Muhammed Yunus: Bankacılıkta Devrim Yarattı

Mele-Ane Havea, Muhammed Yunus hakkında

Profesör Muhammed Yunus'un çalışmalarıyla ilk kez 2009 yılında, bir arkadaşımın bana "Yoksulluk Olmadan Bir Dünya Yaratmak" adlı kitabını vermesiyle tanıştım. Kitabı, genç bir ülkede uluslararası bir şirketin ofisinin kurulmasına yardımcı olmak için Orta Doğu'ya yeni taşındığım bir geçiş döneminde okudum. Kapitalizmin ve kalkınmanın vaatlerinin canlı ve güçlü olduğu bu yeni gelişen ekonomi ortamında, Profesör Yunus'un o çarpıcı çağrısını duydum: "Ya yoksulluk, açlık ve eşitsizlik sorunlarını çözmek için serbest piyasanın gücünden yararlanabilseydiniz?"

Cevabı netti, evet yapabiliriz ve kitabı, kapitalizmin daha insancıl bir versiyonunun nasıl ortaya çıkabileceğine dair örneklerle doluydu. Karşılaştığım en uç eşitsizliğe baktığımda, bu sorunun hiçbir kamusal söylemde yer almadığı, ancak olması gerektiği dikkatimi çekti.

Muhammad Yunus, zorlayıcı sorular sormaya yabancı değil. Belki de en büyük örnek, bankalardaki kredi uygulamalarıyla ilgili sorusuydu. Bankaların neden insanların mallarına veya gayrimenkul varlıklarına teminat göstererek kredileri garanti altına almak zorunda olduklarını sordu. Bu nedenle, yoksulluk çeken, mülkü veya gayrimenkul varlığı olmayan insanların asla finansmana erişemediğini, yani içinde bulundukları koşullardan kurtulmalarını sağlayabilecek şeyi asla elde edemediklerini belirtti. Yoksul topluluklar için güvenliğin ne olduğunu araştırmaya başladı ve hayatta kalmalarını sağlayan şeyin ilişkileri ve topluluk bağlantıları olduğunu fark etti. Bu, onu 1976'da memleketi Bangladeş'te Grameen Bankası'nı kurmaya yöneltti ve çoğunlukla yoksul kadınlara, toplulukları tarafından garanti altına alınabilen mikro krediler adı verilen yeni bir kredi biçimini uygulamaya koydu. Küresel Mali Kriz sırasında Grameen Bankası'nın geri ödeme oranlarının dünyadaki diğer birçok bankadan daha yüksek olmasıyla, ilişkilere dayalı bir garantinin genellikle geleneksel herhangi bir biçimden daha güvenli olduğunu kanıtlayabildi.

Sosyal girişimci, bankacı, ekonomist ve yazar olarak yaptığı çalışmalar dünya çapında derin bir etki yaratmış ve kendisine 2006'daki Nobel Barış Ödülü de dahil olmak üzere birçok ödül kazandırmıştır. Ancak çalışmaları zorluklardan uzak olmamıştır. 2011'de Bangladeş hükümeti ona karşı yasal işlem başlatmış ve Grameen'deki görevinden alınmıştır. Bu eylemlerin altında yatan siyasi motivasyonları okudum ve ne olduğunu bilmek imkansız, sadece bunun karmaşık bir durum olduğunu ve yoksulları güçlendirmek için onlarca yıl çalıştıktan sonra gelişmeden derin bir üzüntü duyacağını tahmin ediyorum. Ancak konuştuğumuzda ve bu zorluklar hakkında soru sorduğumda korkusuzdur. İmkansızı mümkün kılmanın heyecanıyla motive olmuş, insanlara yardım etmekten bahsederken sesindeki ışıltıyı duyabiliyorum: "Aman Tanrım bunu yapabilirim! Daha fazlasını yapabilirim!"

