Muhammad Yunus: Revolučné bankovníctvo

Mele-Ane Havea o Muhammadovi Yunusovi

S prácou profesora Muhammada Yunusa som sa prvýkrát stretol v roku 2009, keď mi kamarát dal výtlačok jeho knihy Creating a World Without Poverty (Vytváranie sveta bez chudoby) . Čítal som ju v čase prechodu, keď som sa práve presťahoval na Blízky východ, aby som začal pracovať a pomáhal so založením kancelárie medzinárodnej spoločnosti v mladej krajine. Práve na pozadí tejto rozvíjajúcej sa ekonomiky, kde boli sľuby kapitalizmu a rozvoja živé a silné, som počul profesora Yunusa volať: „Čo keby ste mohli využiť silu voľného trhu na vyriešenie problémov chudoby, hladu a nerovnosti?“

Jeho odpoveď bola jasná, áno, môžeme, a jeho kniha bola plná príkladov toho, ako by sa mohla prejaviť humánnejšia verzia kapitalizmu. Pri pohľade na najextrémnejšiu nerovnosť, s akou som sa kedy stretol, mi došlo, že táto otázka sa neobjavila v žiadnej verejnej diskusii, hoci by mala.

Muhammad Yunus nie je cudzí kladeniu náročných otázok. Asi najlepším príkladom bola jeho otázka o postupoch poskytovania úverov v bankách. Pýtal sa, prečo musia banky ručiť za úvery tým, že berú zábezpeku na majetok alebo nehnuteľnosti ľudí? Poukázal na to, že kvôli tomu ľudia žijúci v chudobe, ľudia bez majetku alebo nehnuteľností, nikdy nemajú prístup k financiám – k tomu, čo by im mohlo umožniť vymaniť sa zo svojich okolností. Začal skúmať, čo predstavuje bezpečnosť pre chudobné komunity, a uvedomil si, že práve ich vzťahy a komunitné väzby zabezpečujú ich prežitie. To ho viedlo k založeniu Grameen Bank v roku 1976 v jeho domovskej krajine Bangladéši, ktorá zaviedla novú formu poskytovania úverov nazývanú mikropôžičky, prevažne pre chudobné ženy, za ktoré mohli ručiť ich komunity. Dokázal, že záruka založená na vzťahoch je často bezpečnejšia ako akákoľvek tradičná forma, keď počas globálnej finančnej krízy mala Grameen Bank vyššie sadzby splátok ako mnohé iné banky na svete.

Jeho práca sociálneho podnikateľa, bankára, ekonóma a spisovateľa mala hlboký vplyv na celý svet a vyniesla mu viacero ocenení vrátane Nobelovej ceny za mier v roku 2006. Jeho práca sa však nezaobišla bez výziev. V roku 2011 proti nemu bangladéšska vláda podnikla právne kroky a bol odvolaný z funkcie v spoločnosti Grameen. Čítal som o základných politických motiváciách týchto činov a je nemožné vedieť, čo sa stalo, len to, že ide o zložitú situáciu a že po desaťročiach práce na posilnení postavenia chudobných si predstavujem, že by ho tento vývoj hlboko zarmútil. Ale keď sa rozprávame a ja sa ho pýtam na tieto výzvy, je nebojácny. Motivovaný nadšením z toho, že nemožné je možné, počujem iskru v jeho hlase, keď hovorí o pomoci ľuďom: „Bože môj, ja to dokážem! Dokážem viac!“

A robí ešte viac, naďalej kladie provokatívne otázky, ktoré nám ponúkajú nový spôsob pohľadu. Muhammad Yunus vždy spochybňoval spôsob, akým sú chudobní vnímaní, a trval na tom, že nie sú bez fantázie ani leniví, ale kreatívni a podnikaví. Vo svojej novej knihe Svet troch núl: Nová ekonomika nulovej chudoby, nulovej nezamestnanosti a nulových emisií uhlíka spochybňuje spôsob, akým premýšľame o našom druhu – tvrdí, že nie sme čisto sebeckí, ako by nás chceli nabádať ekonomické predpoklady, ale sme komplexnou kombináciou sebeckého a nesebeckého. Na základe tohto posunu v základných predpokladoch predstavuje alternatívnu ekonomickú paradigmu. Model, v ktorom dobrá stránka ľudstva môže tiež ovplyvniť naše štruktúry a systémy. Prikláňam sa k tejto konverzácii, ako si myslím, že by sme všetci mali, s nádejou a vierou, že dobro zvíťazí.

