Muhammad Yunus: Revolutionized Banking

Mele-Ane Havea kay Muhammad Yunus

Una kong nakita ang gawain ni Propesor Muhammad Yunus noong 2009 nang bigyan ako ng isang kaibigan ng kopya ng kanyang aklat, Creating a World Without Poverty . Nabasa ko ito sa panahon ng paglipat, kakalipat pa lang sa Middle East para magsimula ng trabahong tumulong sa pagtatayo ng opisina ng isang internasyonal na kumpanya sa isang batang bansa. Ito ay sa backdrop ng bagong ekonomiya na ito, kung saan ang mga pangako ng kapitalismo at pag-unlad ay buhay at malakas, na narinig ko ang malinaw na tawag ni Propesor Yunus: "Paano kung maaari mong gamitin ang kapangyarihan ng libreng merkado upang malutas ang mga problema ng kahirapan, kagutuman at hindi pagkakapantay-pantay?"

Ang kanyang sagot ay malinaw, oo kaya natin, at ang kanyang aklat ay puno ng mga halimbawa kung paano maipapakita ang isang mas makataong bersyon ng kapitalismo. Sa pagtingin sa paligid sa pinaka matinding hindi pagkakapantay-pantay na naranasan ko, nagulat ako na ang tanong na ito ay hindi nagtatampok sa anumang pampublikong diskurso, at dapat ito.

Si Muhammad Yunus ay hindi estranghero sa pagtatanong ng mga mapaghamong tanong. Marahil ang pinakadakilang halimbawa ay ang kanyang tanong tungkol sa mga kasanayan sa pagpapautang sa mga bangko. Bakit, tanong niya, kailangang garantiyahan ng mga bangko ang mga pautang sa pamamagitan ng pagkuha ng seguridad laban sa ari-arian ng mga tao o mga tunay na ari-arian? Itinuro niya na dahil dito, ang mga taong dumaranas ng kahirapan, mga taong walang ari-arian o tunay na mga ari-arian, ay hindi kailanman makaka-access sa pananalapi—ang mismong bagay na maaaring magpapahintulot sa kanila na alisin ang kanilang mga sarili sa kanilang mga kalagayan. Sinimulan niyang imbestigahan kung ano ang bumubuo ng seguridad para sa mahihirap na komunidad at napagtanto na ang kanilang mga relasyon at koneksyon sa komunidad ang tumitiyak sa kanilang kaligtasan. Ito ang nagbunsod sa kanya na itatag ang Grameen Bank noong 1976 sa kanyang sariling bansa sa Bangladesh, na naglagay ng bagong paraan ng pagpapahiram na tinatawag na micro-loans, pangunahin sa mga mahihirap na kababaihan na maaaring matiyak ng kanilang mga komunidad. Nagawa niyang patunayan na ang isang garantiyang binuo sa mga relasyon ay kadalasang mas secure kaysa sa anumang tradisyunal na anyo, noong, noong Global Financial Crisis, ang Grameen Bank ay may mga rate ng pagbabayad na mas mataas kaysa sa maraming iba pang mga bangko sa buong mundo.

Ang kanyang trabaho bilang isang social entrepreneur, banker, economist at manunulat ay nagkaroon ng malalim na epekto sa buong mundo, na nagkamit sa kanya ng maraming mga parangal kabilang ang Nobel Peace Prize noong 2006. Ngunit ang kanyang trabaho ay hindi naging walang mga hamon nito. Noong 2011, nagsagawa ng legal na aksyon ang gobyerno ng Bangladesh laban sa kanya at tinanggal siya sa kanyang posisyon sa Grameen. Nabasa ko ang tungkol sa pinagbabatayan na mga motibasyon sa pulitika ng mga pagkilos na ito at imposibleng malaman kung ano ang nangyari, ngunit ito ay isang kumplikadong sitwasyon at pagkatapos ng mga dekada ng trabaho upang bigyan ng kapangyarihan ang mga mahihirap, iniisip ko na siya ay lubos na malungkot sa pag-unlad. Ngunit kapag nagsasalita kami at nagtanong ako tungkol sa mga hamon na ito, siya ay walang takot. Dahil sa pananabik na gawing posible ang imposible, naririnig ko ang kislap ng boses niya habang nagsasalita siya tungkol sa pagtulong sa mga tao, "Oh my gosh kaya ko yan! Mas marami pa akong magagawa!"