Ve daha fazlasını yaparak, bize yeni bir görme biçimi sunan kışkırtıcı sorular sormaya devam ediyor. Muhammed Yunus, yoksulların algılanma biçimine her zaman meydan okumuş, onların hayal gücünden yoksun veya tembel değil, yaratıcı ve girişimci oldukları konusunda ısrarcı olmuştur. Yeni kitabı Üç Sıfırın Dünyası: Sıfır Yoksulluk, Sıfır İşsizlik ve Sıfır Karbon Emisyonunun Yeni Ekonomisi'nde türümüz hakkındaki düşünme biçimimize meydan okuyor; ekonomik varsayımların bizi inandırdığı gibi salt bencil olmadığımızı, bencillik ve fedakarlığın karmaşık bir bileşimi olduğumuzu savunuyor. Temel varsayımlardaki bu değişimden yola çıkarak alternatif bir ekonomik paradigma sunuyor. İnsanlığın iyi tarafının aynı zamanda yapılarımızı ve sistemlerimizi de bilgilendirebileceği bir model. Bence hepimizin yapması gerektiği gibi, iyiliğin galip geleceği umuduyla ve inancıyla bu konuşmaya katılıyorum.

MELE-ANE HAVEA: Yeni bir kitapla turneye çıkacağınızı duydum ve kitabın konusunun ne olduğunu ve şu anda insanların dikkatini çekmenin önemli olduğunu düşündüğünüz şeyin ne olduğunu çok merak ediyorum.

MUHAMMAD YUNUS: Tamam. Kitapta gündeme getirdiğim temel konu, üç sıfır dediğim şey, "Üç Sıfırın Dünyası". Yani sıfır yoksulluk, sıfır işsizlik, sıfır net karbon emisyonu. Ve bu başlıktan başlayarak, tüm bu sorunların -yani işsizlik, karbon emisyonu ve yoksulluk- kapitalist teorideki temel bir kusur yüzünden ortaya çıktığını söylüyorum. Kapitalist teori, serveti aşağıdan emen ve sonra yukarıya iten büyük bir emme makinesine dönüştü. Böylece yukarı, giderek ağırlaşıyor, büyüyor ve büyüyor. Dünyanın tüm serveti yukarılarda. Yani bir mantar gibi, giderek büyüyen bir mantar, ancak giderek daha az insan tarafından sahipleniliyor. Tüm dünya nüfusunun yüzde birinden daha azı, dünyanın geri kalan yüzde 99'undan daha fazla servete sahip. Yani mantar bu yüzde birin veya daha azının elinde, ancak mantarın sapı giderek inceliyor.

Dedim ki, bu savunulamaz bir durum, bu kelimenin tam anlamıyla bir saatli bomba. İnsanları mahrum bıraktığınız ve mantar her saniye daha da büyüdüğü için her an patlayabilir. Sapı da her saniye daha da inceliyor. Yani bir noktada sosyal bir patlama, siyasi bir patlama yaşanacak. Bilmek istiyorum, bu servet yoğunlaşmasını durdurmanın bir yolu var mı? Süreci bir şekilde tersine çevirebilir miyiz? Böylece serveti her yerde paylaşabilir miyiz? Kapitalist teoride bu hale gelmesine ne sebep oldu? Dedim ki, olan basit şeyler. Çok masum, geriye dönüp bakıldığında masum görünüyor. Ama hepsi bir araya gelerek şu anki sorunumuzu yarattı. Kapitalist teoride insan hakkındaki temel varsayım çok yanlış bir şekilde yapılır. Kapitalist teoride tüm insanların kişisel çıkarlarla motive olduğu varsayılır. Herkes bencildir, herkes kendi çıkarına bir şeyler elde etmeye çalışır. Sanki herkes gözlerinde dolar işaretiyle doğuyormuş gibi! Bu yüzden dolarların peşinden koşuyorlar. İşte dedim, insanlığın bu şekilde yorumlanması yanlıştır.

İnsanlar gözlerinde dolar işaretiyle doğmazlar.