MELE-ANE HAVEA: Počula som, že sa chystáte na turné s novou knihou a som veľmi zvedavá, o čom bude a na čo si myslíte, že je v tejto chvíli dôležité upriamiť pozornosť ľudí.

MUHAMMAD YUNUS: Dobre. Základná otázka, ktorú v knihe nastoľujem, je to, čo nazývam tri nuly, „Svet troch núl“. To je nulová chudoba, nulová nezamestnanosť, nulové čisté emisie uhlíka. A od tohto názvu sa vraciam k tvrdeniu, že všetky tieto problémy – teda nezamestnanosť, emisie uhlíka a chudoba – vznikli kvôli základnej chybe v kapitalistickej teórii. Kapitalistická teória sa stala veľkým sacím strojom, ktorý vysáva bohatstvo zdola a potom ho tlačí nahor. Takže vrch je čoraz ťažší a ťažší a väčší a väčší. Všetko bohatstvo sveta je na vrchu. Je to teda ako huba, čoraz väčšia huba, ale vlastní ju čoraz menej ľudí. Menej ako jedno percento populácie celého sveta vlastní viac bohatstva ako zvyšných 99 percent sveta. Huba je teda v rukách tohto jedného percenta alebo menej, ale stonka huby sa stáva tenšou a tenšou.

Tak som povedal, že toto je neudržateľná situácia, je to doslova tikajúca časovaná bomba. Môže explodovať kedykoľvek, pretože ľudí o niečo pripravujete a pretože huba sa každú sekundu zväčšuje a zväčšuje. A stonka sa každú sekundu stenčuje a tenčí. Takže to príde do bodu, keď dôjde k sociálnej explózii, politickej explózii. Chcem vedieť, či existuje spôsob, ako zastaviť túto koncentráciu bohatstva? Môžeme tento proces nejako zvrátiť? Aby sme sa mohli o bohatstvo deliť všade? Čo sa stalo v kapitalistickej teórii, že to spôsobilo týmto smerom? Povedal som, že sa stali jednoduché veci. Veľmi nevinné, spätne to vyzerá nevinne. Ale všetko sa to spojilo a vytvorilo tento problém, ktorý máme teraz. V kapitalistickej teórii je základný predpoklad o ľudskej bytosti formulovaný veľmi nesprávnym spôsobom. V kapitalistickej teórii sa predpokladá, že všetky ľudské bytosti sú motivované vlastnými záujmami. Každý je sebecký, každý sa snaží získať veci pre seba. Akoby sa každý narodil so znakom dolára v očiach! Takže sa ženú za dolármi. Povedal som, že práve v tomto výklade ľudstva je chyba.

Ľudia sa nerodia so znakom dolára v očiach.

Náš vzdelávací systém im vložil tieto dolárové symboly do očí. A náš ekonomický systém im vložil tieto dolárové symboly do očí. Skutočný človek je sebecký aj nesebecký zároveň. Kapitalistická teória vyjadrila sebectvo sebeckým podnikaním, ale nezohľadnila nesebeckú časť ľudskej bytosti. Človek je oboje. Ak do ekonomickej teórie zahrnieme nesebeckú časť ľudskej bytosti, celá teória sa úplne zmení. A je možné zvrátiť konsolidáciu bohatstva. A čo je nesebecké podnikanie? Je to podnikanie s cieľom vyriešiť problémy iných. Bez akéhokoľvek úmyslu zarobiť si na svojom podnikaní čo i len cent. Takže je to s nulovým ziskom, ale stopercentne venované riešeniu problémov. To je sociálne podnikanie. V momente, keď toto zahrnieme, kapitalistický systém úplne zmení svoj charakter. A nie je to preto, že hovoríme, že by ste to nemali robiť, nemôžete podnikať sebecky. Všetko, čo hovoríme, je, že tu sú pre vás otvorené dvere, ak sa chcete vydať touto nesebeckou cestou aj vo svojom podnikaní. Pretože aj to je ľudské. A môžete robiť oboje. Môžete podnikať sebecky. Môžete tiež podnikať nesebcky. Toto je teda základná myšlienka celej knihy.

