Muhammad Yunus: Revolutionized Banking

Mele-Ane Havea on Muhammad Yunus

Saya pertama kali menjumpai karya Profesor Muhammad Yunus pada tahun 2009 apabila seorang rakan memberi saya salinan bukunya, Mencipta Dunia Tanpa Kemiskinan . Saya membacanya pada masa peralihan, baru sahaja berpindah ke Timur Tengah untuk memulakan pekerjaan membantu menubuhkan pejabat sebuah syarikat antarabangsa di negara muda. Dengan latar belakang ekonomi yang masih baru ini, di mana janji-janji kapitalisme dan pembangunan masih hidup dan kukuh, saya mendengar panggilan jelas Profesor Yunus: “Bagaimana jika anda boleh memanfaatkan kuasa pasaran bebas untuk menyelesaikan masalah kemiskinan, kelaparan dan ketidaksamaan?”

Jawapannya jelas, ya kita boleh, dan bukunya dipenuhi dengan contoh bagaimana versi kapitalisme yang lebih berperikemanusiaan boleh dimanifestasikan. Melihat sekeliling pada ketidaksamaan yang paling melampau yang pernah saya temui, saya terfikir bahawa soalan ini tidak dipaparkan dalam mana-mana wacana awam, dan ia sepatutnya.

Muhammad Yunus tidak asing lagi dengan soalan yang mencabar. Mungkin contoh yang paling hebat ialah soalan beliau tentang amalan pinjaman di bank. Mengapa, katanya, bank perlu menjamin pinjaman dengan mengambil cagaran terhadap harta rakyat atau aset sebenar? Beliau menegaskan bahawa kerana ini, orang yang mengalami kemiskinan, orang yang tidak mempunyai harta atau aset sebenar, tidak akan pernah dapat mengakses kewangan-perkara yang mungkin membolehkan mereka mengeluarkan diri daripada keadaan mereka. Dia mula menyiasat apa yang menjadi keselamatan bagi komuniti miskin dan menyedari bahawa hubungan dan hubungan komuniti mereka yang memastikan kelangsungan hidup mereka. Ini mendorongnya untuk menubuhkan Bank Grameen pada tahun 1976 di negara asalnya Bangladesh, meletakkan satu bentuk pinjaman baharu yang dipanggil pinjaman mikro, terutamanya kepada wanita miskin yang boleh dijamin oleh komuniti mereka. Dia dapat membuktikan bahawa jaminan yang dibina atas perhubungan selalunya lebih selamat daripada mana-mana bentuk tradisional, apabila, semasa Krisis Kewangan Global, Grameen Bank mempunyai kadar bayaran balik yang lebih tinggi daripada banyak bank lain di seluruh dunia.

Kerjanya sebagai usahawan sosial, jurubank, ahli ekonomi dan penulis telah memberi kesan yang mendalam di seluruh dunia, memberikannya pelbagai anugerah termasuk Hadiah Nobel Keamanan pada tahun 2006. Tetapi karyanya tidak terlepas daripada cabarannya. Pada tahun 2011, kerajaan Bangladesh mengambil tindakan undang-undang terhadapnya dan dia telah disingkirkan daripada jawatannya di Grameen. Saya telah membaca tentang motivasi politik yang mendasari tindakan ini dan adalah mustahil untuk mengetahui apa yang berlaku, cuma ia adalah situasi yang kompleks dan selepas berdekad-dekad bekerja untuk memperkasakan golongan miskin, saya membayangkan dia akan berasa amat sedih dengan perkembangan itu. Tetapi apabila kita bercakap dan saya bertanya tentang cabaran ini, dia tidak gentar. Didorong oleh keseronokan untuk menjadikan perkara yang mustahil menjadi mungkin, saya dapat mendengar suaranya yang berkilauan ketika dia bercakap tentang membantu orang, "Ya ampun saya boleh lakukan itu! Saya boleh melakukan lebih banyak lagi!"