Eğitim sistemimiz gözlerine dolar işaretleri yerleştirdi. Ekonomik sistemimiz de gözlerine dolar işaretleri yerleştirdi. Gerçek insan aynı anda hem bencil hem de özverilidir. Bencillik, kapitalist teori tarafından bencil bir işletmeyle ifade edildi, ancak insanın özverili yönünü hesaba katmadılar. İnsan her ikisidir de. İnsanın özverili yönünü ekonomik teoriye dahil edersek, tüm teori tamamen değişir. Ve servet konsolidasyonunu tersine çevirmek mümkündür. Peki özverili işletme nedir? Başkalarının sorunlarını çözmek için iş yapmaktır. Kendi işinizden tek kuruş kazanma niyeti olmadan. Yani sıfır kâr ama yüzde yüz sorunları çözmeye adanmış. İşte bu sosyal işletmeciliktir. Bunu dahil ettiğimiz anda, kapitalist sistem karakterini tamamen değiştirir. Ve bunun nedeni, "Bunu yapmamalısınız, bencilce iş yapamazsınız" dememiz değil. Sadece şunu söylüyoruz: Siz de işinizde bu özverili yolu izlemek isterseniz, işte size açık bir kapı. Çünkü bu da insani bir şey. Ve ikisini de yapabilirsiniz. Bencilce iş yapabilirsiniz. Özverili iş de yapabilirsiniz. İşte kitabın temel konsepti bu.

Okumayı gerçekten dört gözle bekliyorum. Sorduğunuz bu sorular üzerinde çok düşünüyorum ve aslında az önce söylediklerinizden yola çıkarak size bir sorum var. Önerdiğiniz şey, sosyal işletmelerin varlığı sayesinde tüm sistemin değişeceği.

Kesinlikle.

Ve bu değişimin gerçekleşmesini sağlayacak yukarıdan aşağıya değişimlere de ihtiyaç olduğunu düşünüyor musunuz diye merak ediyorum, çünkü sosyal işletmelerin varlığını sürdürmesi, çok daha geniş bir dış güçler çerçevesi içinde devam ediyor. Deneyimlerinize göre, sosyal işletmelerin varlığının yeterli olabileceğini düşünüyor musunuz? Yoksa sistem değişikliğine de ihtiyacımız olduğunu mu düşünüyorsunuz?

İşte tam da bunu söylüyorum. Kusurları düzelterek sistemi değiştirin. Kusurlardan biri bencilliktir.

Evet.

Diyorum ki, hayır, her şey bencillik değil, bencillik ve fedakarlık. İkisi de aynı anda. Bu bir sistem değişikliği. Bu yüzden tüm sistemi şu anki haliyle yeniden tasarladık çünkü tek bir tür işletmemiz yok, iki tür işletmemiz var. Ve her insan ikisini de yapabilir. Bir tür insan sosyal iş yaparken, başka bir tür insan para kazanma işi yapar demiyorum. Söylediğim bu değil. Her insan her iki tür işi de yapma hakkına sahiptir ve yapmaktan mutluluk duyacaktır. Bazıları bir tür işi diğerinden daha fazla yapabilir. Ama her ikisini de yapma hakkına sahiptirler. Bu da sistemi değiştirir. Bu, sistemi değiştiren bir öneridir.

Vurgulamak istediğim bir diğer nokta da, kapitalist teorinin tüm insanların başkaları için çalışmak zorunda olduğunu varsaymasıdır. Bunun iğrenç bir fikir olduğunu söyledim. Bu, insanoğluna uymuyor. İnsanlar bağımsız varlıklardır. İnsanlık tarihi boyunca bağımsız insanlar olmuşlardır.

Onlar hırslı insanlar. Onlar sorun çözücüler. Onlar çiftçiler. Onlar avcılar. İnsanlık tarihi işte böyledir.