Veľmi sa teším na prečítanie. Veľa premýšľam o týchto otázkach, ktoré ste nastolili, a vlastne mám na vás teraz otázku založenú na tom, čo ste práve povedali. Naznačujete, že vďaka existencii sociálnych podnikov sa zmení celý systém.

Rozhodne.

A zaujímalo by ma, či si myslíte, že sú potrebné aj zmeny zhora nadol, ktoré umožnia, aby sa táto zmena uskutočnila, pretože si myslím, že aj keď sociálne podniky existujú, stále existujú v oveľa širšom rámci vplyvov, vonkajších síl. Myslíte si na základe vašich skúseností, že stačí, aby sociálne podniky existovali? Alebo si myslíte, že musíme zmeniť aj systémy?

To hovorím. Zmeňte systém odstránením nedostatkov. Jednou z nedostatkov je sebectvo.

Áno.

Hovorím, nie, nie je to len sebectvo, je to sebectvo a nesebeckosť. Oboje zároveň. Toto je systémová zmena. Takže sme prepracovali celý systém do súčasnej podoby, pretože nemáme len jeden druh podnikania, existujú dva druhy podnikania. A každý človek môže robiť oba. Nie že jeden druh ľudí robí sociálne podnikanie, iný druh ľudí robí podnikanie zarábajúce peniaze. To nie je to, čo hovorím. Každý človek má právo a bude rád robiť oba druhy podnikania. Niektorí môžu robiť jeden druh podnikania viac ako druhý. Ale majú plné právo robiť oba druhy. Takže to samo o sebe mení systém. To je návrh, ktorý mení systém.

Ďalšia vec, na ktorú poukazujem, je, že kapitalistická teória predpokladá, že všetci ľudia musia pracovať pre niekoho iného. Povedal som, že je to nechutná myšlienka. Toto sa nehodí do pojmu ľudská bytosť. Ľudské bytosti sú nezávislé bytosti. Počas celej histórie ľudstva boli nezávislými ľuďmi.

Sú to cieľavedomí ľudia. Riešia problémy. Sú to farmári. Sú to poľovníci. Taká je história ľudstva.

Ale kapitalistický systém povedal nie, nie, musíte pre niekoho pracovať. Práca je vaším konečným osudom. Povedal som, že je to hanba, pretože ľudské bytosti sú nabité neobmedzenou tvorivou silou. A práca im túto neobmedzenú tvorivú silu berie. Práca vás zasunie do malej slotky, takže sa vzdáte všetkej svojej tvorivej sily kvôli svojmu živobytiu. Povedal som, že toto je nesprávny smer. Všetci ľudia sú podnikatelia, takže ekonomika musí byť vytvorená na podporu tohto podnikania. Takže vždy začínam tým, že mladým ľuďom hovorím, že v podstate všetci ľudia sú podnikatelia. A tak máte dve možnosti. Či chcete pre niekoho pracovať, alebo chcete byť podnikateľom sami. Takže sa rozhodnite sami. Takže musíme zmeniť náš dnešný vzdelávací systém. Vzdelávací systém je zameraný na to, aby produkoval ľudí pripravených na prácu. Povedal som, že je hanebné vidieť ľudí pripravených na prácu. Nie sme otroci. Vytvárame otrokov, aby sa zmestili do niečej práce. Sme ľudské bytosti. Chceme objavovať samých seba. Taký by mal byť vzdelávací systém – aby som vedel, kto som a na čo som tu. Ale namiesto toho vás nútia cítiť sa malí. Všetko, čo musíme urobiť, je dokončiť školu, potom začať posielať žiadosti o zamestnanie a nájsť si prácu. Keď si nájdeš prácu, tvoj život sa skončil. Povedal som, že ľudia takí nie sú. Ľudia sú tu s určitým účelom – aby zmenili svet podľa svojich predstáv. Nie aby ďalej pracovali a otročili pre niekoho, kto zarába peniaze, a potom je ako huba bohatstva a ja sa stanem žoldnierom, ktorý im pomôže vytvoriť túto hubu bohatstva.

To je tiež zmena systému, pretože potom musíte vytvoriť veľa príležitostí pre mladých ľudí, ktorí začínajú podnikať, musíte tieto podniky podporovať. Ako vybudovať finančné inštitúcie, ktoré im pomôžu založiť si podniky a tak ďalej, tak ďalej. Takže ide o zmenu systému. Nejde len o existenciu niekoľkých sociálnych podnikov. Je to aj vzdelávanie, takže v školách sa každý mladý človek naučí, že podnikanie môže zarábať peniaze a zároveň meniť svet. A každé dieťa sa tiež naučí, že má v živote dve možnosti. Buď môžete byť zamestnancom niekoho, firmy alebo niektorých jednotlivcov, alebo môžete byť sami podnikateľom a zamestnávať iných ľudí, ak chcete. Takže toto je druh prepracovania celého systému.

