Muhammad Yunus: Benki Iliyobadilika

Mele-Ane Havea juu ya Muhammad Yunus

Nilikutana na kazi ya Profesa Muhammad Yunus kwa mara ya kwanza mnamo 2009 wakati rafiki yangu alinipa nakala ya kitabu chake, Kuunda Ulimwengu Usio na Umaskini . Niliisoma wakati wa mabadiliko, nikiwa nimetoka tu kuhamia Mashariki ya Kati ili kuanza kazi ya kusaidia kuanzisha ofisi ya kampuni ya kimataifa katika nchi changa. Ilikuwa ni kutokana na hali ya uchumi huu changa, ambapo ahadi za ubepari na maendeleo zilikuwa hai na zenye nguvu, ndipo niliposikia wito wa ufafanuzi wa Profesa Yunus: “Itakuwaje kama ungeweza kutumia nguvu ya soko huria kutatua matatizo ya umaskini, njaa na ukosefu wa usawa?”

Jibu lake lilikuwa wazi, ndiyo tunaweza, na kitabu chake kilijaa mifano ya jinsi toleo la kibinadamu zaidi la ubepari lingeweza kudhihirika. Kuangalia kuzunguka kwa usawa uliokithiri ambao nimewahi kukutana nao, ilinigusa kwamba swali hili halikuonekana katika hotuba yoyote ya umma, na kwamba inapaswa.

Muhammad Yunus si mgeni katika kuuliza maswali yenye changamoto. Labda mfano mkubwa ulikuwa swali lake kuhusu mazoea ya kukopesha benki. Aliuliza kwa nini benki zililazimika kudhamini mikopo kwa kuchukua dhamana dhidi ya mali za watu au mali halisi? Alionyesha kwamba kwa sababu ya hili, watu wanaokabili umaskini, watu wasio na mali au mali halisi, hawawezi kamwe kupata fedha—jambo ambalo linaweza kuwaruhusu kujiondoa katika hali zao. Alianza kuchunguza ni nini kilijumuisha usalama kwa jamii maskini na kugundua kuwa ni uhusiano wao na miunganisho ya jamii ambayo ilihakikisha kuishi kwao. Hii ilimpelekea kuanzisha Benki ya Grameen mwaka wa 1976 katika nchi yake ya Bangladesh, na kuanzisha aina mpya ya mikopo inayoitwa mikopo midogo midogo, hasa kwa wanawake maskini ambayo inaweza kudhaminiwa na jumuiya zao. Aliweza kuthibitisha kwamba dhamana iliyojengwa juu ya mahusiano mara nyingi ilikuwa salama zaidi kuliko aina yoyote ya jadi, wakati, wakati wa Mgogoro wa Kifedha Duniani, Benki ya Grameen ilikuwa na viwango vya urejeshaji vya juu kuliko benki nyingine nyingi duniani.

Kazi yake kama mjasiriamali wa kijamii, benki, mwanauchumi na mwandishi imekuwa na athari kubwa duniani kote, na kumletea tuzo nyingi ikiwa ni pamoja na Tuzo ya Amani ya Nobel mwaka wa 2006. Lakini kazi yake imekuwa bila changamoto zake. Mnamo mwaka wa 2011, serikali ya Bangladesh ilimchukulia hatua za kisheria na akaondolewa katika nafasi yake huko Grameen. Nimesoma kuhusu misukumo ya kisiasa ya vitendo hivi na haiwezekani kujua kilichotokea, ila ni hali ngumu na kwamba baada ya miongo kadhaa ya kazi ya kuwawezesha maskini nadhani angehuzunishwa sana na maendeleo. Lakini tunapozungumza na kuuliza juu ya changamoto hizi, hana woga. Nikichochewa na msisimko wa kufanya jambo lisilowezekana liwezekane, naweza kusikia sauti yake ikimeta anapozungumza kuhusu kuwasaidia watu, “Ee Mungu wangu naweza kufanya hivyo! Naweza kufanya zaidi!”