Ama kapitalist sistem hayır dedi, hayır, biri için çalışmalısın. İş senin nihai kaderin. Bunun utanç verici olduğunu söyledim çünkü insanlar sınırsız yaratıcı güçle dolu. Ve iş onların sınırsız yaratıcı güçlerini elinden alıyor. İş seni küçük bir yere sığdırıyor, böylece geçimini sağlamak için tüm yaratıcı gücünden vazgeçiyorsun. Bunun yanlış yol olduğunu söyledim. Tüm insanlar girişimcidir, bu yüzden ekonomi bu girişimciliği destekleyecek şekilde yaratılmalıdır. Bu yüzden her zaman gençlere temelde tüm insanların girişimci olduğunu söyleyerek başlarım. Yani iki seçeneğiniz var. Birisi için çalışmak mı istiyorsun yoksa kendi başına girişimci olmak mı? Bu yüzden kendin karar ver. Bu yüzden bugün eğitim sistemimizi değiştirmeliyiz. Eğitim sistemi işe hazır insanlar yetiştirmeye adanmıştır. İşe hazır insanları görmek utanç verici dedim. Biz köle değiliz. Başkasının işine uyması için köleler üretiyoruz. Biz insanız. Kendimizi keşfetmek istiyoruz. Eğitim sistemi de böyle olmalı: Kim olduğumu ve neden burada olduğumu bilmek. Ama bunun yerine, kendinizi küçük hissetmenize neden oluyorlar. Tek yapmamız gereken, okulunuzu bitirmek, sonra iş başvuruları göndermeye başlamak ve bir iş bulmak. Bir iş bulduğunuzda hayatınız biter. İnsanların böyle olmadığını söyledim. İnsanlar bir amaç için buradalar: dünyayı kendi arzularına göre değiştirmek. Para kazanan biri için çalışmaya ve köle gibi çalışmaya devam etmek için değil; o da servet mantarının başında bekliyor ve ben de onların servet mantarını yaratmalarına yardım etmek için paralı asker oluyorum.

Bu aynı zamanda bir sistem değişikliğidir çünkü o zaman gençlerin kendi işlerini kurmaları için birçok fırsat yaratmanız, bu işletmeleri desteklemeniz gerekir. Onların işlerini kurmalarına yardımcı olacak finansal kurumların nasıl kurulacağı vb. Yani bu sistemi değiştirmekle ilgili. Bu sadece birkaç sosyal işletmenin varlığıyla ilgili değil. Aynı zamanda eğitim de var, bu yüzden okullarda her genç, işletmenin hem para kazanabileceğini hem de dünyayı değiştirebileceğini öğrenecek. Ve her çocuk da hayatta iki seçeneği olduğunu öğrenecek. Ya birinin, bir şirketin veya bazı bireylerin çalışanı olabilirsiniz ya da kendiniz bir girişimci olabilir ve isterseniz başka insanları işe alabilirsiniz. İşte bu, tüm sistemin yeniden tasarlanması anlamına geliyor.

Anlıyorum. Sanırım yıkmaya çalıştığınız varsayımları dile getirdiğinizde, insanların tamamen bencil olduğunu varsaydığımızı söylüyorsunuz. Hayır, değiliz. Hem bencil hem de özveriyiz. Ve ikisinin arasındaki her şey. Ve bunu kabul ettiğimizde sistemimiz de değişir.

Kesinlikle. Kesinlikle. Çünkü o zaman servet yoğunlaşması için hiçbir şansınız kalmaz. Çünkü servetin halka geri dönmesi gerekir, çünkü sosyal işletmelerde servet yoğunlaşması yoktur, çünkü kimse işletmeden kâr elde etmez. Örneğin, sosyal işletmecilerin hiçbir kaygısı yoktur. Böylece servet insanlarda, şirketlerde vb. kalır. Birkaç kişinin eline geçmez.

Ve eğer girişimciyseniz, yine para kazanan ve servet organizatörü olan insanlara hizmet etmiyorsunuz. Kendiniz servet avcısı oluyorsunuz. Böylece milyonlarca, milyarlarca insan kendi başlarına servet yakalıyor. Paralı askerlik yaparak servetlerini kimseye aktarmıyorlar. Bu şekilde servet yoğunlaşması yavaşlıyor çünkü ben onun için çalışmıyorum.

Mm. Peki Yunus Hocam, bu konuda birkaç soru daha sormak için geri döneceğim. Ama öncesinde sizinle ilgili birkaç soru sormak istiyorum.

Sağ.

Ve Yoksulluğun Olmadığı Bir Dünya Yaratmak adlı kitabınızın hayatımı ve kariyerimi yönlendirmede etkili olduğunu paylaşmak istedim.

Ah teşekkür ederim.