Chápem. Myslím, že keď sformulujete predpoklady, ktoré porušujete, viete, hovoríte, že predpokladáme, že ľudské bytosti sú čisto sebecké. Nie, nie sme. Sme sebeckí aj nesebckí. A všetko medzi tým. A keď si to uvedomíme, zmení sa aj náš systém.

Rozhodne. Úplne. Pretože potom nemáte šancu na koncentráciu bohatstva. Pretože teraz sa bohatstvo musí vrátiť k ľuďom, pretože v sociálnom podnikaní nedochádza ku koncentrácii bohatstva, pretože nikto z podnikania nevyberá žiadny zisk. Takže napríklad strany sociálneho podnikania sa nestarajú o žiadnu vec. Aby bohatstvo zostalo ľuďom s firmami a tak ďalej. Nedostalo sa do rúk niekoľkých ľudí.

A ak ste podnikateľ, opäť neslúžite ľuďom, ktorí zarábajú peniaze a stávajú sa organizátormi bohatstva. Sami sa stávate chytačom bohatstva. Takže milióny a miliardy ľudí budú chytať bohatstvo sami. Nikomu ho neposkytujú tým, že by pre nich boli žoldniermi. Týmto spôsobom sa koncentrácia bohatstva spomaľuje, pretože ja pre neho nepracujem.

Takže, pán profesor Yunus, vrátim sa a položím vám ešte niekoľko otázok. Ale predtým by som sa chcel opýtať na niekoľko vecí, ktoré sa vás týkajú osobne.

Správne.

A chcela by som sa s vami podeliť o to, že vaša kniha s názvom Vytváranie sveta bez chudoby bola kľúčová pre smerovanie môjho života a mojej kariéry.

Ďakujem.

Čítal som ju, keď som žil v malej domorodej komunite v Austrálii. A presvedčila ma, aby som išiel študovať k Pamele Hartiganovej a urobil si MBA. Pretože v podstate zmenila moje názory.

Ďakujem. Ďakujem.

Nie, ďakujem! A chcel by som vedieť, čo pre vás bolo transformačné vo vašich myšlienkach? Existuje nejaká kniha, osoba alebo nejaké nápady, ktoré vám umožnili robiť prácu, ktorú robíte?

Áno. Myslím si, že viac než len kniha alebo osoba, je môj blízky vzťah s chudobnými ľuďmi, nadväzovanie vzťahov s chudobnými ľuďmi, čo malo na mňa a na prácu, ktorú som robil, veľký vplyv. A vidieť, aké ľahké je pomáhať ľuďom. Ich potreba je taká jednoduchá, taká malá a tak málo ľudí jej venuje pozornosť. Vtedy som začal splácať tie drobné pôžičky, od dolárových pôžičiek až po pol dolárové pôžičky. A to je začiatok mojej práce. A vždy, keď to robím, s nadšením, ktoré to vyvoláva, som si hovorím: „Bože môj, môžeš urobiť ľudí šťastnými takou malou vecou! A prečo ľudia nerobia viac?“ Čím viac som to robil, tým viac ma to pohlcovalo. Takže sa to pre mňa stalo opojným zážitkom. A niet spôsobu, ako sa z toho dostať. Takže som sa týmto smerom posúval ďalej. Založil som mikrobanku a začal som vytvárať ďalšie podniky, ktoré teraz nazývam sociálnymi podnikmi, aby som vyriešil ich problémy. Problém zdravotnej starostlivosti, problém vzdelávania, problém hygieny, podvýživy a tak ďalej. Takže poviem, že to bola moja interakcia s ľuďmi, najmä s chudobnými ľuďmi, chudobnými ženami, ktorá ma zmenila.

Ďakujem. To je krásne. Ďalšia vec, ktorá sa týka tejto línie otázok, sa týka rady, ktorú dáva Gándhí. Gándhí je citovaný, ako hovorí, že musíme byť zmenou, ktorú chceme vo svete vidieť.

Presne tak.

