joves que bàsicament tots els éssers humans són emprenedors. I per tant, teniu dues opcions. Si voleu treballar per a algú o voleu ser emprenedors vosaltres mateixos. Així que decidiu pel vostre compte. Així que hem de canviar el nostre sistema educatiu avui. El sistema educatiu està dedicat a produir persones preparades per a la feina. Vaig dir que és vergonyós veure gent preparada per a la feina. No som esclaus. Estem produint esclaus per encaixar en la feina d'algú. Som éssers humans. Volem explorar-nos a nosaltres mateixos. Això és el que hauria de ser el sistema educatiu: saber qui sóc i per a què sóc aquí. Però en canvi, et fan sentir petit. Que tot el que hem de fer és acabar els estudis, començar a enviar sol·licituds de feina i trobar feina. Un cop trobes una feina, la teva vida s'ha acabat. Vaig dir que els éssers humans no són així. Els éssers humans són aquí per un propòsit: canviar el món segons el seu desitg. No per continuar treballant i esclavitzant per a algú que guanya diners i després es troba en un bolet de riquesa i jo em converteixo en el mercenari que els ajuda a crear aquest bolet de riquesa.

Això també és un canvi de sistema perquè llavors has de crear moltes oportunitats per als joves que inicien els seus negocis, has de donar suport a aquests negocis. Com construir institucions financeres per ajudar-los a establir els seus negocis, etc. Així doncs, es tracta de canviar el sistema. No es tracta només d'unes poques empreses socials existents. També és educació, així que a les escoles aprendràs, cada jove, que un negoci pot guanyar diners i canviar el món. I cada nen també aprendrà que té dues opcions a la vida. O pots ser empleat d'algú, empresa o alguns individus, o pots ser emprenedor tu mateix i contractar altres persones si vols. Així que aquest és el tipus de redisseny de tot el sistema.

Ho entenc. Crec que un cop articules els supòsits que estàs trencant, ja saps, estàs dient que assumim que els éssers humans són purament egoistes. No, no ho som. Som egoistes i altruistes alhora. I tot el que hi ha entremig. I quan ho reconeixem, el nostre sistema també canvia.

Absolutament. Totalment. Perquè llavors no hi ha cap possibilitat de concentració de la riquesa. Perquè ara la riquesa ha de tornar a la gent, perquè en els negocis socials no hi ha concentració de riquesa, perquè ningú no obté cap benefici del negoci. Així, per exemple, la preocupació dels partits del negoci social és zero. Així, la riquesa roman amb la gent, les empreses, etc. No va a les mans d'unes poques persones.

I si ets emprenedor, de nou, no estàs servint a les persones que guanyen diners i es converteixen en organitzadores de riquesa. Et converteixes en un recol·lector de riquesa. Així, tindràs milions i milers de milions de persones que aconseguiran riquesa per si mateixes. No la passen a ningú sent mercenaris per a ells. D'aquesta manera, la concentració de riquesa s'alenteix perquè no treballo per a ells.

Mm. Doncs, professor Yunus, tornaré per fer-vos algunes preguntes més sobre això. Però abans vull fer-vos algunes preguntes sobre vós personalment.

D'acord.

I volia compartir que el teu llibre, Creating a World Without Poverty, va ser fonamental per dirigir la meva vida i la meva carrera professional.

Oh, gràcies.

Ho vaig llegir mentre vivia en una petita comunitat indígena a Austràlia. I em va convèncer d'anar a estudiar amb Pamela Hartigan i fer el meu MBA. Perquè, bàsicament, va ser transformador en les meves idees.

Oh, gràcies. Gràcies.

No, gràcies! I volia saber què ha estat transformador per a tu en les teves idees? Hi ha algun llibre, persona o algun tipus d'idees que t'hagin permès fer la feina que estàs fent?