Avustralya'da küçük bir yerli topluluğunda yaşarken okudum. Beni Pamela Hartigan'dan ders almaya ve MBA yapmaya ikna etti. Çünkü fikirlerimde temelde dönüştürücü bir etkisi oldu.

Ah teşekkür ederim. Sağ ol.

Hayır, teşekkürler! Fikirlerinizde neyin dönüşüm yarattığını merak ediyordum. Yaptığınız işi yapmanıza olanak sağlayan bir kitap, kişi veya başka bir fikir var mı?

Evet. Bence bir kitaptan veya bir insandan daha fazlası, yoksul insanlarla yakın ilişkim, yoksul insanlarla ilişki kurmak benim ve yaptığım iş üzerinde büyük bir etki yarattı. Ve insanlara yardım etmenin ne kadar kolay olduğunu görmek. İhtiyaçları çok basit, çok düşük ve çok az insan buna dikkat ediyor. İşte o zaman o küçük kredileri dolar kredisine, yarım dolar krediye ödemeye başladım. Ve bu, işimin başlangıcıydı. Ve bunu her yaptığımda, yarattığı heyecanla, "Aman Tanrım, insanları bu kadar küçük bir şeyle mutlu edebiliyorsun! Ve neden insanlar daha fazlasını yapmıyor?" dedim. Ne kadar çok yaparsam, o kadar çok içine çekildim. Bu yüzden benim için sarhoş edici bir deneyim oldu. Ve bundan kurtulmamın hiçbir yolu yoktu. Bu yüzden o yönde ilerlemeye devam ettim. Mikro bankayı kurdum ve şimdi sosyal işletmeler dediğim başka işletmeler kurmaya başladım, onların sorunlarını çözmek için. Sağlık hizmeti sorunu, eğitim sorunu, sanitasyon sorunu, yetersiz beslenme sorunu vb. Dolayısıyla benim için dönüştürücü olanın, özellikle yoksul insanlarla, yoksul kadınlarla olan etkileşimim olduğunu söyleyebilirim.

Teşekkür ederim. Çok güzel. Bu sorulara benzer bir diğer konu da Gandhi'nin verdiği şu tavsiye. Gandhi, dünyada görmek istediğiniz değişimin kendisi olmamız gerektiğini söylüyor.

Bu doğru.

Peki bu kavramın hayatınızda nasıl bir karşılığı olduğunu merak ediyorum. Bu size doğru geliyor mu? Dünyada görmek istediğiniz değişimden bahseder misiniz?

Bunu düşündüğünüzde görüyorsunuz. Ama kendimi değiştirmek istediğimden değil. Tam olarak yapmam gerekeni ortaya koyuyorum ama aynı kişiydim. Farklı bir insan olduğumu görmüyor veya düşünmüyorum. Ama gereken değişimi görüyorum ve onunla birlikte değişiyorum. Ve bundan keyif alıyorum. Bu yüzden beni mutlu edecek şeyler arıyordum. Daha sonra neden bunu yaptığımı açıklamaya çalıştım. Para kazanmanın mutluluk olduğunu söyledim - insanlar bu yüzden para kazanmak istiyor. Para kazanmak bir mutluluk ama diğer insanları mutlu etmek süper bir mutluluk. Ve bu benim keyif aldığım süper mutluluk. Bu yüzden bundan kaçamıyorum. Ve bu beni her zaman daha fazlasını yapmaya itiyor. Bunu durduramıyorum. Artık bana bırakılmış bir karar değil. Dünyanın ivmesi ve içimde yarattığı süper mutluluk, kendimi kaptırdığım bir şey.

Bu tanımlamayı çok seviyorum. "İvme" kelimesini kullanmanız da hoşuma gidiyor çünkü çalışmalarınızın büyük bir ivme yarattığını düşünüyorum. Örneğin mikrofinans, mikro kredi gibi konulardan bahsedersek, Grameen Bank ile yaptığınız çalışmada güvenlik, risk ve insan olarak nasıl bir arada olduğumuza dair pek çok varsayımı sorguladınız. Topluluk içinde olmanın ne anlama geldiğine dair. Ardından bunun bir iş modeli olduğunu kanıtladınız. Ve bunun sonucunda bir ivme oluştu.