A zaujímalo by ma, ako sa tento koncept prejavil vo vašom živote? Znie to pre vás pravdivo? Povedzte mi o zmene, ktorú chcete vo svete vidieť.

Keď sa nad tým zamyslíte, vidíte. Ale nie je to tak, že by som sa chcel zmeniť. Dávam von to, čo som potreboval urobiť presne, ale bol som ten istý človek. Nevidím ani si nemyslím, že som iný človek. Vidím však potrebnú zmenu a s ňou sa mením. A to je to, čo ma baví. Takže som hľadal veci, ktoré ma urobia šťastným. Neskôr som sa snažil vysvetliť, prečo to robím. Povedal som, že zarábanie peňazí je šťastie – preto ľudia chcú zarábať peniaze. Zarábanie peňazí je šťastie, ale robiť iných ľudí šťastnými je super šťastie. A to je super šťastie, ktoré si užívam. Takže sa od toho nemôžem dostať preč. A vždy ma to akoby núti robiť viac. Nemôžem to zastaviť. Už to nie je rozhodnutie, ktoré je ponechané na mne. Niečo, čím sa nechávam uniesť hybnosťou sveta a super šťastím, ktoré vo mne generuje.

Páči sa mi tento opis. A páči sa mi, že používate slovo „hybnosť“, pretože si myslím, že vaša práca vytvorila veľa hybnosti. A ak hovoríme napríklad o mikrofinancovaní, mikroúveroch, čo ste urobili s Grameen Bank, kde ste spochybnili množstvo predpokladov o bezpečnosti a riziku a o tom, ako sme spolu ako ľudské bytosti. Čo to znamená byť v komunite. Potom ste dokázali, že v tom existuje obchodný model. A v dôsledku toho vznikla hybnosť.

Rozhodne, áno.

A išlo to ďaleko za vás. Išlo to ďaleko za hranice Grameen Bank. A to samo o sebe viedlo k veľkej zložitosti. Viete, vytvorilo sa to ako veľký vplyv, tak aj spoločenské dobro. A potom existovali organizácie, ktorých zámer nebol taký čistý ako v prípade Grameen Bank a to viedlo k mnohým...

Komplikácie a problémy pre nás.

Presne tak. A zaujímalo by ma, či by ste mohli trochu hovoriť o nezamýšľaných dôsledkoch práce. A ako sa teraz pozeráte na túto okolnosť.

Zatiaľ čo si užívame vzrušenie z mikroúverov a vzrušenie z toho, že si ľudia môžu prispôsobiť veci vlastným spôsobom, dať im príležitosť stať sa sami sebou, vniesť do svojho života dôstojnosť a postaviť sa na vlastné nohy, mnohí ľudia chceli napodobniť náš príklad. Preto sme sa s nimi radi podelili o všetky naše skúsenosti. Mysleli sme si, že pôjdu touto cestou. Ale po čase, po niekoľkých rokoch, sme si povedali: „Páni, niektorí ľudia používajú rovnakú metodiku, akú sme vyvinuli, aby pomohli ľuďom, ale používajú ju na to, aby si zarobili peniaze!“ A počas toho sa stali úžerníkmi. Povedal som: „Bože môj, vytvorili sme to celé, aby sme zastavili úžerníkov! Aby sme sa ich zbavili! Teraz ľudia berú náš nápad, aby sa stali silnejšími úžerníkmi!“ Povedal som: „To je hanba. To je úplné zneužitie práce, ktorú sme vykonali, konceptov, ktoré sme vyvinuli.“ Tak sme začali hovoriť, že toto nie sú mikroúvery. Mikroúvery majú súvisieť s pomocou ľuďom prekonať chudobu. Mikroúvery nie sú o zarábaní peňazí na chudobných ľuďoch, čo robia. Tak som začal hovoriť, že musíme byť opatrní, existujú správne mikroúvery a existujú nesprávne mikroúvery. Nenechajte sa nachytať nesprávnymi mikroúvermi, robia ľudí nešťastnými. Sú to najhoršie formy úžerníkov, aké kedy boli. Tak ich dostaňme von a upozornime na to ľudí, pretože mikroúver sa stal tak populárnym slovom po celom svete. Má za sebou toľko úcty, toľko legitimity. A túto úctyhodnosť využívajú na to, aby si týmto procesom zarobili peniaze. Povedal som nie, nie, nenechajte sa nimi oklamať. Takže toto sú tie nezamýšľané dôsledky, o ktorých hovoríte, že od začiatku sme si neboli vedomí, že to niekto môže zneužiť. V sociálnom podnikaní sme sa to snažili riešiť, aby sme zabránili ľuďom používať to na nesprávne účely, podvádzať ľudí, tvrdiť, že sme sociálny podnik, v skutočnosti ním nie sú. Len sa snažia užívať si úctu sociálneho podnikania a získať podporu. Povedali sme, že teraz musíme mať nezávislú audítorskú spoločnosť sociálneho podnikania, ktorá bude každý rok kontrolovať každú spoločnosť, aby overila, či to bude počas roka sociálny podnik. A na konci roka udeľte certifikát. Áno, tento rok ste boli sociálnym podnikom. Takže to nie je tak, že keď raz niečo urobíte, ľudia zabudnú, že môžete aj zmeniť názor.