Na anafanya zaidi, akiendelea kuuliza maswali ya uchochezi ambayo yanatupa njia mpya ya kuona. Muhammad Yunus daima amekuwa akipinga jinsi watu maskini wanavyochukuliwa, akisisitiza kwamba wao si watu wasiofikiri au wavivu bali ni wabunifu na wajasiriamali. Katika kitabu chake kipya, A World of Three Zero: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment, and Zero Carbon Emissions , anapinga jinsi tunavyofikiri kuhusu aina zetu—akibishana kwamba sisi si wabinafsi tu kwani mawazo ya kiuchumi yangetufanya tuamini lakini mchanganyiko changamano wa ubinafsi na wasio na ubinafsi. Kutokana na mabadiliko haya katika dhana za kimsingi, anawasilisha dhana mbadala ya kiuchumi. Mfano ambapo upande mzuri wa ubinadamu unaweza pia kufahamisha miundo na mifumo yetu. Ninaegemea kwenye mazungumzo haya kama ninavyofikiri sote tunapaswa, kwa matumaini na imani kwamba mema yatashinda.

MELE-ANE HAVEA: Kwa hivyo nasikia unakaribia kuzuru na kitabu kipya, na nina hamu sana ya kusikia kinahusu nini na unafikiri ni muhimu kuvuta hisia za watu kwa sasa.

MUHAMMAD YUNUS: Sawa. Suala la msingi ninalozungumzia katika kitabu hiki ni lile ninaloliita ziro tatu, "Ulimwengu wa Zero Tatu." Huo ni umaskini sifuri, ukosefu wa ajira sifuri, uchafuzi wa hewa wa kaboni sufuri. Na nikianza na kichwa hiki narejea nikisema kwamba matatizo yote haya—kwa hiyo, ukosefu wa ajira na utoaji wa hewa ukaa na umaskini—yalitokea kwa sababu ya kasoro ya msingi katika nadharia ya ubepari. Nadharia ya kibepari imekuwa mashine kubwa ya kunyonya inayonyonya mali kutoka chini na kisha kuisukuma hadi juu. Kwa hiyo juu inazidi kuwa nzito na nzito na kubwa na kubwa zaidi. Utajiri wote wa dunia uko juu. Kwa hivyo ni kama uyoga, uyoga mkubwa na mkubwa, lakini unaomilikiwa na watu wachache na wachache. Chini ya asilimia moja ya watu duniani kote wanamiliki mali zaidi ya asilimia 99 iliyobaki ya dunia. Kwa hivyo uyoga uko mikononi mwa asilimia hii moja au chini, lakini shina la uyoga linazidi kuwa nyembamba na nyembamba.

Kwa hivyo nikasema, hii ni hali isiyoweza kuepukika, hii ni bomu la wakati wa kuashiria. Inaweza kulipuka wakati wowote kwa sababu unanyima watu na kwa sababu uyoga unakuwa mkubwa zaidi kila sekunde. Na shina inakuwa nyembamba na nyembamba kila sekunde. Kwa hivyo itafikia mahali ambapo itakuwa mlipuko wa kijamii, mlipuko wa kisiasa. Nataka kujua, kuna njia ambayo tunaweza kuzuia mkusanyiko huu wa mali? Je, tunaweza kwa namna fulani kubadili mchakato? Ili tugawane utajiri kila mahali? Ni nini kilitokea katika nadharia ya kibepari iliyoifanya iwe hivi? Nilisema, vizuri, ni mambo rahisi ambayo yametokea. Haina hatia sana, inaonekana haina hatia kutoka kwa mtazamo wa nyuma. Lakini yote yalikuja pamoja kuunda shida hii tuliyo nayo sasa. Katika nadharia ya kibepari dhana ya msingi juu ya mwanadamu inafanywa kwa njia mbaya sana. Inadhaniwa katika nadharia ya kibepari wanadamu wote wanachochewa na ubinafsi. Kila mtu ni mbinafsi, kila mtu anajaribu kupata vitu kwa ajili yake mwenyewe. Kana kwamba kila mtu amezaliwa na ishara ya dola machoni pake! Kwa hiyo wanafuata dola. Nikasema, hapo ndipo inapokosea, tafsiri hii ya ubinadamu.

Binadamu hazaliwi na alama za dola machoni.