Dan melakukan lebih banyak lagi yang dia lakukan, terus mengemukakan soalan provokatif yang menawarkan kita cara baru untuk melihat. Muhammad Yunus sentiasa mencabar cara orang miskin dilihat, menegaskan bahawa mereka bukan tidak imaginatif atau malas tetapi kreatif dan keusahawanan. Dalam buku baharunya, A World of Three Zeros: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment, and Zero Carbon Emissions , dia mencabar cara kita berfikir tentang spesies kita—dengan alasan bahawa kita tidak mementingkan diri semata-mata kerana andaian ekonomi akan membuatkan kita percaya tetapi gabungan kompleks antara mementingkan diri sendiri dan tidak mementingkan diri sendiri. Daripada peralihan andaian asas ini, beliau mengemukakan paradigma ekonomi alternatif. Model di mana sisi baik manusia juga boleh memaklumkan struktur dan sistem kita. Saya bersandar pada perbualan ini seperti yang saya fikir kita semua sepatutnya, dengan harapan dan kepercayaan bahawa kebaikan akan menang.

MELE-ANE HAVEA: Jadi saya dengar anda akan melawat dengan buku baharu, dan saya sangat ingin tahu tentang perkara itu dan perkara yang anda fikir penting untuk menarik perhatian orang ramai pada masa ini.

MUHAMMAD YUNUS: Baiklah. Isu asas yang saya bangkitkan dalam buku ini ialah apa yang saya panggil tiga sifar, "A World of Three Zeroes." Itu sifar kemiskinan, sifar pengangguran, sifar pelepasan karbon bersih. Dan bermula dengan tajuk ini saya kembali mengatakan bahawa semua masalah ini-jadi, pengangguran dan pelepasan karbon dan kemiskinan-berlaku kerana kecacatan asas dalam teori kapitalis. Teori kapitalis telah menjadi mesin penyedut besar yang menyedut kekayaan dari bawah dan kemudian mendorongnya ke atas. Jadi bahagian atas menjadi lebih berat dan lebih berat dan lebih besar dan lebih besar. Semua kekayaan dunia berada di atas. Jadi ia seperti cendawan, cendawan yang lebih besar dan lebih besar, tetapi dimiliki oleh orang yang semakin sedikit. Kurang daripada satu peratus penduduk seluruh dunia memiliki lebih banyak kekayaan daripada baki 99 peratus dunia. Jadi cendawan di tangan satu peratus atau kurang ini, tetapi batang cendawan semakin nipis dan nipis.

Jadi saya berkata, ini adalah keadaan yang tidak boleh dipertahankan, ini benar-benar bom jangka yang berdetik. Ia boleh meletup pada bila-bila masa kerana anda menghalang orang ramai dan kerana cendawan itu menjadi lebih besar dan lebih besar setiap saat. Dan batangnya menjadi semakin nipis setiap saat. Jadi ia akan sampai ke tahap di mana ia akan menjadi letupan sosial, letupan politik. Saya ingin tahu, adakah cara kita boleh menghentikan penumpuan kekayaan ini? Bolehkah kita membalikkan proses itu? Supaya kita boleh berkongsi kekayaan di mana-mana? Apa yang berlaku dalam teori kapitalis yang menyebabkan ia berlaku seperti ini? Saya berkata, ia adalah perkara mudah yang telah berlaku. Sangat innocent, nampak innocent dari belakang. Tetapi semuanya bersatu untuk mewujudkan masalah yang kita ada sekarang. Dalam teori kapitalis, andaian asas tentang manusia dilakukan dengan cara yang sangat salah. Ia diandaikan dalam teori kapitalis semua manusia didorong oleh kepentingan diri. Semua orang mementingkan diri sendiri, semua orang cuba mendapatkan sesuatu untuk diri mereka sendiri. Seolah-olah semua orang dilahirkan dengan tanda dolar di mata mereka! Jadi mereka mengejar dolar. Saya kata, di situlah silapnya, tafsiran kemanusiaan ini.

Manusia tidak dilahirkan dengan tanda dolar di mata mereka.