Hm. Hm. Takže potrebujeme ochranu týchto konceptov.

Rozhodne. Presne tak, potrebujeme ochranu.

Správne. A vlastne som bol veľmi zapojený do hnutia B Corporation tu v Austrálii.

Áno, áno. Je to skvelý nápad.

Je. Ale jedna vec, ktorú som chcel spomenúť o hnutí B Corp, je, že v skutočnosti vyžaduje – alebo ponúka – organizáciám, aby neboli nevyhnutne sebecké alebo nesebecké, ale aby boli oboma.

Áno.

Byť zároveň ziskom aj zmyslom. Myslíte si, že je to možné?

Je to možné. Ale vidím, že je tu nebezpečenstvo. Môžete veľmi ľahko prejsť z jedného na druhé bez toho, aby ste si to všimli. Takže ste začali povedzme s 50, 50. Päťdesiat sociálnych, 50 ziskových, to je váš zámer. Ale čoskoro zistíte, že logika a nutkanie k zisku je také veľké, že na konci roka sa stanete 60-ziskovými, 40-sociálnymi. A veľmi skoro máte 30-sociálnych a 70-ziskových. A tak ďalej. Takže je to šmykľavá cesta. Neviete, ako to rozlíšiť. Tak som povedal, prečo ich úplne neoddelíte, aby medzi nimi nebolo žiadne spojenie? Vytvoríte spoločnosť, aby ste zarábali peniaze, a vytvoríte spoločnosť, ktorá rieši problémy. Aby sme vedeli, že ak sa odchýlia v tejto malej mierke, budú chytení. Takže mi to pripadá jednoduché. Nehovorím, že ten druhý je zlý nápad, je to dobrý nápad a ja ho úplne podporujem. Ale hovorím, že lepším nápadom by mohlo byť ich úplne oddeliť. Že robíte jednu vec pre svoj zisk, svoje neplechy, čokoľvek chcete robiť, ale druhá časť je úplne stopercentne spoločenský biznis, nulový osobný zisk.

Hm. Núti ma to myslieť si, že v konečnom dôsledku práca, ktorú musíme urobiť, je v nás samých.

Presne tak. V podstate ide o „mňa“, o jednotlivca. Nejde o vládny zákon, nie je to o nejakom kazateľovi, ktorý hovorí, že ak chcem byť dobrý, musím robiť toto. Ide o to, čo cítim sám o sebe, aký je cieľ môjho života? Je to preto, že chcem byť bohatý a superbohatý? Alebo sa chcem o svoj život podeliť so všetkými ostatnými? Čo si myslím, že je pozitívnejšie. Mal by som to nechať tak a naplno využiť svoju schopnosť ovplyvniť životy ľudí na celom svete? Alebo dokonca aj v mojom susedstve?

Každý človek má schopnosť dotýkať sa života všade okolo seba.

Takže na to sa snažím zamerať. A najmä pre mladých ľudí, aby to zistili, im stále hovorím: „Máte moc, teraz si ju musíte uvedomiť a využiť. Ak ju nevyužijete, bude všetka premárnená, úplne premárnená.“

A aká bola reakcia mladých ľudí na túto skutočnosť?