Kesinlikle evet.

Ve bu sizin çok ötesine geçti. Grameen Bankası'nın çok ötesine geçti. Ve bu durum kendi başına büyük bir karmaşıklığa yol açtı. Biliyorsunuz, hem büyük bir etki hem de toplumsal fayda yaratıldı. Sonra, Grameen Bankası kadar saf bir amacı olmayan kuruluşlar vardı ve bu da birçok...

Bizim için zorluklar ve sıkıntılar.

Kesinlikle. Çalışmanın beklenmedik sonuçlarından biraz bahsedebilir misiniz? Ve şimdi bu duruma nasıl bakıyorsunuz?

Biz mikro kredinin ve insanların kendi yollarıyla kendi işlerini kurmalarının, onlara kendileri olma, hayatlarına onur getirme ve kendi ayakları üzerinde durma fırsatı vermenin heyecanını yaşarken, birçok kişi bizim örneğimizi kopyalamak istedi. Bu yüzden tüm deneyimlerimizi onlarla paylaşmaktan mutluluk duyduk. Bu yüzden aynı yolu izleyeceklerini düşündük. Ama bir süre sonra, birkaç yıl sonra, "Vay canına, bazı insanlar insanlara yardım etmek için geliştirdiğimiz metodolojinin aynısını kullanıyor, ama bunu kendileri için para kazanmak için kullanıyorlar!" dedik. Ve bu süreçte tefeci oldular. "Aman Tanrım, tüm bunları tefecileri durdurmak için yarattık! Tefecilerden kurtulmak için! Şimdi insanlar daha güçlü bir tefeci olma fikrimizi kullanıyor!" dedim. "Bu çok yazık. Bu, yaptığımız işin, geliştirdiğimiz kavramların tamamen suistimali." dedim. Böylece bunun mikro kredi olmadığını söylemeye başladık. Mikro kredinin, insanların yoksulluktan kurtulmalarına yardımcı olması gerekiyor. Mikro kredi, onların yaptığı gibi yoksul insanlardan para kazanmakla ilgili değil. Ben de şöyle demeye başladım: Bakın, dikkatli olmalıyız, doğru mikro kredi vardır ve yanlış mikro kredi vardır. Yanlış mikro krediye kapılmayın, insanları perişan ediyor. Şimdiye kadarki en kötü tefecilik biçimi. Öyleyse onları dışarı çıkaralım ve insanları bunun farkına varmalarını sağlayalım çünkü mikro kredi dünya çapında çok popüler bir kelime haline geldi. Arkasında çok fazla saygınlık, çok fazla meşruiyet var. Ve bu saygınlığı, süreci kendileri için para kazanmak için kullanıyorlar. Hayır, hayır, onlara kanmayın dedim. Yani dediğiniz gibi, beklenmedik sonuçlar bunlar, en başından beri birinin bunu kötüye kullanabileceğinin farkında değildik. Sosyal işletmecilikte, insanların bunu yanlış amaçlar için kullanmasını, insanları kandırmasını, sosyal bir işletme olduğumuzu söylemesini (aslında sosyal bir işletme değiliz) engellemeye çalıştık. Sadece sosyal işletmeciliğin saygınlığından yararlanmaya ve destek almaya çalışıyorlar. Artık her şirketi ziyaret edip, her yıl denetim yaparak yıl boyunca sosyal bir işletme olup olmadıklarını kontrol edecek bağımsız bir sosyal işletme denetim şirketine ihtiyacımız olduğunu söyledik. Ve yıl sonunda, evet, bu yıl sosyal bir işletme olduğunuza dair bir sertifika verecekler. Yani bir kere bitirdiğinizde insanlar bunu unutmuyor, fikrinizi değiştirebilirsiniz.

Mm. Mm. Yani bu kavramlar için korumalara ihtiyacımız var.

Kesinlikle. Kesinlikle korunmaya ihtiyacımız var.

Doğru. Aslında ben Avustralya'daki B Şirketi hareketine çok dahil oldum.

Evet, evet. Harika bir fikir.