At higit pa ang ginagawa niya, patuloy na naghaharap ng mga nakakapukaw na tanong na nag-aalok sa amin ng isang bagong paraan ng pagtingin. Si Muhammad Yunus ay palaging hinahamon ang paraan ng pag-unawa sa mga mahihirap, na iginigiit na hindi sila walang isip o tamad ngunit malikhain at entrepreneurial. Sa kanyang bagong libro, A World of Three Zeros: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment, and Zero Carbon Emissions , hinahamon niya ang paraan ng pag-iisip natin tungkol sa ating mga species—na nangangatwiran na hindi tayo puro makasarili gaya ng mga pagpapalagay sa ekonomiya na magpapapaniwala sa atin ngunit isang kumplikadong kumbinasyon ng makasarili at walang pag-iimbot. Mula sa pagbabagong ito sa mga batayan na pagpapalagay, ipinakita niya ang isang alternatibong paradaym sa ekonomiya. Isang modelo kung saan ang mabuting bahagi ng sangkatauhan ay maaari ding magbigay-alam sa ating mga istruktura at sistema. Sumandal ako sa pag-uusap na ito gaya ng iniisip kong dapat nating lahat, na may pag-asa at paniniwalang mananaig ang kabutihan.

MELE-ANE HAVEA: Kaya't nabalitaan ko na malapit ka nang maglibot gamit ang isang bagong libro, at napaka-curious kong marinig kung tungkol saan ito at kung ano sa tingin mo ang mahalaga upang maakit ang atensyon ng mga tao sa ngayon.

MUHAMMAD YUNUS: Okay. Ang pangunahing isyu na itinataas ko sa aklat ay ang tinatawag kong tatlong zero, "A World of Three Zeroes." Iyan ay zero poverty, zero unemployment, zero net carbon emission. At simula sa pamagat na ito ay bumalik ako na nagsasabi na ang lahat ng mga problemang ito-kaya, ang kawalan ng trabaho at carbon emission at kahirapan-ay nangyari dahil sa isang pangunahing depekto sa kapitalistang teorya. Ang teoryang kapitalista ay naging isang malaking makina ng pagsuso na sumisipsip ng yaman mula sa ibaba at pagkatapos ay itinutulak ito sa itaas. Kaya ang tuktok ay nagiging mas mabigat at mas mabigat at mas malaki at mas malaki. Ang lahat ng kayamanan ng mundo ay nasa tuktok. Kaya ito ay parang kabute, isang mas malaki at mas malaking kabute, ngunit pag-aari ng mas kaunting mga tao. Mas mababa sa isang porsyento ng populasyon ng buong mundo ang nagmamay-ari ng higit na kayamanan kaysa sa natitirang 99 porsyento ng mundo. Kaya ang kabute ay nasa kamay nitong isang porsyento o mas kaunti, ngunit ang tangkay ng kabute ay nagiging payat at payat.

Kaya sabi ko, ito ay isang hindi mapagkakatiwalaang sitwasyon, ito ay literal na isang ticking time bomb. Maaari itong sumabog anumang oras dahil pinagkakaitan mo ang mga tao at dahil lumalaki ang kabute bawat segundo. At ang tangkay ay nagiging payat at payat bawat segundo. Kaya't darating sa punto na ito ay magiging isang pagsabog sa lipunan, isang pagsabog sa pulitika. Nais kong malaman, mayroon bang paraan upang matigil ang konsentrasyon ng kayamanan na ito? Maaari ba nating baligtarin ang proseso? Para maibahagi natin ang kayamanan kahit saan? Ano ang nangyari sa kapitalistang teorya na naging dahilan upang ito ay maging ganito? Sabi ko nga, mga simpleng bagay lang ang nangyari. Napaka-inosente, mukhang inosente kung titingnan. Ngunit ang lahat ay nagtagpo upang lumikha ng problemang ito na mayroon tayo ngayon. Sa teoryang kapitalista ang batayang palagay tungkol sa tao ay ginagawa sa napakaling paraan. Ipinapalagay sa isang kapitalistang teorya ang lahat ng tao ay hinihimok ng pansariling interes. Ang lahat ay makasarili, lahat ay nagsisikap na makakuha ng mga bagay para sa kanilang sarili. Para bang lahat ay ipinanganak na may dollar sign sa kanilang mga mata! Kaya hinahabol nila ang dolyar. Sabi ko, diyan mali, itong interpretasyon ng sangkatauhan.

Ang mga tao ay hindi ipinanganak na may mga palatandaan ng dolyar sa kanilang mga mata.