Mfumo wetu wa elimu umeweka alama hizo za dola machoni mwao. Na mfumo wetu wa uchumi ukaweka alama hizo za dola machoni mwao. Binadamu wa kweli ni mbinafsi na hana ubinafsi kwa wakati mmoja. Ubinafsi umeonyeshwa na biashara ya ubinafsi na nadharia ya kibepari lakini hawakukubali sehemu ya ubinafsi ya mwanadamu. Binadamu ni wote wawili. Ikiwa tutajumuisha sehemu isiyo na ubinafsi ya mwanadamu katika nadharia ya kiuchumi, basi nadharia nzima inabadilika kabisa. Na inawezekana kutengua uimarishaji wa mali. Na biashara isiyo na ubinafsi ni nini? Inafanya biashara kutatua shida za wengine. Bila nia yoyote ya kutengeneza senti nje ya biashara yako mwenyewe. Kwa hivyo ni sifuri ya faida lakini asilimia mia imejitolea kutatua shida. Hiyo ni biashara ya kijamii. Tunapojumuisha hii, mfumo wa kibepari hubadilisha tabia yake kabisa. Na sio kwa sababu tunasema kwamba usifanye hivi, huwezi kufanya biashara ya ubinafsi. Tunachosema ni kwamba, hapa kuna mlango uliofunguliwa kwako ikiwa unataka kuchukua njia hiyo ya kujitolea katika biashara yako pia. Maana huyo ni binadamu pia. Na unaweza kufanya zote mbili. Unaweza kufanya biashara ya ubinafsi. Unaweza pia kufanya biashara bila ubinafsi. Kwa hivyo hii ndiyo dhana ya msingi ya kitabu kizima.

Ninatazamia sana kuisoma. Ninawaza sana kuhusu maswali haya uliyouliza, na kwa kweli nina swali kwako sasa kulingana na ulichosema hivi punde. Unachopendekeza ni kwamba kwa sababu ya ukweli kwamba biashara za kijamii zipo, mfumo mzima utabadilika.

Kabisa.

Na ninashangaa ikiwa unafikiria kuwa kuna haja pia ya kuwa, unajua, mabadiliko ya juu chini pia ambayo yataruhusu mabadiliko haya kutokea, kwa sababu nadhani na biashara za kijamii zilizopo, bado zipo katika mfumo mkubwa zaidi wa nguvu, wa nguvu za nje. Kutokana na uzoefu wako unafikiri inaweza kutosha kuwa biashara za kijamii zipo? Au unafikiri tunahitaji kufanya mifumo ibadilike pia?

Ndivyo ninavyosema. Badilisha mfumo kwa kurekebisha kasoro. Kasoro moja ni kuhusu ubinafsi.

Ndiyo.

Ninasema, hapana sio ubinafsi wote, ni ubinafsi na kutokuwa na ubinafsi. Wote wawili kwa wakati mmoja. Haya ni mabadiliko ya mifumo. Kwa hivyo tulitengeneza upya mfumo mzima kama ulivyo sasa kwa sababu hakuna aina moja tu ya biashara tuliyo nayo, kuna aina mbili za biashara. Na kila mtu anaweza kufanya yote mawili. Sio kwamba aina moja ya watu hufanya biashara ya kijamii, aina nyingine ya watu hufanya biashara ya kutengeneza pesa. Sicho ninachosema. Kila mtu ana haki na atafurahi kufanya aina zote mbili za biashara. Wengine wanaweza kufanya aina moja ya biashara zaidi ya nyingine. Lakini wana haki ya kufanya aina zote mbili. Kwa hivyo hiyo yenyewe inabadilisha mfumo huo. Hilo ni pendekezo la kubadilisha mfumo.

Jambo lingine ninaloonyesha ni kwamba nadharia ya kibepari imechukulia kwamba wanadamu wote wanapaswa kufanya kazi kwa ajili ya mtu mwingine. Nilisema hili ni wazo la kuchukiza. Hii haiendani na mwanadamu. Binadamu ni viumbe huru. Katika historia ya wanadamu wao ni watu huru.

Wao ni go-getters. Wao ni wasuluhishi wa shida. Wao ni wakulima. Wao ni wawindaji. Hivyo ndivyo historia ya mwanadamu ilivyo.