Öyle. Ancak B Corp hareketiyle ilgili değinmek istediğim bir şey var ki, bu hareket aslında kuruluşların bencil veya fedakar olmalarını değil, her ikisini de olmalarını gerektiriyor veya öneriyor.

Evet.

Hem kâr hem de amaç olsun. Sizce bu mümkün mü?

Mümkün. Ama bir tehlike olduğunu görüyorum. Farkında olmadan birinden diğerine çok kolay kayabilirsiniz. Yani diyelim ki 50, 50 ile başladınız. Elli sosyal, 50 kâr, amacınız bu. Ama kısa süre sonra mantığın ve kâr zorunluluğunun çok fazla olduğunu anlıyorsunuz, yıl sonunda 60 kâr, 40 sosyal oluyorsunuz. Ve çok geçmeden 30 sosyal ve 70 kâr oluyorsunuz. Ve böyle devam ediyor. Yani kaygan bir yol. Nasıl ayırt edeceğinizi bilmiyorsunuz. O yüzden dedim ki neden onları tamamen ayırmıyorsunuz ki ikisi arasında hiçbir bağlantı kalmasın? Para kazanmak için bir şirket kurarsınız ve sorunları çözmek için bir şirket kurarsınız. Böylece bu küçücük bir sapma olursa yakalanacağınızı biliyoruz. Bu yüzden bunu kolay buluyorum. Diğerinin kötü bir fikir olduğunu söylemiyorum, iyi bir fikir ve bunu tamamen destekliyorum. Ama bence daha iyi bir fikir, bunları tamamen su geçirmez bir şekilde ayrı tutmak olabilirdi. Kâr elde etmek, kötülük yapmak, ne yapmak istiyorsan onunla ilgili bir şey yaparsın, ama diğer kısmı tamamen yüzde yüz sosyal iş, kişisel olarak sıfır kâr.

Mm. Bu bana, yapmamız gereken işin nihayetinde kendi içimizde olduğunu düşündürüyor.

Kesinlikle. Temelde mesele "ben", yani birey. Devlet yasasıyla ilgili değil, bir vaizin iyi olmak için şunu yapmalısın demesiyle ilgili değil. Kendimle ilgili hissettiklerim, hayatımın amacı ne? Zengin ve çok zengin olmak istediğim için mi? Yoksa hayatımı herkesle paylaşmak mı istiyorum? Ki bence bu daha olumlu bir şey. Onu bırakıp tüm kapasitemi dünyanın dört bir yanındaki insanların hayatlarına dokunmak için mi kullanmalıyım? Hatta mahallemdeki insanlara mı?

İnsanoğlunun her ferdi, çevresindeki her hayata dokunabilme kapasitesine sahiptir.

İşte odaklanmaya çalıştığım şey bu. Özellikle gençlerin bunu öğrenmesi için onlara sürekli şunu söylüyorum: "Güç sizde, artık bunun farkına varmalı ve bu gücü kullanmalısınız. Bu gücü kullanmazsanız, her şey boşa gidecek, hepsi yok olacak."

Peki gençlerin buna tepkisi ne oldu?

Çok olumlu. Çok olumlu. Beni daha çok heyecanlandıran bu. Çünkü ellerinde muazzam miktarda teknoloji, muazzam miktarda güç var ama bu gücü nasıl kullanacaklarını bilmiyorlar. Bu yüzden bir iş alıp tüm güçten vazgeçiyorlar. Dedim ki, "Bunu yapmayın. Bakın, bizim neslimizde bir iş aldığımızda, yaratıcılık açısından yaptığımız fedakarlık sizin neslinizden çok daha az. Sizin neslinizin çok fazla yaratıcı gücü var. Çok fazla teknolojik gücü var. Bir iş almalısınız. Gücünüz bitti, bitti. Bir düşünün. Neden yaratıcı bir insan olmadınız, yaratıcı bir insan olarak kalmadınız, dünyayı değiştirmediniz? Kendiniz için, dünya için şeyler yaratın. Ve kendinize ait olmasını istediğiniz dünyayı yaratın. Ve tamamen yeni bir medeniyet yaratın. Açgözlülüğe dayalı bir medeniyet değil, insani değerlere dayalı bir medeniyet. Bu sizin seçiminiz."