Ang ating sistema ng edukasyon ay naglagay ng mga dollar sign na iyon sa kanilang mga mata. At ang ating sistemang pang-ekonomiya ay naglalagay ng mga dollar sign na iyon sa kanilang mga mata. Ang tunay na tao ay makasarili at hindi makasarili at the same time. Ang pagkamakasarili ay ipinahayag sa isang makasariling negosyo ng kapitalistang teorya ngunit hindi nila tinanggap ang walang pag-iimbot na bahagi ng tao. Ang tao ay pareho. Kung isasama natin ang walang pag-iimbot na bahagi ng tao sa teoryang pang-ekonomiya, kung gayon ang buong teorya ay ganap na nagbabago. At posibleng i-undo ang pagsasama-sama ng kayamanan. At ano ang walang pag-iimbot na negosyo? Nagnenegosyo ito para malutas ang problema ng iba. Nang walang anumang intensyon na gumawa ng isang sentimos mula sa iyong negosyo nang mag-isa. Kaya ito ay zero-profit ngunit isang daang porsyento na nakatuon sa paglutas ng mga problema. Social business yan. Sa sandaling isama natin ito, ganap na binabago ng kapitalistang sistema ang katangian nito. At hindi dahil sinasabi namin na hindi mo dapat gawin ito, hindi mo magagawa ang makasariling negosyo. Ang sinasabi lang namin, narito ang isang pintong bukas para sa iyo kung sakaling gusto mo ring tahakin ang walang pag-iimbot na landas na iyon sa iyong negosyo. Dahil tao din yan. At magagawa mo pareho. Maaari kang gumawa ng makasariling negosyo. Maaari ka ring gumawa ng walang pag-iimbot na negosyo. Kaya ito ang pangunahing konsepto ng buong libro.

I'm really looking forward na basahin ito. Marami akong iniisip tungkol sa mga tanong na ito na ibinangon mo, at sa totoo lang, mayroon akong tanong para sa iyo ngayon batay sa sinabi mo. Ang iminumungkahi mo ay dahil sa katotohanang umiiral ang mga social na negosyo, magbabago ang buong sistema.

Talagang.

At iniisip ko kung sa tingin mo ay kailangan ding magkaroon, alam mo, ang mga top down na pagbabago din na magbibigay-daan sa pagbabagong ito na mangyari, dahil sa palagay ko, sa umiiral na mga social na negosyo, umiiral pa rin sila sa mas malaking balangkas ng mga puwersa, ng mga panlabas na pwersa. Mula sa iyong karanasan, sa tingin mo ba ay sapat na ang pagkakaroon ng mga social na negosyo? O sa tingin mo ba kailangan din nating baguhin ang mga sistema?

Yan ang sinasabi ko. Baguhin ang system sa pamamagitan ng pag-aayos ng mga bahid. Ang isang kapintasan ay tungkol sa pagiging makasarili.

Oo.

Ang sinasabi ko, hindi ito lahat ng pagiging makasarili, ito ay pagiging makasarili at hindi makasarili. Parehong sabay. Ito ay isang pagbabago sa sistema. Kaya't muli naming idinisenyo ang buong sistema tulad ng ngayon dahil hindi lang isang uri ng negosyo ang mayroon kami, may dalawang uri ng negosyo. At maaaring gawin ng bawat tao ang pareho. Hindi yung isang uri ng tao ang gumagawa ng social business, ibang uri ng tao ang gumagawa ng money-making business. Hindi yun ang sinasabi ko. Ang bawat tao ay may karapatan at magiging masaya na gawin ang parehong uri ng negosyo. Ang ilan ay maaaring gumawa ng isang uri ng negosyo nang higit sa iba. Ngunit mayroon silang lahat ng karapatan na gawin ang parehong uri. Kaya iyon mismo ang nagbabago sa sistemang iyon. Iyan ay isang panukalang nagbabago ng sistema.

Ang iba pang bagay na itinuturo ko ay ang kapitalistang teorya ay ipinapalagay na ang lahat ng tao ay kailangang magtrabaho para sa ibang tao. Sinabi ko na ito ay kasuklam-suklam na ideya. Hindi ito akma sa tao. Ang mga tao ay mga independiyenteng nilalang. Sa buong kasaysayan ng tao sila ay mga independiyenteng tao.

Go-getters sila. Mga problem solver sila. Magsasaka sila. Mangangaso sila. Ganyan ang kasaysayan ng tao.