Sí. Crec que més que un llibre o una persona és que la meva estreta associació amb la gent pobra, establir una relació amb la gent pobra ha tingut un gran impacte en mi i en la feina que he fet. I veure com de fàcil és ajudar la gent. La seva necessitat és tan simple, tan baixa, i tan poca gent hi presta atenció. Va ser llavors quan vaig començar a pagar aquells préstecs minúsculs a préstecs d'un dòlar, de mig dòlar. I aquest és el començament de la meva feina. I cada vegada que ho feia, l'emoció que generava, deia: "Déu meu, pots fer feliç a la gent amb una cosa tan petita! I per què la gent no fa més?" Com més ho feia, més m'hi absorbia. Així que es va convertir en una experiència embriagadora per a mi. I no hi havia manera de sortir-ne. Així que vaig continuar movent-me en aquesta direcció. Vaig crear el microbanc i vaig començar a crear altres negocis que ara anomeno negocis socials per resoldre els seus problemes. Problemes d'atenció mèdica, problemes d'educació, problemes de sanejament, malnutrició, etc. Així doncs, diré que la meva interacció amb la gent, especialment amb la gent pobra, les dones pobres, ha estat transformadora per a mi.

Gràcies. Això és preciós. Una altra cosa que va en aquesta línia de preguntes és al voltant d'aquest consell que dóna Gandhi. Es cita Gandhi dient que hem de ser el canvi que voleu veure al món.

Això és correcte.

I em pregunto com s'ha aplicat aquest concepte a la teva vida? Et sona això cert? Parla'm del canvi que vols veure al món.

Quan hi penses, ho veus. Però no és que volgués canviar-me. Estic exposant exactament el que havia de fer, però era la mateixa persona. No veig ni penso que sóc una persona diferent. Però veig un canvi que cal i canvio amb això. I això és el que m'agrada. Així que buscava coses que em fessin feliç. Més tard, vaig intentar explicar per què ho faig. Vaig dir que guanyar diners és felicitat, per això la gent vol guanyar diners. Guanyar diners és una felicitat, però fer feliços els altres és una superfelicitat. I aquesta és la superfelicitat que disfruto. Així que no puc escapar-me'n. I això sempre m'empeny a fer més. No puc aturar-ho. Ja no és una decisió que em quedi a les mans. Una cosa que l'impuls del món i la superfelicitat que genera en mi em deixo portar.

M'encanta aquesta descripció. I m'encanta que utilitzeu la paraula "impuls" perquè crec que la vostra feina ha creat molt d'impuls. I si parlem de microfinances, per exemple, microcrèdits, què vau fer amb el Grameen Bank, on vau qüestionar moltes suposicions sobre la seguretat i el risc i com estem junts com a éssers humans. Què significa estar en comunitat. Aleshores vau demostrar que hi havia un model de negoci en això. I el que va passar és que hi va haver impuls com a resultat d'això.

Absolutament, sí.

I va anar molt més enllà de tu. Va anar molt més enllà del Grameen Bank. I això en si mateix va comportar molta complexitat. Ja saps, es va crear un gran impacte i bé social. I després hi va haver organitzacions on la intenció no era tan pura com la del Grameen Bank i això va comportar molts...

Complicacions i problemes per a nosaltres.

Exactament. I em pregunto si podríeu parlar una mica sobre les conseqüències no desitjades de la feina. I com veieu ara aquesta circumstància.