Lakini mfumo wa kibepari umesema hapana, hapana, lazima umfanyie kazi mtu. Kazi ndiyo hatima yako ya mwisho. Nikasema hiyo ni aibu kwa sababu binadamu tumesheheni uwezo wa ubunifu usio na kikomo. Na kazi inachukua nguvu zao za ubunifu zisizo na kikomo. Kazi inakutosha kwenye nafasi ndogo ili uache uwezo wako wote wa ubunifu kwa ajili ya riziki yako. Nilisema huu ni mwelekeo mbaya. Binadamu wote ni wajasiriamali hivyo inabidi uchumi uundwe kwa ajili ya kusaidia ujasiriamali huo. Kwa hiyo huwa naanza na kuwaambia vijana kwamba kimsingi binadamu wote ni wajasiriamali. Na kwa hivyo una chaguzi mbili. Kwa maana kama unataka kufanya kazi kwa mtu au unataka kuwa mjasiriamali peke yako. Kwa hivyo amua mwenyewe. Kwa hivyo inabidi tubadili mfumo wetu wa elimu leo. Mfumo wa elimu umejitolea kuzalisha watu tayari kufanya kazi. Nilisema hili ni jambo la aibu kuona watu walio tayari kufanya kazi. Sisi si watumwa. Tunazalisha watumwa ili watoshee kazi ya mtu fulani. Sisi ni wanadamu. Tunataka kujichunguza wenyewe. Hivyo ndivyo mfumo wa elimu unavyopaswa kuwa—kujua mimi ni nani na niko hapa kwa ajili ya nini. Lakini badala yake wanakufanya ujisikie mdogo. Hayo yote tunapaswa kufanya, kumaliza shule yako, kisha kuanza kutuma maombi ya kazi na kutafuta kazi. Ukipata kazi maisha yako yamekamilika. Nikasema sivyo binadamu walivyo. Wanadamu wako hapa kwa kusudi-kubadilisha ulimwengu kulingana na matakwa yao. Sio kuendelea kufanya kazi na kumtumikia mtu ambaye anapata pesa halafu yeye yuko kwenye uyoga wa utajiri na mimi nimekuwa mamluki wa kuwasaidia kuunda uyoga wa utajiri.

Hayo pia ni mabadiliko ya mfumo kwa sababu hapo lazima utengeneze fursa nyingi kwa vijana wanaoanzisha biashara zao, unasaidia biashara hizo. Jinsi ya kujenga taasisi za fedha ili kuwasaidia kuanzisha biashara zao na kadhalika, kadhalika. Kwa hivyo hii ni juu ya kubadilisha mfumo. Sio tu kuhusu biashara chache za kijamii zilizopo. Ni elimu pia, kwa hivyo katika shule utajifunza, kila kijana, kwamba biashara inaweza kutengeneza pesa na kubadilisha ulimwengu. Na kila mtoto pia atajifunza kuwa ana chaguzi mbili maishani. Unaweza kuwa mfanyakazi wa mtu, kampuni au watu fulani, au unaweza kuwa mjasiriamali mwenyewe na kuajiri watu wengine ikiwa unataka. Kwa hivyo hiyo ndiyo aina ya kuunda upya mfumo mzima.

Ninaelewa. Nadhani mara tu unapoelezea mawazo ambayo unavunja, unajua, unasema tunadhani wanadamu ni wabinafsi tu. Hapana hatuko. Sisi sote ni wabinafsi na wasio na ubinafsi. Na kila kitu katikati. Na tunapokubali hilo basi mfumo wetu hubadilika pia.

Kabisa. Kabisa. Kwa sababu basi huna nafasi ya kujilimbikizia mali. Kwa sababu sasa utajiri lazima urudi kwa watu kwa sababu katika biashara ya kijamii, hakuna mkusanyiko wa mali, kwa sababu hakuna mtu anayechukua faida yoyote kutoka kwa biashara. Kwa hivyo kwa mfano wasiwasi wa vyama vya biashara ya kijamii ni sifuri. Ili utajiri huo ubaki kwa watu wenye makampuni na kadhalika. Haiingii mikononi mwa watu wachache.

Na kama wewe ni mjasiriamali, tena hautumikii watu wanaotafuta pesa na kuwa waandaaji wa mali. Wewe mwenyewe unakuwa mteka mali. Kwa hivyo utakuwa na mamilioni na mabilioni ya watu wanaopata utajiri peke yao. Hawazipitishi kwa mtu yeyote kwa kuwa mamluki kwao. Kwa hivyo umakini wa mali unapunguzwa kwa sababu sifanyi kazi kwake.

Mm. Kwa hiyo Profesa Yunus nitarudi kuuliza maswali machache zaidi kuhusu hilo. Lakini kabla sijafanya hivyo nataka kuuliza maswali fulani kukuhusu wewe binafsi.