Sistem pendidikan kita telah meletakkan tanda-tanda dolar itu di mata mereka. Dan sistem ekonomi kita meletakkan tanda-tanda dolar itu di mata mereka. Manusia sebenar adalah pentingkan diri dan tidak mementingkan diri pada masa yang sama. Keegoisan telah dinyatakan dengan perniagaan yang mementingkan diri sendiri oleh teori kapitalis tetapi mereka tidak menampung bahagian manusia yang tidak mementingkan diri sendiri. Manusia adalah kedua-duanya. Jika kita memasukkan bahagian manusia yang tidak mementingkan diri sendiri ke dalam teori ekonomi, maka keseluruhan teori itu berubah sepenuhnya. Dan mungkin untuk membatalkan penyatuan kekayaan. Dan apakah perniagaan yang tidak mementingkan diri sendiri? Ia berniaga untuk menyelesaikan masalah orang lain. Tanpa sebarang niat untuk membuat satu sen daripada perniagaan anda sendiri. Jadi ia adalah keuntungan sifar tetapi seratus peratus dikhaskan untuk menyelesaikan masalah. Itu perniagaan sosial. Sebaik sahaja kita memasukkan ini, sistem kapitalis mengubah wataknya sepenuhnya. Dan ini bukan kerana kami mengatakan bahawa anda tidak sepatutnya melakukan ini, anda tidak boleh melakukan perniagaan yang mementingkan diri sendiri. Apa yang kami katakan ialah, ini adalah pintu terbuka untuk anda sekiranya anda ingin mengambil jalan tanpa mementingkan diri dalam perniagaan anda juga. Kerana itu manusia juga. Dan anda boleh melakukan kedua-duanya. Anda boleh melakukan perniagaan yang mementingkan diri sendiri. Anda juga boleh melakukan perniagaan tanpa mementingkan diri sendiri. Jadi ini adalah konsep asas keseluruhan buku.

Saya sangat tidak sabar untuk membacanya. Saya banyak berfikir tentang soalan yang anda bangkitkan ini, dan sebenarnya saya ada soalan untuk anda sekarang berdasarkan apa yang anda baru katakan. Apa yang anda cadangkan ialah berdasarkan fakta bahawa perniagaan sosial wujud, keseluruhan sistem akan berubah.

betul-betul.

Dan saya tertanya-tanya sama ada anda berpendapat bahawa perlu juga, anda tahu, perubahan atas ke bawah juga yang akan membolehkan perubahan ini berlaku, kerana saya fikir dengan perniagaan sosial yang sedia ada, mereka masih wujud dalam rangka kerja kuasa yang lebih besar, kuasa luar. Daripada pengalaman anda, adakah anda fikir cukup bahawa perniagaan sosial wujud? Atau adakah anda fikir kita perlu membuat perubahan sistem juga?

Itulah yang saya katakan. Tukar sistem dengan membetulkan kelemahan. Satu kelemahan adalah tentang mementingkan diri sendiri.

ya.

Saya katakan, tidak, ia bukan semua mementingkan diri sendiri, ia mementingkan diri sendiri dan tidak mementingkan diri sendiri. Kedua-duanya pada masa yang sama. Ini adalah perubahan sistem. Jadi kami mereka bentuk semula keseluruhan sistem seperti sekarang kerana bukan sahaja satu jenis perniagaan yang kami ada, terdapat dua jenis perniagaan. Dan setiap orang boleh melakukan kedua-duanya. Bukan satu jenis orang berniaga sosial, satu jenis orang buat bisnes buat duit. Bukan itu yang saya katakan. Setiap orang berhak dan akan gembira untuk melakukan kedua-dua jenis perniagaan. Sesetengah mungkin melakukan satu jenis perniagaan lebih daripada yang lain. Tetapi mereka mempunyai semua hak untuk melakukan kedua-dua jenis. Jadi itu sendiri mengubah sistem itu. Itu cadangan yang mengubah sistem.

Perkara lain yang saya nyatakan ialah teori kapitalis telah mengandaikan bahawa semua manusia perlu bekerja untuk orang lain. Saya berkata ini adalah idea yang menjijikkan. Ini tidak sesuai dengan manusia. Manusia adalah makhluk yang berdikari. Sepanjang sejarah manusia mereka adalah orang yang berdikari.

Mereka adalah orang yang hebat. Mereka penyelesai masalah. Mereka petani. Mereka pemburu. Begitulah sejarah manusia.