Mentre gaudim de l'emoció del microcrèdit i de fer que la gent s'apropiï a la seva manera, donant-los l'oportunitat de ser ells mateixos, aportar dignitat a la seva vida i valer-se pel seu compte, molta gent volia copiar el nostre exemple. Així que vam estar encantats de compartir amb ells totes les experiències que havíem tingut. Així que vam pensar que seguirien aquest camí. Però al cap d'un temps, després de diversos anys, vam dir: "Caram, algunes persones utilitzen la mateixa metodologia que nosaltres vam desenvolupar per ajudar la gent, però l'utilitzen per guanyar diners per a ells mateixos!" I es van convertir, en el procés, en usurers. Vaig dir: "Déu meu, ho vam crear tot per aturar l'usurer! Per desfer-nos dels usurers! Ara la gent s'està fent amb la nostra idea de convertir-nos en un usurer més fort!" Vaig dir: "És una llàstima. És un abús complet de la feina que hem fet, dels conceptes que hem desenvolupat". Així que vam començar a dir que això no és microcrèdit. Se suposa que el microcrèdit està relacionat amb ajudar la gent a superar la pobresa. El microcrèdit no es tracta de guanyar diners amb la gent pobra, cosa que estan fent. Així que vaig començar a dir que, mireu, hem d'anar amb compte, hi ha microcrèdits correctes i microcrèdits incorrectes. No us deixeu enganyar amb el microcrèdit equivocat, està fent que la gent es senti infeliç. Són la pitjor forma d'usurers de tots els temps. Així que traiem-los i fem que la gent se n'adoni, perquè el microcrèdit s'ha convertit en una paraula tan popular arreu del món. Té tanta respectabilitat, tanta legitimitat al darrere. I utilitzen aquesta respectabilitat per utilitzar el procés per guanyar diners per a ells mateixos. Vaig dir que no, no, no us deixeu enganyar per ells. Així que aquestes són les conseqüències no desitjades que dieu, des del principi no érem conscients que algú en pogués fer un mal ús. En els negocis socials vam intentar abordar això per evitar que la gent els utilitzés per a finalitats equivocades, enganyant la gent, dient que som un negoci social, en realitat no ho són. Només intenten gaudir de la respectabilitat del negoci social i obtenir el suport. Vam dir que ara hem de tenir empreses d'auditoria de negocis socials independents que vagin a cada empresa, auditin cada any, per comprovar si serà un negoci social durant l'any. I doneu un certificat al final de l'any, sí, aquest any heu estat una empresa social. Així que no és un cop ho heu fet i la gent oblida que també podeu canviar d'opinió.

Mm. Mm. Per tant, necessitem proteccions per a aquests conceptes.

Absolutament. Necessitem proteccions, exactament.

Correcte. I, de fet, he estat molt involucrat en el moviment de les corporacions B aquí a Austràlia.

Sí, sí. És una gran idea.

Ho és. Però una cosa sobre el moviment B Corp que volia destacar és que en realitat requereix —o ofereix— a les organitzacions que no siguin necessàriament egoistes o altruistes, sinó que siguin ambdues coses.

Sí.

Ser alhora benefici i propòsit. Creus que això és possible?

És possible. Però veig que hi ha un perill. Pots passar d'un a l'altre molt fàcilment sense adonar-te'n. Així que vas començar amb, per exemple, 50, 50. Cinquanta social, 50 de benefici, aquesta és la teva intenció. Però aviat descobreixes la lògica i la compulsió de benefici és tan gran que, al final de l'any, passes a ser 60 de benefici, 40 social. I molt aviat ets 30 social i 70 de benefici. I així successivament. Així que és un camí relliscós. No saps com distingir-ho. Així que vaig dir per què no els separes completament perquè no hi hagi connexió entre els dos? Crees una empresa per guanyar diners i crees una empresa per resoldre problemes. Perquè sapiguem que si es desvien en aquesta petita part, et atraparan. Així que ho trobo fàcil. No dic que l'altra sigui una mala idea, és una bona idea i ho dono suport completament. Però dic que una millor idea podria haver estat mantenir-los totalment hermètics separats. Que fas una cosa amb els teus beneficis, les teves entremaliadures, el que vulguis fer amb ell, però l'altra part és totalment negoci social cent per cent, zero beneficis personals.

Mm. Em fa pensar que, en última instància, la feina que hem de fer és dins nostre.

Exactament. Bàsicament es tracta de "jo", l'individu. No es tracta de la llei del govern, no es tracta d'un predicador que digui que per ser bo has de fer això. És el que sento sobre mi mateix, quin és l'objectiu de la meva vida? És perquè vull fer-me ric i súper ric? O vull compartir la meva vida amb tothom? Cosa que crec que és més positiva de fer. Hauria de deixar-ho i utilitzar completament la meva capacitat per influir en la vida de la gent d'arreu del món? O fins i tot en el meu barri?

Tota persona en la humanitat té la capacitat de tocar la vida a tot arreu al seu voltant.

Així que això és en el que intento centrar-me. I sobretot perquè els joves ho descobreixin, els dic constantment: "Teniu el poder, ara heu de ser conscients i fer ús d'aquest poder. Si no feu servir aquest poder, tot serà malgastat, tot desapareixerà".