Sawa.

Na nilitaka kushiriki kwamba kitabu chako, Kujenga Ulimwengu Usio na Umaskini kilikuwa muhimu katika kuelekeza maisha yangu na kazi yangu kwa kweli.

Ah asante.

Niliisoma nilipokuwa nikiishi katika jumuiya ndogo ya Wenyeji huko Australia. Na ilinishawishi kwenda kusoma na Pamela Hartigan na kufanya MBA yangu. Kwa sababu ilikuwa mabadiliko katika maoni yangu kimsingi.

Ah asante. Asante.

Hapana asante! Na nilitaka kujua ni nini kimekuwa mabadiliko katika maoni yako? Je, kuna kitabu au mtu au aina fulani ya mawazo ambayo yamekuruhusu kufanya kazi unayofanya?

Ndiyo. Nadhani zaidi ya kitabu au mtu ni ushirika wangu wa karibu na watu masikini, kufanya uhusiano na watu masikini kumekuwa na athari kubwa kwangu na kazi niliyofanya. Na kuona jinsi ilivyo rahisi kusaidia watu. Hitaji lao ni rahisi sana, la chini sana, na watu wachache hulizingatia. Hapo ndipo nilianza kulipa mikopo hiyo midogo midogo kwa mkopo wa dola, mkopo wa nusu ya dola. Na huo ndio mwanzo wa kazi yangu. Na kila wakati ninapofanya hivyo, msisimko unaoleta, nilisema, "Mungu wangu unaweza kuwafurahisha watu kwa jambo dogo kama hili! Na kwa nini watu hawafanyi zaidi?" Kadiri nilivyoifanya ndivyo nilivyozidi kuzama ndani yake. Kwa hiyo ikawa uzoefu wa kileo kwangu. Na hakuna njia naweza kutoka ndani yake. Kwa hiyo niliendelea kusonga mbele kuelekea upande huo. Niliunda benki ndogo na nikaanza kuunda biashara zingine ambazo sasa ninaziita biashara za kijamii ili kutatua shida zao. Tatizo la huduma za afya, tatizo la elimu, tatizo la usafi wa mazingira, utapiamlo na kadhalika. Kwa hivyo nitasema ni mwingiliano wangu na watu, haswa watu masikini, wanawake masikini, ambao umekuwa mabadiliko kwangu.

Asante. Hiyo ni nzuri. Jambo lingine ambalo liko kwenye safu hii ya maswali ni karibu na ushauri huu ambao Gandhi anatoa. Gandhi amenukuliwa akisema lazima tuwe mabadiliko ambayo unataka kuona duniani.

Hiyo ni kweli.

Na ninashangaa kwako jinsi dhana hii imecheza katika maisha yako? Je, hii ni kweli kwako? Niambie kuhusu mabadiliko unayotaka kuona duniani.

Ukitafakari unaona. Lakini sio kwamba nilitaka kujibadilisha. Ninaweka kile nilichohitaji kufanya haswa, lakini nilikuwa mtu yule yule. Sioni au sioni mimi ni mtu tofauti. Lakini ninaona mabadiliko ambayo yanahitajika na ninabadilika na hilo. Na hii ndiyo ninayofurahia. Kwa hivyo nilikuwa nikitafuta vitu ambavyo vitanifurahisha. Baadaye nilijaribu kueleza kwa nini ninafanya hivyo. Nilisema kutafuta pesa ni furaha—ndiyo maana watu wanataka kupata pesa. Kupata pesa ni furaha lakini kuwafurahisha watu wengine ni furaha kuu. Na hiyo ni furaha kubwa ninayofurahia. Kwa hivyo siwezi kujiepusha na hilo. Na huwa inanisukuma kufanya zaidi. Siwezi kuacha hilo. Sio uamuzi ulioachwa kwangu tena. Kitu ambacho kasi ya ulimwengu na furaha kuu ambayo huzalisha ndani yangu, ninachukuliwa.