Ngunit sinabi ng kapitalistang sistema na hindi, hindi, kailangan mong magtrabaho para sa isang tao. Ang trabaho ay ang iyong tunay na kapalaran. Sabi ko nga nakakahiya dahil ang tao ay puno ng walang limitasyong creative power. At inaalis ng trabaho ang kanilang walang limitasyong kapangyarihang malikhain. Ang Trabaho ay umaangkop sa iyo sa isang maliit na puwang upang isuko mo ang lahat ng iyong malikhaing kapangyarihan para sa kapakanan ng iyong kabuhayan. Sinabi ko na ito ay maling direksyon. Ang lahat ng tao ay mga negosyante kaya ang ekonomiya ay kailangang likhain para sa pagsuporta sa entrepreneurship na iyon. Kaya palagi akong nagsisimula sa pagsasabi sa mga kabataan na karaniwang lahat ng tao ay mga negosyante. At kaya mayroon kang dalawang pagpipilian. Para sa kung gusto mong magtrabaho para sa isang tao o gusto mong maging entrepreneur mag-isa. Kaya magpasya sa iyong sarili. Kaya kailangan nating baguhin ang ating sistema ng edukasyon ngayon. Ang sistema ng edukasyon ay nakatuon sa paggawa ng mga taong handa sa trabaho. Sinabi ko na ito ay isang kahiya-hiyang bagay na makakita ng mga taong handa sa trabaho. Hindi kami alipin. Gumagawa kami ng mga alipin upang umangkop sa trabaho ng isang tao. Tayo ay tao. Gusto nating tuklasin ang ating sarili. Iyan ang dapat na sistema ng edukasyon—para malaman kung sino ako at para saan ako naririto. Ngunit sa halip ay pinaparamdam nila sa iyo na maliit ka. Iyon lang ang kailangan nating gawin, tapusin ang iyong paaralan, pagkatapos ay simulan ang pagpapadala ng mga aplikasyon para sa trabaho at maghanap ng trabaho. Kapag nakahanap ka na ng trabaho tapos na ang buhay mo. Sabi ko hindi ganyan ang tao. Naririto ang mga tao para sa isang layunin—ang baguhin ang mundo ayon sa kanilang pagnanais. Hindi upang magpatuloy sa pagtatrabaho at alipin para sa isang taong kumikita at pagkatapos ay siya ay nasa kabute ng kayamanan at ako ay naging mersenaryo upang tulungan silang lumikha ng kabute ng kayamanan.

Pagbabago din ng sistema iyon dahil kailangan mong lumikha ng maraming pagkakataon para sa mga kabataan na magsisimula ng kanilang mga negosyo, sinusuportahan mo ang mga negosyong iyon. Paano bumuo ng mga institusyong pampinansyal upang matulungan silang i-set up ang kanilang mga negosyo at iba pa, at iba pa. Kaya ito ay tungkol sa pagbabago ng sistema. Ito ay hindi lamang tungkol sa ilang mga negosyong panlipunan na umiiral. Edukasyon din ito, kaya sa mga paaralan na iyong pag-aaralan, bawat kabataan, ang negosyong iyon ay parehong maaaring kumita at baguhin ang mundo. At malalaman din ng bawat bata na mayroon silang dalawang pagpipilian sa buhay. Maaari kang maging empleyado ng isang tao, kumpanya o ilang indibidwal, o maaari kang maging isang negosyante sa iyong sarili at gumamit ng ibang tao kung gusto mo. Kaya iyon ang uri ng muling pagdidisenyo ng buong sistema.

naiintindihan ko. I think once you articulate the assumptions that you are breaking, you know, you're saying we assume human beings are purely selfish. Hindi kami. Pareho kaming makasarili at hindi makasarili. At lahat ng nasa pagitan. At kapag na-acknowledge natin iyon, nagbabago rin ang ating system.

Talagang. Ganap. Dahil pagkatapos ay wala kang pagkakataon para sa konsentrasyon ng yaman. Dahil ngayon ang kayamanan ay kailangang bumalik sa mga tao dahil sa panlipunang negosyo, walang konsentrasyon ng yaman, dahil walang sinuman ang kumukuha ng anumang tubo mula sa negosyo. Kaya, halimbawa, ang pag-aalala ng mga partidong panlipunan sa negosyo ay zero. Kaya't ang kayamanan ay nananatili sa mga taong may mga kumpanya at iba pa. Hindi ito napupunta sa mga kamay ng ilang tao.

At kung entrepreneur ka, muli hindi ka naglilingkod sa mga taong kumikita at nagiging organizer ng kayamanan. Nagiging wealth catcher ka mismo. Kaya magkakaroon ka ng milyun-milyon at bilyun-bilyong tao na nakakakuha ng yaman nang mag-isa. Hindi nila ipinapasa ang mga ito sa sinuman sa pamamagitan ng pagiging mersenaryo para sa kanila. Kaya sa ganoong paraan ang concentration ng kayamanan ay bumagal dahil hindi ako nagtatrabaho para sa kanya.