I quina ha estat la reacció dels joves a això?

Molt positiu. Molt positiu. Això és el que més m'emociona. Perquè tenen una quantitat enorme de tecnologia a les seves mans, una quantitat enorme de poder, però no saben com utilitzar aquest poder. Així que acaben acceptant una feina i renunciant a tot el poder. Vaig dir: "No facis això. Mira, a la nostra generació, quan acceptem una feina, el nostre sacrifici en termes de creativitat és molt menor que el de la teva generació. La teva generació té molt poder creatiu. Tant poder tecnològic. Hauries d'acceptar una feina. El teu poder s'ha acabat, acaba. Així que pensa-hi. Per què no vas ser una persona creativa, no vas seguir sent una persona creativa, vas canviar el món? Crea coses per a tu mateix, per al món. I crea el món que vols tenir tu mateix. I crea una nova civilització completament. No una civilització basada en la cobdícia, sinó la civilització basada en els valors humans. Aquesta és la teva elecció."

Mm. I fer aquest tipus de feina requereix molta resiliència. I sé que has tingut els teus propis reptes. Però crec que quan dius la veritat, bé, Orwell va dir que quan dius la veritat és millor que facis riure a la gent, si no et mataran. I crec que ets una persona que diu la veritat. Per tant, no és estrany que tinguis els teus propis reptes. I que t'hi enfrontis. I em preguntava si podríem parlar molt ràpidament sobre la resiliència. I d'on prové el teu i com ets capaç de trobar el coratge per seguir endavant fins i tot quan els temps són difícils?

Sí. Ho dic així. Així és com intento explicar als joves, dic: mireu, si feu servir el camí antic, el camí us el coneixeu, el coneixen els altres, i molts altres fan servir el mateix camí, el mateix camí, el mateix camí antic us portarà a la mateixa destinació antiga. Aquesta és una veritat que no podeu canviar. Si voleu anar a una nova destinació que definiu: "Aquesta és la meva destinació", per arribar-hi necessiteu carreteres noves. Les carreteres antigues mai no us portaran a una nova destinació. Així que heu de construir carreteres noves. Construir carreteres noves és molta feina. Molt patiment. Perquè comenceu de zero. Així que hi aneu perquè el camí antic està una mica massa utilitzat, però encara funciona. Us pot portar a la destinació, sabeu on anar, coneixeu el camí. Però en una nova destinació, carreteres noves, no sabeu exactament com arribar-hi. Ho proveu, ho feu una i altra vegada i trobeu la segura, trobeu la tancada, l'eficient. Així que és una feina dura. I l'emoció d'arribar a la destinació és el que et guia. Sents que hi ha tots els problemes allà, però val la pena. És com els aventurers al mar quan volen descobrir el camí cap a l'Índia. Saben quants problemes han de passar: es perdran, perdran la vida, tindran tempestes pel camí, però el fet que vulguin arribar-hi, arribar-hi, l'emoció de fer-ho els fa oblidar. Així que t'enfrontes a aquests problemes, però hi ha una emoció incorporada. Així que segueixes el camí. I finalment, quan arribes a la destinació, tens la fantàstica experiència de fer-ho realitat. Has fet l'impossible, el possible. Això és el que impulsa l'ésser humà.

Els éssers humans es mouen pel fet que poden fer possible l'impossible.

I tot allò impossible que existeix, i els éssers humans s'emocionen moltíssim que existeixi. Encara hi ha alguna cosa impossible? Ho faré possible. I així és com ha procedit la civilització humana, la història humana. I això és l'emoció.

I per tant, per a tu, la teva resiliència prové d'estar emocionat? És això el que estàs dient?

Exactament. Sí, és clar. Sí, la recompensa que genera estar aquí. Fins i tot aquest petit assoliment. No aconsegueixes tot l'assoliment en una sola safata en un sol dia. Vas obtenint trossets a mesura que avances. I aquests trossets et mantenen en moviment. I el fet que pots tocar la vida de la gent i les mires i les trobes i dius: "Oh, Déu meu, puc fer això! Puc fer més! Només he fet una mica! Potser puc fer molt més que això?" I llavors t'emociona per fer-ne més.