Nimependa maelezo hayo. Na ninapenda utumie neno "kasi" kwa sababu nadhani kazi yako imeunda kasi kubwa. Na tukizungumza kuhusu mikopo midogo midogo kwa mfano, mikopo midogo midogo, ulichofanya na Benki ya Grameen ambapo ulipinga mawazo mengi kuhusu usalama na hatari na jinsi tulivyo pamoja kama binadamu. Nini maana ya kuwa katika jamii. Kisha umethibitisha kuwa kulikuwa na mtindo wa biashara katika hili. Na kilichotokea ni kwamba kulikuwa na kasi kutokana na hilo.

Kweli kabisa, ndio.

Na ilipita zaidi yako. Ilikwenda mbali zaidi ya Benki ya Grameen. Na hiyo yenyewe ilisababisha utata mwingi. Unajua, kulikuwa na athari kubwa na manufaa ya kijamii ambayo yaliundwa. Na kisha kulikuwa na mashirika ambapo nia haikuwa safi kama Benki ya Grameen na hiyo ilisababisha mengi…

Shida na shida kwetu.

Hasa. Na ninashangaa ikiwa unaweza kuzungumza kidogo na matokeo yasiyotarajiwa ya kazi. Na jinsi unavyoangalia hali hiyo sasa.

Wakati tunafurahia msisimko wa mikopo midogo midogo na msisimko wa kuwafanya watu kuwa mambo yao wenyewe kwa njia yao wenyewe, kuwapa fursa ya kuwa wao wenyewe na kuleta heshima katika maisha yao na kusimama kwa miguu yao wenyewe, watu wengi walitaka kuiga mfano wetu. Kwa hiyo tulifurahi kushiriki nao mambo yote tuliyojionea. Kwa hivyo tulidhani watafuata njia hiyo. Lakini baada ya muda, baada ya miaka kadhaa, tulisema, “Lo, watu wengine wanatumia mbinu ile ile tuliyobuni kusaidia watu, lakini wanaitumia kujipatia pesa!” Na wakawa, katika mchakato huo, wakawa wakopaji. Nikasema, "Mungu wangu, tuliunda jambo zima ili kukomesha papa mkopo! Ili kuondokana na wakopaji! Sasa watu wanachukua wazo letu ili kuwa papa wa mkopo mwenye nguvu zaidi!" Nilisema, "Hiyo ni aibu. Huo ni unyanyasaji kamili wa kazi ambayo tumefanya, dhana ambazo tumeunda." Kwa hivyo tulianza kusema hii sio mkopo mdogo. Mikopo midogo inatakiwa ihusiane na kuwasaidia watu kuondokana na umaskini. Mikopo midogo haihusu kupata pesa kutoka kwa watu maskini, ambayo wanafanya. Kwa hiyo nilianza kusema kwamba angalia, tunapaswa kuwa makini, kuna microcredit sahihi na kuna microcredit isiyo sahihi. Usikubali kukutwa na mikopo midogo midogo isiyo sahihi, inawatia watu pabaya. Wao ndio aina mbaya zaidi ya wafadhili wa mkopo kuwahi kutokea. Kwa hivyo tuyatoe na tuwafahamishe watu hilo kwa sababu mikopo midogo midogo imekuwa neno maarufu duniani kote. Ina heshima nyingi, uhalali mwingi nyuma yake. Na wanatumia heshima hii kutumia mchakato huo kujipatia pesa. Nikasema hapana, hapana, usidanganywe nao. Kwa hivyo hii ndio matokeo yasiyotarajiwa ambayo unasema, tangu mwanzo hatukujua kuwa mtu anaweza kuitumia vibaya. Katika biashara ya kijamii tulijaribu kushughulikia hilo ili kuacha watu kuitumia kwa madhumuni mabaya, kudanganya watu, wakisema kwamba sisi ni biashara ya kijamii, kwa kweli sio. Wanajaribu tu kufurahia heshima ya biashara ya kijamii na kupata usaidizi. Tulisema sasa inabidi tuwe na kampuni huru za ukaguzi wa biashara za kijamii ambazo zitaenda kila kampuni, kukagua kila mwaka, ili kuangalia kama itakuwa biashara ya kijamii katika mwaka huo. Na kutoa cheti mwishoni mwa mwaka, ndiyo, kwa mwaka huu, umekuwa biashara ya kijamii. Kwa hivyo sio mara tu umefanya na watu kusahau kuwa unaweza kubadilisha mawazo yako pia.

Mm. Mm. Kwa hivyo tunahitaji kuwa na ulinzi kwa dhana hizi.