Mm. Kaya Propesor Yunus babalik ako para magtanong pa ng ilang katanungan tungkol diyan. Pero bago ko gawin gusto kong magtanong ng ilang mga katanungan tungkol sa iyo ng personal.

Tama.

At nais kong ibahagi na ang iyong libro, ang Paglikha ng Mundong Walang Kahirapan ay naging instrumento sa pagdidirekta sa aking buhay at sa aking karera talaga.

Oh salamat.

Binasa ko ito habang ako ay naninirahan sa isang maliit na komunidad ng Katutubo sa Australia. At hinikayat ako nito na pumunta at mag-aral kay Pamela Hartigan at gawin ang aking MBA. Dahil ito ay transformational sa aking mga ideya talaga.

Oh salamat. Salamat.

Hindi salamat! At gusto kong malaman kung ano para sa iyo ang naging pagbabago sa iyong mga ideya? Mayroon bang isang libro o isang tao o ilang uri ng mga ideya na nagbigay-daan sa iyong gawin ang gawaing iyong ginagawa?

Oo. Sa tingin ko, higit pa sa isang libro o isang tao ay ang aking malapit na pakikisama sa mga mahihirap na tao, ang pakikipagrelasyon sa mga mahihirap ay may malaking epekto sa akin at sa gawaing ginawa ko. At nakikita kung gaano kadali tumulong sa mga tao. Ang kanilang pangangailangan ay napakasimple, napakababa, at kakaunti ang mga tao na nagbibigay-pansin dito. Noon ko pa lang sinimulan ang pagbabayad ng maliliit na pautang sa dollar loan, kalahating dollar loan. At iyon na ang simula ng aking trabaho. At sa tuwing gagawin ko iyon, ang excitement na nabubuo nito, sinabi ko, "Diyos ko, kaya mong pasayahin ang mga tao sa napakaliit na bagay! At bakit hindi mas marami ang ginagawa ng mga tao?" The more I did it, the more I got absorbed in it. Kaya ito ay naging isang nakalalasing na karanasan para sa akin. At walang paraan para makaalis ako dito. Kaya nagpatuloy ako sa paggalaw sa direksyon na iyon. Gumawa ako ng micro bank at nagsimula akong lumikha ng iba pang mga negosyo na tinatawag ko ngayong mga social na negosyo upang malutas ang kanilang problema. Problema sa healthcare, problema sa edukasyon, problema sa sanitasyon, malnutrisyon at iba pa. Kaya sasabihin ko na ang pakikipag-ugnayan ko sa mga tao, partikular sa mga mahihirap, mahihirap na kababaihan, ang naging pagbabago para sa akin.

salamat po. maganda yan. Ang isa pang bagay na nasa linya ng mga tanong na ito ay tungkol sa payo na ibinibigay ni Gandhi. Si Gandhi ay sinipi na nagsasabing kailangan nating maging pagbabago na gusto mong makita sa mundo.

tama yan.

At nagtataka ako para sa iyo kung paano naglaro ang konseptong ito sa iyong buhay? Totoo ba ang singsing na ito para sa iyo? Sabihin sa akin ang tungkol sa pagbabagong gusto mong makita sa mundo.

Kapag iniisip mo ito makikita mo. Pero hindi naman sa gusto kong baguhin ang sarili ko. Inilalabas ko doon kung ano ang kailangan kong gawin nang eksakto, ngunit ako ay ang parehong tao. Hindi ko nakikita o iniisip na ibang tao ako. Ngunit nakikita ko ang pagbabago na kailangan at nagbabago ako kasama niyan. At ito ang kinagigiliwan ko. Kaya naghanap ako ng mga bagay na magpapasaya sa akin. Nang maglaon ay sinubukan kong ipaliwanag kung bakit ko ginagawa iyon. Sinabi ko na ang paggawa ng pera ay kaligayahan—kaya naman ang mga tao ay gustong kumita. Ang kumita ng pera ay isang kaligayahan ngunit ang pagpapasaya sa ibang tao ay isang sobrang kaligayahan. At iyon ang sobrang kaligayahan na tinatamasa ko. Kaya hindi ako makakaalis doon. At palagi itong nagtutulak sa akin na gumawa ng higit pa. Hindi ko mapipigilan iyon. Ito ay hindi isang desisyon na natitira sa akin. Isang bagay na ang momentum ng mundo at ang sobrang kaligayahan na nabubuo sa akin, ay nadadala ko.