Tetapi sistem kapitalis telah berkata tidak, tidak, anda perlu bekerja untuk seseorang. Pekerjaan adalah nasib muktamad anda. Saya katakan itu memalukan kerana manusia padat dengan kuasa kreatif yang tidak terhad. Dan pekerjaan menghilangkan kuasa kreatif mereka yang tidak terhad. Pekerjaan sesuai dengan anda ke dalam slot kecil supaya anda melepaskan semua kuasa kreatif anda demi mata pencarian anda. Saya berkata ini adalah arah yang salah. Semua manusia adalah usahawan jadi ekonomi perlu diwujudkan untuk menyokong keusahawanan itu. Jadi saya selalu mulakan dengan memberitahu orang muda bahawa pada asasnya semua manusia adalah usahawan. Jadi anda mempunyai dua pilihan. Sama ada anda ingin bekerja untuk seseorang atau anda ingin menjadi usahawan sendiri. Jadi buat keputusan sendiri. Jadi kita kena ubah sistem pendidikan kita hari ini. Sistem pendidikan ditujukan untuk melahirkan insan yang bersedia bekerja. Saya berkata ini adalah perkara yang memalukan untuk melihat orang yang sedia bekerja. Kami bukan budak. Kami menghasilkan hamba untuk disesuaikan dengan pekerjaan seseorang. Kita adalah manusia. Kami mahu meneroka diri sendiri. Itulah yang sepatutnya sistem pendidikan—untuk mengetahui siapa saya dan untuk apa saya berada di sini. Tetapi sebaliknya mereka membuat anda berasa kecil. Itu sahaja yang perlu kita lakukan, tamatkan sekolah anda, kemudian mula menghantar permohonan kerja dan mencari pekerjaan. Sebaik sahaja anda mendapat pekerjaan, hidup anda selesai. Saya kata bukan begitu cara manusia. Manusia berada di sini untuk tujuan-untuk mengubah dunia mengikut keinginan mereka. Bukan untuk terus bekerja dan menjadi hamba kepada seseorang yang membuat wang dan kemudian dia berada di cendawan kekayaan dan saya menjadi tentera upahan untuk membantu mereka mencipta cendawan kekayaan itu.

Itu juga perubahan sistem kerana kemudian anda perlu mencipta banyak peluang untuk orang muda memulakan perniagaan mereka, anda menyokong perniagaan tersebut. Bagaimana untuk membina institusi kewangan untuk membantu mereka menubuhkan perniagaan mereka dan sebagainya, dan sebagainya. Jadi ini adalah mengenai menukar sistem. Ia bukan hanya mengenai beberapa perusahaan perniagaan sosial yang sedia ada. Ia juga pendidikan, jadi di sekolah yang anda akan pelajari, setiap orang muda, perniagaan itu boleh menghasilkan wang dan mengubah dunia. Dan setiap kanak-kanak juga akan belajar bahawa mereka mempunyai dua pilihan dalam hidup. Sama ada anda boleh menjadi pekerja seseorang, syarikat atau beberapa individu, atau anda boleh menjadi usahawan sendiri dan menggaji orang lain jika anda mahu. Jadi itulah jenis reka bentuk semula keseluruhan sistem.

saya faham. Saya fikir sebaik sahaja anda menyatakan andaian bahawa anda melanggar, anda tahu, anda mengatakan kami menganggap manusia mementingkan diri sendiri. Tidak, kami tidak. Kami berdua pentingkan diri dan tidak mementingkan diri sendiri. Dan segala-galanya di antaranya. Dan apabila kita mengakui itu maka sistem kita juga berubah.

betul-betul. sama sekali. Kerana kemudian anda tidak mempunyai peluang untuk penumpuan kekayaan. Kerana sekarang kekayaan harus kembali kepada rakyat kerana dalam perniagaan sosial, tidak ada penumpuan kekayaan, kerana tiada siapa yang mengambil keuntungan daripada perniagaan. Jadi sebagai contoh, kebimbangan pihak perniagaan sosial adalah sifar. Supaya kekayaan kekal bersama rakyat dengan syarikat dan sebagainya. Ia tidak berada di tangan segelintir orang.

Dan jika anda seorang usahawan, sekali lagi anda tidak berkhidmat kepada orang yang membuat wang dan menjadi penganjur kekayaan. Anda sendiri menjadi penangkap kekayaan. Jadi anda akan mempunyai berjuta-juta dan berbilion-bilion orang yang menangkap kekayaan sendiri. Mereka tidak menyerahkannya kepada sesiapa dengan menjadi tentera upahan untuk mereka. Jadi dengan cara itu penumpuan kekayaan menjadi perlahan kerana saya tidak bekerja untuknya.

Mm. Jadi Profesor Yunus saya akan kembali untuk bertanya beberapa soalan lagi tentang itu. Tetapi sebelum saya melakukannya saya ingin bertanya beberapa soalan tentang anda secara peribadi.

Betul.

Dan saya ingin berkongsi bahawa buku anda, Mencipta Dunia Tanpa Kemiskinan memainkan peranan penting dalam mengarahkan hidup saya dan kerjaya saya.