Mm. Ve bu tür bir işi yapmak büyük bir dayanıklılık gerektirir. Ve biliyorum ki sen de kendi payına düşen zorluklarla karşılaştın. Ama bence gerçeği söylediğinde, Orwell'in dediği gibi, insanları güldürmelisin, yoksa seni öldürürler. Ve bence sen bir gerçek söyleyensin. Bu yüzden senin de kendi zorluklarının olması şaşırtıcı değil. Ve bunlarla karşı karşıyasın. Dayanıklılık hakkında biraz konuşabilir miyiz diye merak ettim. Peki seninki nereden geliyor ve zor zamanlarda bile devam etme cesaretini nasıl buluyorsun?

Evet. Şöyle ifade ediyorum. Gençlere anlatmaya çalıştığım şey bu: Bakın, eski yolu kullanırsanız, yol sizin tarafınızdan bilinir, başkaları tarafından bilinir ve birçok kişi aynı yolu, aynı yolu, aynı eski yolu kullanır, sizi aynı eski hedefe götürür. Bu değiştiremeyeceğiniz bir gerçektir. "Bu benim hedefim" olarak tanımladığınız yeni bir hedefe gitmek istiyorsanız, o hedefe ulaşmak için yeni yollara ihtiyacınız vardır. Eski yol sizi asla yeni bir hedefe götürmez. Bu yüzden yeni yollar inşa etmeniz gerekir. Yeni yollar inşa etmek çok iştir. Çok acı. Çünkü sıfırdan başlıyorsunuz. Bu yüzden eski yol biraz fazla kullanıldığı için bu yoldan geçiyorsunuz ama yine de işe yarıyor. Sizi hedefe ulaştırabilir, nereye gideceğinizi, yol boyunca yolu biliyorsunuz. Ama yeni bir hedefte, yeni yollarda oraya nasıl gideceğinizi tam olarak bilmiyorsunuz. Deniyorsunuz, tekrar tekrar yapıyorsunuz ve güvenli olanı, kapalı olanı, verimli olanı buluyorsunuz. Yani zor bir iş. Ve hedefe ulaşmanın heyecanı sizi yönlendirir. Orada tüm zorlukların olduğunu hissedersiniz ama buna değer. Tıpkı Hindistan'a giden yolu keşfetmek isteyen deniz maceracıları gibi. Ne kadar çok zorlukla karşılaşacaklarını bilirler; kaybolacaklar, hayatlarını kaybedecekler, yol boyunca fırtınalar yaşayacaklar ama oraya ulaşmak istemeleri, bunu yapmanın heyecanı onları unutturur. Yani bu zorluklarla karşılaşırsınız ama içinde bir heyecan vardır. Böylece yolu kat edersiniz. Ve sonunda hedefe vardığınızda, bunu başarmanın muhteşem deneyimini yaşarsınız. İmkansızı başardınız, mümkün olanı. İnsanı motive eden şey budur.

İnsanlar imkansızı mümkün kılabilme gerçeğiyle motive olurlar.

Ve ne kadar imkânsız varsa, insanlar da o kadar heyecanlanıyorlar. Hâlâ imkânsız bir şey mi var? Onu mümkün kılacağım. İnsan medeniyeti, insanlık tarihi böyle ilerledi. İşte heyecan budur.

Peki senin için dayanıklılık heyecandan mı geliyor? Bunu mu demek istiyorsun?

Kesinlikle. Evet, gerçekten. Evet, burada olmanın getirdiği ödül. Bu küçük başarı bile. Tüm başarıyı bir günde tek bir tepside elde edemezsiniz. Yol aldıkça parça parça edinirsiniz. Ve bu parça parça ilerlemenizi sağlar. İnsanların hayatlarına dokunabilmeniz, onlara bakıp onları bulup "Aman Tanrım, bunu başarabilirim! Daha fazlasını yapabilirim! Ben sadece birazını başardım! Belki bundan çok daha fazlasını başarabilirim?" diyebilmeniz. Ve sonra sizi daha fazlasını yapmaya heyecanlandırır.