Veľmi pozitívne. Veľmi pozitívne. To ma nadchýna viac. Pretože majú v rukách obrovské množstvo technológií, obrovské množstvo moci, ale nevedia, ako túto moc využiť. Takže nakoniec prijmú prácu a všetku moc sa vzdajú. Povedal som: „Nerobte to. Pozrite sa, v našej generácii, keď prijmeme prácu, naša obeť z hľadiska kreativity je oveľa menšia ako vo vašej generácii. Vaša generácia má toľko kreatívnej sily. Toľko technologickej sily. Mali by ste prijať prácu. Vaša moc je vyčerpaná, skončite. Tak sa nad tým zamyslite. Prečo ste neboli kreatívnym človekom, nezostali ste kreatívnym človekom, nezmenili ste svet? Vytvorili ste veci pre seba, pre svet. A vytvorte svet, aký chcete mať sami. A vytvorte úplne novú civilizáciu. Nie civilizáciu založenú na chamtivosti, ale civilizáciu založenú na ľudských hodnotách. To je vaša voľba.“

Hm. A robiť tento druh práce si vyžaduje veľkú dávku odolnosti. A viem, že si mal svoj vlastný podiel výziev. Ale myslím si, že keď hovoríš pravdu, no, Orwell povedal, že keď hovoríš pravdu, mal by si ľudí rozosmiať, inak ťa zabijú. A myslím si, že si pravdomluvný. Takže niet divu, že máš svoje vlastné výzvy. A čelíš im. A rozmýšľal som, či by sme sa mohli veľmi rýchlo porozprávať o odolnosti. A odkiaľ pochádza tá tvoja a ako dokážeš nájsť odvahu pokračovať, aj keď sú časy ťažké?

Áno. Povedal by som to takto. Takto sa snažím vysvetliť mladým ľuďom. Hovorím, pozrite sa, ak používate starú cestu, cesta je vám známa, známa aj ostatným a mnohí ďalší používajú tú istú cestu, tá istá cesta, tá istá stará cesta vás zavedie do toho istého starého cieľa. Toto je pravda, ktorú nemôžete zmeniť. Ak chcete ísť do nového cieľa, ktorý si definujete: „Toto je môj cieľ,“ potom na dosiahnutie tohto cieľa potrebujete nové cesty. Stará cesta vás nikdy nezavedie do nového cieľa. Takže musíte postaviť nové cesty. Budovanie nových ciest je veľa práce. Veľa utrpenia. Pretože začínate od nuly. Takže po nej idete, pretože stará cesta je trochu preťažená, ale stále funguje. Môže vás doviesť do cieľa, viete, kam ísť, poznáte cestu pozdĺž cesty. Ale v novom cieli, na nových cestách neviete presne, ako sa tam dostať. Skúšate to, robíte to znova a znova a nachádzate tú bezpečnú, nachádzate tú uzavretú, efektívnu. Takže je to ťažká práca. A vzrušenie z dosiahnutia cieľa je to, čo vás vedie. Cítite, že je tam veľa problémov, ale stojí to za to. Je to ako dobrodruhovia na mori, ktorí chcú objaviť cestu do Indie. Vedia, koľkými problémami musia prejsť – stratia sa, prídu o život, po ceste ich čakajú búrky – ale skutočnosť, že sa tam chcú dostať, chcú sa tam dostať, vzrušenie z toho, že to urobia, im dáva zabudnúť. Takže čelíte týmto problémom, ale je v tom zabudnuté vzrušenie. Takže idete po ceste. A nakoniec, keď sa dostanete do cieľa, máte fantastický zážitok z jeho uskutočnenia. Urobili ste nemožné, je to možné. To je to, čo poháňa človeka.

Ľudské bytosti sú poháňané tým, že dokážu urobiť nemožné možným.

A čokoľvek nemožné existuje, a ľudské bytosti sú z toho veľmi, veľmi nadšené. Stále existuje niečo nemožné? Ja to umožním. A takto pokračovala ľudská civilizácia, ľudská história. A to je vzrušenie.

A tak tvoja odolnosť pramení z nadšenia? To chceš povedať?

Presne tak. Áno, naozaj. Áno, odmena, ktorú to prináša, že ste tu. Aj tento malý úspech. Nezískate celý úspech naraz za jeden deň. Získate len kúsky po kúskoch, postupne. A tieto kúsky vás udržiavajú v chode. A fakt, že sa môžete dotknúť života ľudí, pozrieť sa na nich, nájsť ich a povedať si: „Bože môj, ja to dokážem! Dokážem viac! Urobil som len trochu! Možno dokážem oveľa viac?“ A potom vás to nadchne, aby ste urobili viac.