Oh terima kasih.

Saya membacanya semasa saya tinggal dalam komuniti Orang Asli yang kecil di Australia. Dan ia memujuk saya untuk pergi dan belajar dengan Pamela Hartigan dan mengambil MBA saya. Kerana ia adalah transformasi dalam idea saya pada dasarnya.

Oh terima kasih. terima kasih.

Tidak terima kasih! Dan saya ingin tahu apa yang anda telah berubah dalam idea anda? Adakah terdapat buku atau seseorang atau beberapa jenis idea yang membolehkan anda melakukan kerja yang anda lakukan?

Ya. Saya fikir lebih daripada buku atau seseorang adalah pergaulan rapat saya dengan orang miskin, untuk menjalin hubungan dengan orang miskin telah memberi impak yang besar kepada saya dan kerja yang saya lakukan. Dan melihat betapa mudahnya untuk membantu orang. Keperluan mereka sangat mudah, sangat rendah, dan begitu sedikit orang yang memberi perhatian kepadanya. Ketika itulah saya baru mula membayar pinjaman kecil itu kepada pinjaman dolar, pinjaman setengah dolar. Dan itulah permulaan kerja saya. Dan setiap kali saya berbuat demikian, keterujaan yang ditimbulkannya, saya berkata, "Ya Tuhanku, kamu boleh menggembirakan orang dengan perkara yang sekecil itu! Dan mengapa orang tidak melakukan lebih banyak lagi?" Semakin saya melakukannya, semakin saya terserap di dalamnya. Jadi ia menjadi pengalaman yang memabukkan bagi saya. Dan tidak mungkin saya boleh keluar daripadanya. Jadi saya terus bergerak ke arah itu. Saya mencipta bank mikro dan saya mula mencipta perniagaan lain yang saya panggil sekarang perniagaan sosial untuk menyelesaikan masalah mereka. Masalah penjagaan kesihatan, masalah pendidikan, masalah sanitasi, kekurangan zat makanan dan sebagainya. Jadi saya akan katakan bahawa interaksi saya dengan orang, terutamanya orang miskin, wanita miskin, yang telah mengubah saya.

terima kasih. itu cantik. Perkara lain yang berkaitan dengan soalan ini adalah mengenai nasihat yang diberikan Gandhi ini. Gandhi dipetik sebagai berkata kita perlu menjadi perubahan yang anda mahu lihat di dunia.

betul tu.

Dan saya tertanya-tanya untuk anda bagaimana konsep ini telah dimainkan dalam hidup anda? Adakah cincin ini benar untuk anda? Beritahu saya tentang perubahan yang anda mahu lihat di dunia.

Apabila anda berfikir tentangnya anda melihat. Tetapi bukan saya mahu mengubah diri saya. Saya menyatakan apa yang perlu saya lakukan dengan tepat, tetapi saya adalah orang yang sama. Saya tidak melihat atau menganggap saya orang yang berbeza. Tetapi saya melihat perubahan yang diperlukan dan saya berubah dengan itu. Dan inilah yang saya nikmati. Jadi saya mencari perkara yang akan menggembirakan saya. Kemudian saya cuba menjelaskan mengapa saya berbuat demikian. Saya berkata membuat wang adalah kebahagiaan—itulah sebabnya orang ingin membuat wang. Menjana wang adalah kebahagiaan tetapi membahagiakan orang lain adalah kebahagiaan yang luar biasa. Dan itulah kebahagiaan super yang saya nikmati. Jadi saya tidak boleh lari dari itu. Dan ia sentiasa mendorong saya untuk melakukan lebih banyak lagi. Saya tidak boleh menghentikannya. Ia bukan satu keputusan lagi kepada saya. Sesuatu yang momentum dunia dan kebahagiaan super yang menjana dalam diri saya, saya terbawa-bawa.

Saya suka penerangan itu. Dan saya suka anda menggunakan perkataan "momentum" kerana saya fikir kerja anda telah mencipta banyak momentum. Dan jika kita bercakap tentang kewangan mikro sebagai contoh, kredit mikro, apa yang anda lakukan dengan Grameen Bank di mana anda mencabar banyak andaian tentang keselamatan dan risiko dan bagaimana kita bersama sebagai manusia. Apa ertinya berada dalam komuniti. Anda kemudiannya membuktikan bahawa terdapat model perniagaan dalam hal ini. Dan apa yang berlaku ialah terdapat momentum akibat daripada itu.