Gusto ko ang paglalarawan na iyon. At gustung-gusto kong gamitin mo ang salitang "momentum" dahil sa tingin ko ang iyong trabaho ay lumikha ng maraming momentum. At kung pag-uusapan natin ang tungkol sa microfinance halimbawa, microcredit, kung ano ang ginawa mo sa Grameen Bank kung saan hinamon mo ang maraming mga pagpapalagay tungkol sa seguridad at panganib at kung paano tayo magkasama bilang tao. Ano ang ibig sabihin ng pagiging nasa komunidad. Pagkatapos ay napatunayan mo na mayroong isang modelo ng negosyo dito. At ang nangyari ay nagkaroon ng momentum bilang resulta niyan.

Talagang, oo.

At ito ay lumampas sa iyo. Lumampas ito sa Grameen Bank. At iyon mismo ay humantong sa maraming kumplikado. Alam mo, mayroong parehong malaking epekto at kabutihang panlipunan na nalikha. At pagkatapos ay may mga organisasyon kung saan ang intensyon ay hindi kasing dalisay ng Grameen Bank at na humantong sa maraming…

Mga komplikasyon at problema para sa atin.

Eksakto. At iniisip ko kung maaari mong pag-usapan nang kaunti ang mga hindi sinasadyang kahihinatnan ng trabaho. At kung paano ka tumingin ngayon sa sitwasyong iyon.

Habang tinatangkilik natin ang kasiyahan ng microcredit at ang kasabikan ng paggawa ng mga tao sa kanilang sariling mga bagay sa kanilang sariling paraan, na nagbibigay sa kanila ng pagkakataong maging kanilang sarili at magdala ng dignidad sa kanilang buhay at tumayo sa kanilang sariling mga paa, maraming tao ang gustong tularan ang ating halimbawa. Kaya natutuwa kaming ibahagi sa kanila ang lahat ng mga karanasang naranasan namin. Kaya naisip namin na susundin nila ang landas na iyon. Ngunit pagkaraan ng ilang sandali, pagkaraan ng ilang taon, sinabi namin, "Wow, ang ilang mga tao ay gumagamit ng parehong pamamaraan na ginawa namin upang tulungan ang mga tao, ngunit ginagamit nila ito upang kumita ng pera para sa kanilang sarili!" At naging sila, sa proseso, naging loan shark sila. Sabi ko, "Diyos ko, ginawa namin ang buong bagay para pigilan ang loan shark! Para maalis ang mga loan shark! Kinukuha na ngayon ng mga tao ang ideya namin na maging mas malakas na loan shark!" Sabi ko, "Iyan ay isang kahihiyan. Iyan ay isang kumpletong pag-abuso sa trabaho na ginawa namin, mga konsepto na aming binuo." Kaya sinimulan naming sabihin na hindi ito microcredit. Ang microcredit ay dapat na may kaugnayan sa pagtulong sa mga tao na makawala sa kahirapan. Ang microcredit ay hindi tungkol sa paggawa ng pera mula sa mga mahihirap na tao, na kanilang ginagawa. So I started saying that look, we have to be careful, may tamang microcredit at may mali microcredit. Huwag mahuli sa maling microcredit, nagiging miserable ang mga tao. Sila ang pinakamasamang anyo ng mga loan shark kailanman. Kaya't ilabas natin sila at ipaalam iyon sa mga tao dahil naging sikat na salita ang microcredit sa buong mundo. Ito ay may napakaraming kagalang-galang, napakaraming lehitimo sa likod nito. At ginagamit nila ang kagalang-galang na ito upang gamitin ang proseso upang kumita ng pera para sa kanilang sarili. Sabi ko wag na wag kang magpapaloko sa kanila. Kaya ito ang hindi sinasadyang mga kahihinatnan na sinasabi mo, sa simula pa lang ay hindi natin namamalayan na maaaring maling gamitin ito ng isang tao. Sa panlipunang negosyo sinubukan naming tugunan iyon upang ihinto ang paggamit ng mga tao para sa mga maling layunin, panloloko sa mga tao, sinasabi na kami ay isang sosyal na negosyo, sa katunayan hindi sila. Sinusubukan lang nilang tamasahin ang pagiging kagalang-galang ng panlipunang negosyo at makakuha ng suporta. Sinabi namin ngayon na kailangan naming magkaroon ng isang independiyenteng kumpanya ng pag-audit ng negosyo sa lipunan na pupunta sa bawat kumpanya, mag-audit bawat taon, upang tingnan kung ito ay magiging isang panlipunang negosyo sa buong taon. At magbigay ng sertipiko sa pagtatapos ng taon, oo, para sa taong ito, ikaw ay naging isang sosyal na negosyo. Kaya't hindi isang beses na nagawa mo at nakalimutan ng mga tao na maaari mo ring baguhin ang iyong isip.