Kabisa. Tunahitaji ulinzi, haswa.

Sawa. Na kwa kweli nimehusika sana katika vuguvugu la B Corporation hapa Australia.

Ndiyo, ndiyo. Ni wazo kubwa.

Ni. Lakini jambo moja kuhusu vuguvugu la B Corp ambalo nilitaka kuzungumzia ni kwamba linahitaji—au linatoa—mashirika si lazima ziwe za ubinafsi au zisizo na ubinafsi bali ziwe zote mbili.

Ndiyo.

Kuwa faida na kusudi. Je, unafikiri hilo linawezekana?

Inawezekana. Lakini naona kuna hatari. Unaweza kuteleza kutoka kwa moja hadi nyingine kwa urahisi bila kujitambua. Kwa hivyo ulianza na kusema 50, 50. Hamsini na kijamii, 50-faida, hiyo ndiyo nia yako. Lakini hivi karibuni utagundua mantiki na kulazimishwa kwa faida ni nyingi, mwisho wa mwaka unakuwa faida 60, 40-kijamii. Na hivi karibuni utakuwa na faida ya 30 ya kijamii na 70. Na kadhalika. Kwa hivyo ni njia inayoteleza. Hujui kutofautisha. Kwa hivyo nikasema kwa nini usiwatenganishe na kabisa ili hakuna uhusiano kati ya hizo mbili? Unaunda kampuni ili kupata pesa, na unaunda kampuni ya kutatua shida. Ili tujue wakikengeuka katika sehemu hii ndogo, utakamatwa. Kwa hiyo naona ni rahisi. Sisemi kwamba hilo lingine ni wazo baya, ni wazo zuri na naidhinisha hilo kabisa. Lakini nasema wazo bora zaidi lingeweza kuwaweka tofauti kabisa bila maji. Kwamba unafanya jambo moja kwenye kutengeneza faida yako, ufisadi wako, chochote unachotaka kufanya nacho, lakini sehemu nyingine ni asilimia mia moja ya biashara ya kijamii, faida sifuri kibinafsi.

Mm. Inanifanya nifikiri kwamba hatimaye kazi ambayo tunapaswa kufanya iko ndani yetu wenyewe.

Hasa. Kimsingi ni kuhusu "mimi", mtu binafsi. Sio juu ya sheria ya serikali, sio juu ya mhubiri fulani kusema kuwa mzuri lazima ufanye hivi. Ni vile ninavyojihisi, ni nini lengo la maisha yangu? Je, ni kwa sababu ninataka kuwa tajiri na tajiri sana? Au ninataka kushiriki maisha yangu na kila mtu mwingine? Ambayo nadhani ni chanya zaidi kufanya. Je, niiache na nitumie uwezo wangu kabisa kugusa maisha ya watu duniani kote? Au hata jirani yangu?

Kila mtu katika ubinadamu ana uwezo wa kugusa maisha kila mahali karibu na yeye na yeye mwenyewe.

Kwa hivyo hilo ndilo jambo ambalo ninajaribu kuzingatia. Na hasa ili vijana wapate kujua, mimi huendelea kuwaambia, "Mna uwezo, sasa mnapaswa kufahamu na kutumia uwezo huo. Usipotumia nguvu hizo, zitapotea zote, zote zimetoweka."

Na nini kimekuwa majibu kutoka kwa vijana kwa hili?

Chanya sana. Chanya sana. Hilo ndilo linalonifurahisha zaidi. Kwa sababu wana kiasi kikubwa cha teknolojia mikononi mwao, kiasi kikubwa cha nguvu, lakini hawajui jinsi ya kutumia nguvu hizi. Kwa hiyo wanaishia kuchukua kazi na kusalimisha mamlaka yote. Nikasema. "Usifanye hivyo. Angalia katika kizazi chetu tunapochukua kazi, kujitolea kwetu katika suala la ubunifu ni kidogo sana kuliko kizazi chako. Kizazi chako kina nguvu nyingi za ubunifu. Nguvu kubwa ya kiteknolojia. Unapaswa kuchukua kazi. Nguvu yako imekamilika, maliza. Kwa hivyo fikiria. Kwanini hukuwa mtu wa ubunifu, ubaki kuwa mtu mbunifu, ubadilishe ulimwengu? Jitengenezee vitu vyako mwenyewe, kwa ulimwengu huo mpya, na sio kuunda ulimwengu mpya. ustaarabu wenye msingi wa uchoyo, lakini ustaarabu wa msingi wa thamani ya binadamu Huo ni chaguo lako.