Sudah tentu, ya.

Dan ia melampaui anda. Ia melampaui Bank Grameen. Dan itu sendiri membawa kepada banyak kerumitan. Anda tahu, terdapat banyak impak dan kebaikan sosial yang dicipta. Dan kemudian terdapat organisasi yang niatnya tidak semurni Bank Grameen dan itu membawa kepada banyak…

Komplikasi dan masalah untuk kita.

Tepat sekali. Dan saya tertanya-tanya jika anda boleh bercakap sedikit tentang akibat kerja yang tidak diingini. Dan bagaimana anda melihat sekarang pada keadaan itu.

Walaupun kami menikmati keseronokan kredit mikro dan keseronokan menjadikan orang ramai dengan cara mereka sendiri, memberi mereka peluang untuk menjadi diri mereka sendiri dan membawa maruah dalam hidup mereka dan berdiri di atas kaki mereka sendiri, ramai orang ingin meniru contoh kami. Jadi kami berbesar hati untuk berkongsi dengan mereka semua pengalaman yang kami alami. Jadi kami fikir mereka akan mengikut jalan itu. Tetapi selepas beberapa ketika, selepas beberapa tahun, kami berkata, "Wah, sesetengah orang menggunakan metodologi yang sama yang kami bangunkan untuk membantu orang, tetapi mereka menggunakannya untuk menjana wang untuk diri mereka sendiri!" Dan mereka menjadi, dalam proses itu, mereka menjadi peminjam. Saya berkata, "Ya Tuhanku, kami mencipta segala-galanya untuk menghentikan pemberi pinjaman! Untuk menghapuskan pemberi pinjaman! Sekarang orang mengambil idea kami untuk menjadi pemberi pinjaman yang lebih kuat!" Saya berkata, "Itu memalukan. Itu adalah penyalahgunaan sepenuhnya kerja yang telah kami lakukan, konsep yang telah kami bangunkan." Jadi kami mula mengatakan ini bukan kredit mikro. Mikrokredit sepatutnya berkaitan dengan membantu orang ramai mengatasi kemiskinan. Mikrokredit bukan tentang membuat wang daripada orang miskin, yang mereka lakukan. Jadi saya mula mengatakan bahawa lihat, kita harus berhati-hati, ada mikrokredit yang betul dan ada mikrokredit yang salah. Jangan terperangkap dengan kredit mikro yang salah, ia menyusahkan orang ramai. Mereka adalah bentuk pemberi pinjaman yang paling teruk setakat ini. Oleh itu, mari kita keluarkan mereka dan menyedarkan orang ramai tentang perkara itu kerana kredit mikro menjadi perkataan yang begitu popular di seluruh dunia. Ia mempunyai begitu banyak kehormatan, begitu banyak kesahihan di belakangnya. Dan mereka menggunakan kehormatan ini untuk menggunakan proses untuk membuat wang untuk diri mereka sendiri. Saya kata tidak, tidak, jangan terpedaya dengan mereka. Jadi inilah akibat yang tidak diingini yang anda katakan, dari awal kita tidak sedar bahawa seseorang boleh menyalahgunakannya. Dalam perniagaan sosial kami cuba menanganinya untuk menghentikan orang menggunakannya untuk tujuan yang salah, menipu orang, mengatakan bahawa kami adalah perniagaan sosial, sebenarnya mereka tidak. Mereka hanya cuba menikmati kehormatan perniagaan sosial dan mendapatkan sokongan. Kami berkata sekarang kami perlu mempunyai syarikat audit perniagaan sosial bebas yang akan pergi ke setiap syarikat, mengaudit setiap tahun, untuk menyemak sama ada ia akan menjadi perniagaan sosial sepanjang tahun. Dan berikan sijil pada akhir tahun, ya, untuk tahun ini, anda telah menjadi perniagaan sosial. Jadi bukan sekali anda telah melakukannya dan orang lupa bahawa anda juga boleh mengubah fikiran anda.

Mm. Mm. Jadi kita perlu mempunyai perlindungan untuk konsep ini.

betul-betul. Kami memerlukan perlindungan, betul-betul.

Betul. Dan sebenarnya saya telah banyak terlibat dalam pergerakan B Corporation di Australia.

Ya, ya. Ia adalah idea yang bagus.