Mm. Mm. Kaya kailangan nating magkaroon ng mga proteksyon para sa mga konseptong ito.

Talagang. Kailangan namin ng mga proteksyon, eksakto.

Tama. At sa totoo lang, napakasama ko sa kilusang B Corporation dito sa Australia.

Oo, oo. Ito ay isang magandang ideya.

Ito ay. Ngunit ang isang bagay tungkol sa kilusang B Corp na gusto kong ilabas ay ang talagang nangangailangan ito—o nag-aalok— sa mga organisasyon na hindi kinakailangang maging makasarili o hindi makasarili kundi maging pareho.

Oo.

Upang maging parehong tubo at layunin. Sa tingin mo, posible ba iyon?

Pwede naman. Pero nakikita kong may panganib. Madali kang madulas mula sa isa patungo sa isa nang hindi napapansin ang iyong sarili. So you started with say 50, 50. Fifty-social, 50-profit, yun ang intensyon mo. Ngunit sa lalong madaling panahon nalaman mo ang lohika at ang pagpilit ng kita ay napakalaki, sa pagtatapos ng taon ay naging 60-profit ka, 40-social. At sa lalong madaling panahon ikaw ay 30-social at 70-profit. At iba pa. Kaya pala madulas ang daan. Hindi ka marunong mag-distinguish. Kaya sabi ko bakit hindi mo sila paghiwalayin at tuluyan para walang koneksyon sa dalawa? Lumilikha ka ng isang kumpanya upang kumita ng pera, at lumikha ka ng isang kumpanya upang malutas ang mga problema. Para malaman natin kung lumihis sila sa maliit na maliit na ito, mahuhuli ka. Kaya madali lang ako. I'm not saying that other one is a bad idea, it's a good idea and I endorse that completely. Ngunit sinasabi ko na ang isang mas mahusay na ideya ay posibleng panatilihin silang ganap na hindi tinatagusan ng tubig na hiwalay. Na gumawa ka ng isang bagay sa iyong paggawa ng kita, ang iyong kapilyuhan, kung ano ang gusto mong gawin, ngunit ang iba pang bahagi ay ganap na isang daang porsyento na panlipunang negosyo, walang kita sa personal.

Mm. Naiisip ko na sa huli ang gawain na kailangan nating gawin ay nasa loob ng ating sarili.

Eksakto. Talaga ito ay tungkol sa "ako", ang indibidwal. Hindi ito tungkol sa batas ng gobyerno, hindi ito tungkol sa isang mangangaral na nagsasabing para maging mabuti ay kailangan mong gawin ito. Ito ang nararamdaman ko sa aking sarili, ano ang layunin ng aking buhay? Dahil ba gusto kong yumaman at sobrang yaman? O gusto kong ibahagi ang buhay ko sa iba? Na sa tingin ko ay mas positibong gawin. Dapat ko bang iwanan ito at gamitin nang lubusan ang aking kapasidad na hawakan ang buhay ng mga tao sa buong mundo? O kahit sa aking kapitbahayan?

Ang bawat tao sa sangkatauhan ay may kapasidad na hawakan ang buhay saanman sa paligid ng kanyang sarili at sa kanyang sarili.

Kaya iyon ang bagay na sinusubukan kong mag-focus. At partikular na para malaman ng mga kabataan, palagi kong sinasabi sa kanila, "Mayroon kang kapangyarihan, ngayon kailangan mong magkaroon ng kamalayan at gamitin ang kapangyarihang iyon. Kung hindi mo gagamitin ang kapangyarihang iyon, masasayang ang lahat, mawawala ang lahat."

At ano ang naging reaksyon ng mga kabataan dito?

Napaka positibo. Napaka positibo. Iyon ang mas nagpapa-excite sa akin. Dahil mayroon silang napakalaking dami ng teknolohiya sa kanilang mga kamay, napakalaking dami ng kapangyarihan, ngunit hindi nila alam kung paano gamitin ang kapangyarihang ito. Kaya nagtatapos sila sa pagkuha ng trabaho at isinusuko ang lahat ng kapangyarihan. sabi ko. "Huwag mong gawin iyan. Tingnan mo sa henerasyon natin kapag kumuha tayo ng trabaho, ang sakripisyo natin in terms of creativity is much less than your generation. Your generation has so much creative power. So much technological power. You should take a job. Your power is all done, finish. So think about it. Bakit hindi ka naging creative person, remain a creative person, change the world? Create things. And to create things for yourself, for that. Hindi isang sibilisasyong nakabatay sa kasakiman, ngunit ang sibilisasyong nakabatay sa halaga ng tao.