Mm. Na kufanya aina hii ya kazi kunahitaji uvumilivu mkubwa. Na ninajua kuwa umekuwa na sehemu yako mwenyewe ya changamoto. Lakini nadhani unaposema ukweli, vizuri, Orwell alisema unaposema ukweli ni bora uwacheke watu, vinginevyo watakuua. Na nadhani wewe ni msema kweli. Kwa hivyo haishangazi kuwa una changamoto zako mwenyewe. Na unakabiliwa na hizo. Na nilijiuliza ikiwa tunaweza kuzungumza haraka sana juu ya ujasiri. Na yako inatoka wapi na unawezaje kupata ujasiri wa kuendelea hata nyakati ngumu?

Ndiyo. Ninaiweka hivi. Hivi ndivyo ninavyojaribu kuwaeleza vijana, nasema tazama, ukiitumia njia ya zamani, barabara inajulikana kwako, inajulikana na wengine, na wengine wengi wanatumia barabara hiyo hiyo, barabara hiyo hiyo, barabara ya zamani itakupeleka mahali pale pale. Huu ni ukweli ambao huwezi kuubadilisha. Iwapo ungependa kwenda kwenye eneo jipya ambalo umefafanua, "Hapa ndipo ninapoenda," basi ili kufikia lengo hilo unahitaji barabara mpya. Barabara ya zamani haitawahi kukupeleka kwenye eneo jipya. Kwa hivyo lazima ujenge barabara mpya. Kujenga barabara mpya ni kazi nyingi. Mateso mengi. Kwa sababu unaanza kutoka mwanzo. Kwa hivyo unaipitia kwa sababu barabara ya zamani imetumika kidogo lakini bado inafanya kazi. Inaweza kukufikisha kwenye marudio, unajua pa kwenda, unajua njia njiani. Lakini katika eneo jipya, barabara mpya ambazo hujui jinsi ya kufika huko. Unaijaribu, unafanya tena na tena na kupata salama, kupata iliyofungwa, yenye ufanisi. Kwa hivyo ni kazi ngumu. Na msisimko wa kufika kwenye marudio ndio unaokuongoza. Unahisi kuna shida zote hapo lakini inafaa. Ni kama wasafiri baharini walipotaka kugundua njia ya kuelekea India. Wanajua ni shida ngapi wanazopaswa kupitia—watapotea, watapoteza maisha yao, watakuwa na dhoruba njiani—lakini ukweli wa kwamba wanataka kufika huko, kufika huko, msisimuko wa kufanya hivyo huwafanya wasahau. Kwa hivyo unakabiliwa na shida hizo lakini kuna msisimko uliojengwa ndani yake. Kwa hivyo unapitia njia. Na hatimaye ukifika unakoenda unapata uzoefu mzuri wa kuifanya ifanyike. Ulifanya lisilowezekana, iwezekanavyo. Hiyo ndiyo inayomsukuma mwanadamu.

Wanadamu wanasukumwa na ukweli kwamba wanaweza kufanya yasiyowezekana yawezekane.

Na chochote kisichowezekana kipo, na wanadamu huchangamka sana kwamba wapo. Bado kuna jambo lisilowezekana? Nitafanya iwezekanavyo. Na hivyo ndivyo ustaarabu wa mwanadamu, historia ya mwanadamu imeendelea. Na hiyo ni msisimko.

Na hivyo kwako, uthabiti wako unatokana na kusisimka? Je! ndivyo unasema?

Hasa. Ndiyo kweli. Ndiyo, thawabu ambayo inazalisha kuwa hapa. Hata hii kidogo ya mafanikio. Huwezi kupata mafanikio yote katika sinia moja kwa siku moja. Unapata bits na vipande unapoendelea. Na vipande hivyo na vipande vinakufanya uendelee. Na ukweli kwamba unaweza kugusa maisha ya watu na ukiwaangalia na unawakuta na kusema, "Ee Mungu wangu naweza kufanya hivyo! Ninaweza kufanya zaidi! Nilifanya kidogo tu! Labda naweza kufanya mengi zaidi ya hayo?" Na kisha inakusisimua kufanya zaidi.