Ia adalah. Tetapi satu perkara tentang pergerakan B Corp yang saya ingin bangkitkan ialah ia sebenarnya memerlukan—atau menawarkan—organisasi tidak semestinya mementingkan diri sendiri atau tidak mementingkan diri tetapi menjadi kedua-duanya.

Yap.

Untuk menjadi keuntungan dan tujuan. Adakah anda fikir itu mungkin?

Ia boleh. Tetapi saya melihat ada bahaya. Anda boleh tergelincir dari satu ke yang lain dengan mudah tanpa menyedari diri anda. Jadi anda mulakan dengan katakan 50, 50. Lima puluh sosial, 50 untung, itu niat anda. Tetapi tidak lama lagi anda mengetahui logik dan paksaan keuntungan adalah begitu banyak, pada akhir tahun anda menjadi 60-keuntungan, 40-sosial. Dan tidak lama lagi anda 30-sosial dan 70-keuntungan. Dan seterusnya. Jadi jalan licin. Anda tidak tahu bagaimana untuk membezakan. Jadi saya berkata mengapa anda tidak memisahkan mereka sepenuhnya supaya tidak ada hubungan antara keduanya? Anda mencipta syarikat untuk membuat wang, dan anda mencipta syarikat untuk menyelesaikan masalah. Supaya kita tahu jika mereka menyimpang dalam perkara kecil ini, anda akan ditangkap. Jadi saya rasa mudah. Saya tidak mengatakan bahawa idea lain itu adalah idea yang tidak baik, ia adalah idea yang baik dan saya menyokongnya sepenuhnya. Tetapi saya katakan idea yang lebih baik mungkin untuk memastikan mereka benar-benar kedap air berasingan. Bahawa anda melakukan satu perkara untuk membuat keuntungan anda, kerosakan anda, apa sahaja yang anda mahu lakukan, tetapi bahagian lain adalah sepenuhnya seratus peratus perniagaan sosial, sifar keuntungan secara peribadi.

Mm. Ia membuatkan saya berfikir bahawa akhirnya kerja yang perlu kita lakukan adalah dalam diri kita sendiri.

Tepat sekali. Pada asasnya ia mengenai "saya", individu. Ini bukan tentang undang-undang kerajaan, ini bukan tentang pendakwah yang mengatakan untuk menjadi baik anda perlu melakukan ini. Itu apa yang saya rasa tentang diri saya, apakah objektif hidup saya? Adakah kerana saya ingin menjadi kaya dan super kaya? Atau saya mahu berkongsi hidup saya dengan orang lain? Yang saya rasa lebih positif untuk dilakukan. Perlukah saya meninggalkannya dan menggunakan sepenuhnya keupayaan saya untuk menyentuh kehidupan orang ramai di seluruh dunia? Atau kawasan kejiranan saya?

Setiap orang dalam manusia mempunyai keupayaan untuk menyentuh kehidupan di mana-mana di sekeliling dirinya dan dirinya.

Jadi itu perkara yang saya cuba fokuskan. Dan terutamanya untuk orang muda mengetahuinya, saya terus memberitahu mereka, "Anda mempunyai kuasa, sekarang anda perlu sedar dan menggunakan kuasa itu. Jika anda tidak menggunakan kuasa itu, semuanya akan sia-sia, semuanya hilang."

Dan apakah reaksi golongan muda terhadap perkara ini?

Sangat positif. Sangat positif. Itu yang lebih mengujakan saya. Kerana mereka mempunyai sejumlah besar teknologi di tangan mereka, jumlah kuasa yang luar biasa, tetapi mereka tidak tahu bagaimana menggunakan kuasa ini. Jadi mereka akhirnya mengambil pekerjaan dan menyerahkan semua kuasa. kata saya. "Jangan buat begitu. Lihat dalam generasi kita apabila kita mengambil kerja, pengorbanan kita dari segi kreativiti jauh lebih rendah daripada generasi anda. Generasi anda mempunyai kuasa kreatif yang begitu banyak. Begitu banyak kuasa teknologi. Anda harus mengambil kerja. Kuasa anda sudah selesai, selesai. Jadi fikirkanlah. Mengapa anda tidak menjadi seorang yang kreatif, kekal sebagai orang yang kreatif, mengubah dunia? Cipta sesuatu untuk diri anda sendiri, untuk itu. Dan anda mahu mencipta dunia baru untuk diri anda. sepenuhnya. Bukan tamadun berasaskan ketamakan, tetapi tamadun berasaskan nilai manusia itu pilihan anda.