Mm. At upang magawa ang ganitong uri ng trabaho ay nangangailangan ng malaking katatagan. At alam ko na mayroon kang sariling patas na bahagi ng mga hamon. Pero sa tingin ko kapag nagsasabi ka ng totoo, well, sabi ni Orwell kapag nagsasabi ka ng totoo mas mabuting magpatawa ka, kung hindi, papatayin ka nila. At sa tingin ko ikaw ay isang nagsasabi ng katotohanan. Kaya hindi nakakagulat na mayroon kang sariling mga hamon. At kinakaharap mo ang mga iyon. At naisip ko kung maaari ba kaming mag-usap nang napakabilis tungkol sa katatagan. At saan nagmula ang sa iyo at paano ka nakakahanap ng lakas ng loob na magpatuloy kahit na mahirap ang mga oras?

Oo. Inilagay ko ito sa ganitong paraan. Ito ang paraan na sinusubukan kong ipaliwanag sa mga kabataan, sabi ko tingnan mo, kung ginamit mo ang lumang kalsada, ang daan ay kilala mo, kilala ng iba, at marami pang iba ang gumagamit ng parehong daan, parehong daan, parehong lumang kalsada ay magdadala sa iyo sa parehong lumang destinasyon. Ito ay isang katotohanan na hindi mo mababago. Kung gusto mong pumunta sa isang bagong destinasyon na tinukoy mo, "Ito ang aking patutunguhan," pagkatapos ay upang maabot ang destinasyong iyon kailangan mo ng mga bagong kalsada. Ang lumang kalsada ay hindi kailanman magdadala sa iyo sa isang bagong destinasyon. Kaya kailangan mong gumawa ng mga bagong kalsada. Ang paggawa ng mga bagong kalsada ay napakahirap. Maraming paghihirap. Dahil nagsisimula ka sa simula. Kaya dumaan ka kasi medyo overused yung lumang kalsada pero gumagana pa rin. Maaari kang makarating sa destinasyon, alam mo kung saan pupunta, alam mo ang landas sa daan. Ngunit sa isang bagong destinasyon, mga bagong kalsada na hindi mo alam nang eksakto kung paano makarating doon. Sinusubukan mo ito, paulit-ulit mong ginagawa at hinahanap ang ligtas, hinahanap ang sarado, mahusay. Kaya ito ay mahirap na trabaho. At ang excitement sa pag-abot sa destinasyon ay siyang gumagabay sa iyo. Feeling mo nandoon lahat ng problema pero worth it. Para itong mga adventurer sa dagat noong gusto nilang tuklasin ang daan patungo sa India. Alam nila kung gaano karaming problema ang kailangan nilang pagdaanan—maliligaw sila, mawawalan sila ng buhay, magkakaroon sila ng mga bagyo sa daan—pero ang katotohanan na gusto nilang makarating doon, makarating doon, ang excitement sa paggawa na nakakalimot sa kanila. Kaya't nahaharap ka sa mga problemang iyon ngunit mayroong isang kagalakan na nabuo dito. Kaya dumaan ka sa landas. At sa wakas kapag nakarating ka na sa destinasyon mayroon kang kamangha-manghang karanasan sa paggawa nito. Ginawa mo ang imposible, posible. Iyan ang nagtutulak sa tao.

Ang mga tao ay hinihimok ng katotohanan na maaari nilang gawing posible ang imposible.

At anuman ang imposibleng umiiral, at ang mga tao ay labis na nasasabik na mayroon. May imposible pa ba? Gagawin kong posible. At iyan kung paano nagpatuloy ang sibilisasyon ng tao, ang kasaysayan ng tao. At iyon ay excitement.

At kaya para sa iyo, ang iyong katatagan ay nagmumula sa pagiging nasasabik? Yan ba ang sinasabi mo?

Eksakto. Oo talaga. Oo, ang gantimpala na nabubuo nito kapag naririto. Kahit na ang kaunting tagumpay na ito. Hindi mo makukuha ang buong accomplishment sa isang pinggan sa isang araw. Makakakuha ka ng mga piraso at piraso habang nagpapatuloy ka. At ang mga piraso at piraso ay nagpapanatili sa iyo na gumagalaw. At ang katotohanan na maaari mong hawakan ang buhay ng mga tao at tumingin ka sa kanila at makikita mo sila at sasabihin, "Oh my gosh kaya ko yan! Mas marami pa akong magagawa! Kaunti lang ang nagawa ko! Baka mas marami pa akong magagawa kaysa diyan?" At pagkatapos ay nasasabik ka na gumawa ng higit pa.