Mm. Dan untuk melakukan kerja seperti ini memerlukan daya tahan yang tinggi. Dan saya tahu bahawa anda mempunyai bahagian yang sama dalam cabaran anda sendiri. Tetapi saya fikir apabila anda bercakap benar, Orwell berkata apabila anda memberitahu kebenaran anda lebih baik membuat orang ketawa, jika tidak mereka akan membunuh anda. Dan saya rasa awak seorang penceramah kebenaran. Jadi tidak hairanlah anda mempunyai cabaran anda sendiri. Dan anda menghadapinya. Dan saya tertanya-tanya jika kita boleh bercakap dengan cepat tentang daya tahan. Dan dari mana asalnya dan bagaimana anda dapat mencari keberanian untuk terus maju walaupun dalam keadaan sukar?

Ya. Saya meletakkannya seperti ini. Inilah cara saya cuba terangkan kepada orang muda, saya katakan lihat, jika anda menggunakan jalan lama, jalan itu diketahui anda, diketahui orang lain, dan ramai lagi menggunakan jalan yang sama, jalan yang sama, jalan lama yang sama akan membawa anda ke destinasi lama yang sama. Ini adalah kebenaran yang anda tidak boleh ubah. Jika anda ingin pergi ke destinasi baharu yang anda tentukan, "Ini ialah destinasi saya", maka untuk sampai ke destinasi itu anda memerlukan jalan baharu. Jalan lama tidak akan membawa anda ke destinasi baru. Jadi anda perlu membina jalan baru. Membina jalan baru adalah banyak kerja. Banyak penderitaan. Kerana anda bermula dari awal. Jadi anda melaluinya kerana jalan lama sedikit digunakan tetapi masih berfungsi. Ia boleh membawa anda ke destinasi, anda tahu ke mana hendak pergi, anda tahu laluan di sepanjang jalan. Tetapi di destinasi baharu, jalan baharu yang anda tidak tahu dengan tepat cara untuk ke sana. Anda mencubanya, anda melakukannya lagi dan lagi dan mencari yang selamat, mencari yang tertutup, cekap. Jadi kerja keras. Dan keseronokan untuk sampai ke destinasi adalah yang memandu anda. Anda rasa ada semua masalah di sana tetapi ia berbaloi. Ia seperti pengembara di laut apabila mereka ingin menemui laluan ke India. Mereka tahu betapa banyak masalah yang perlu mereka lalui—mereka akan tersesat, mereka akan kehilangan nyawa mereka, mereka akan menghadapi ribut sepanjang perjalanan—tetapi hakikat bahawa mereka ingin sampai ke sana, untuk sampai ke sana, keseronokan melakukan perkara itu membuatkan mereka lupa. Jadi anda menghadapi masalah itu tetapi terdapat keseronokan yang terbina di dalamnya. Jadi anda melalui jalan itu. Dan akhirnya apabila anda sampai ke destinasi anda mempunyai pengalaman hebat untuk mewujudkannya. Anda melakukan yang mustahil, mungkin. Itulah yang mendorong manusia.

Manusia didorong oleh fakta bahawa mereka boleh membuat yang mustahil menjadi mungkin.

Dan apa sahaja yang mustahil ada, dan manusia menjadi sangat, sangat teruja bahawa ada. Masih ada sesuatu yang mustahil? Saya akan membuat ia mungkin. Dan begitulah tamadun manusia, sejarah manusia telah berjalan. Dan itulah keterujaan.

Jadi untuk anda, daya tahan anda datang dari teruja? Adakah itu yang anda katakan?

Tepat sekali. Ya memang. Ya, ganjaran yang dijananya berada di sini. Walaupun sedikit pencapaian ini. Anda tidak mendapat keseluruhan pencapaian dalam satu pinggan dalam satu hari. Anda mendapat kepingan dan kepingan semasa anda pergi. Dan kepingan-kepingan itu membuat anda terus bergerak. Dan hakikat bahawa anda boleh menyentuh kehidupan orang dan anda melihat mereka dan anda menjumpai mereka dan berkata, "Ya ampun saya boleh lakukan itu! Saya boleh melakukan lebih banyak! Saya hanya melakukan sedikit sahaja! Mungkin saya boleh melakukan lebih daripada itu?" Dan kemudian ia menggembirakan anda untuk melakukan lebih banyak lagi.