Muhammad Yunus: Revoluční bankovnictví

Mele-Ane Havea o Muhammadu Yunusovi

S dílem profesora Muhammada Yunuse jsem se poprvé setkal v roce 2009, když mi kamarád dal výtisk jeho knihy s názvem Vytvoření světa bez chudoby . Četl jsem ji v době transformace, když jsem se právě přestěhoval na Blízký východ, abych začal pracovat a pomáhal s budováním kanceláře mezinárodní společnosti v mladé zemi. Právě na pozadí této rozvíjející se ekonomiky, kde byly přísliby kapitalismu a rozvoje živé a silné, jsem zaslechl profesora Yunuse pronikavě volat: „Co kdybyste mohli využít sílu volného trhu k řešení problémů chudoby, hladu a nerovnosti?“

Jeho odpověď byla jasná, ano, můžeme, a jeho kniha byla plná příkladů toho, jak by se mohla projevit humánnější verze kapitalismu. Když jsem se podíval na nejextrémnější nerovnost, s jakou jsem se kdy setkal, napadlo mě, že tato otázka se v žádné veřejné diskusi neobjevuje, a že by měla.

Muhammad Yunus není nováčkem v kladení náročných otázek. Snad nejlepším příkladem byla jeho otázka týkající se úvěrových praktik v bankách. Ptal se, proč musely banky ručit za úvěry tím, že se zajišťují majetkem nebo nemovitými aktivy lidí? Poukázal na to, že kvůli tomu lidé žijící v chudobě, lidé bez majetku nebo nemovitých aktiv, nikdy nemohou získat přístup k financím – k těm, které by jim mohly umožnit vymanit se ze svých situací. Začal zkoumat, co představuje bezpečnost pro chudé komunity, a uvědomil si, že právě jejich vztahy a komunitní vazby zajišťují jejich přežití. To ho vedlo k založení Grameen Bank v roce 1976 v jeho rodné zemi Bangladéši, kde zavedl novou formu půjček zvanou mikropůjčky, poskytované převážně chudým ženám, za které mohly ručit jejich komunity. Dokázal, že záruka založená na vztazích je často bezpečnější než jakákoli tradiční forma, a to v době, kdy během globální finanční krize měla Grameen Bank vyšší splátkové sazby než mnoho jiných bank po celém světě.

Jeho práce sociálního podnikatele, bankéře, ekonoma a spisovatele měla hluboký dopad po celém světě a vynesla mu řadu ocenění, včetně Nobelovy ceny míru v roce 2006. Jeho práce se však neobešla bez výzev. V roce 2011 proti němu bangladéšská vláda podnikla právní kroky a byl odvolán ze své funkce v Grameenu. Četl jsem o skrytých politických motivech těchto činů a je nemožné vědět, co se stalo, jen to, že se jedná o složitou situaci a že po desetiletích práce na posílení postavení chudých si představuji, že by byl tímto vývojem hluboce zarmoucen. Ale když spolu mluvíme a já se ho na tyto výzvy ptám, je nebojácný. Motivován nadšením z toho, že nemožné je možné, slyším jiskru v jeho hlase, když mluví o pomoci lidem: „Panebože, to dokážu! Dokážu víc!“

A dělá ještě víc, když si nadále klade provokativní otázky, které nám nabízejí nový způsob pohledu na věc. Muhammad Yunus vždy zpochybňoval způsob, jakým jsou chudí vnímáni, a trval na tom, že nejsou neinvenční ani líní, ale kreativní a podnikaví. Ve své nové knize Svět tří nul: Nová ekonomie nulové chudoby, nulové nezaměstnanosti a nulových emisí uhlíku zpochybňuje způsob, jakým přemýšlíme o našem druhu – tvrdí, že nejsme čistě sobečtí, jak by nás chtěly přesvědčit ekonomické předpoklady, ale že jsme složitou kombinací sobeckého a nezištného. Na základě tohoto posunu v základních předpokladech představuje alternativní ekonomické paradigma. Model, kde dobrá stránka lidstva může také ovlivňovat naše struktury a systémy. Opírám se do této konverzace, jak si myslím, že bychom všichni měli, s nadějí a vírou, že dobro zvítězí.

MELE-ANE HAVEA: Slyšela jsem, že se chystáte na turné s novou knihou, a jsem velmi zvědavá, o čem bude a na co si myslíte, že je v tuto chvíli důležité upoutat pozornost lidí.

MUHAMMAD YUNUS: Dobře. Základní problém, který v knize nastoluji, je to, co nazývám třemi nulami, „Svět tří nul“. To je nulová chudoba, nulová nezaměstnanost, nulové čisté emise uhlíku. A od tohoto názvu se vracím k tvrzení, že všechny tyto problémy – tedy nezaměstnanost, emise uhlíku a chudoba – vznikly kvůli základní chybě kapitalistické teorie. Kapitalistická teorie se stala velkým sacím strojem, který vysává bohatství zdola a pak ho tlačí nahoru. Takže vrchol je stále těžší a těžší a větší a větší. Veškeré bohatství světa je nahoře. Je to tedy jako houba, větší a větší houba, ale vlastněná stále menším počtem lidí. Méně než jedno procento populace celého světa vlastní více bohatství než zbývajících 99 procent světa. Houba je tedy v rukou tohoto jednoho procenta nebo méně, ale stonek houby se stává tenčím a tenčím.

Tak jsem řekl, že je to neudržitelná situace, je to doslova tikající časovaná bomba. Může explodovat kdykoli, protože lidi připravujete o něco a protože houba se každou vteřinou zvětšuje a zvětšuje. A stonek se každou vteřinou ztenčuje a ztenčuje. Takže to dojde do bodu, kdy dojde k sociální explozi, politické explozi. Chci vědět, jestli existuje způsob, jak zastavit tuto koncentraci bohatství? Můžeme tento proces nějak zvrátit? Abychom se mohli o bohatství dělit všude? Co se stalo v kapitalistické teorii, že tohle všechno způsobilo? Řekl jsem, že se staly jednoduché věci. Velmi nevinné, z zpětného pohledu to vypadá nevinně. Ale všechno to dohromady vytvořilo tento problém, který máme teď. V kapitalistické teorii je základní předpoklad o lidské bytosti učiněn velmi špatným způsobem. V kapitalistické teorii se předpokládá, že všechny lidské bytosti jsou motivovány sobeckými zájmy. Každý je sobecký, každý se snaží získat věci pro sebe. Jako by se každý narodil se znakem dolaru v očích! Takže honí dolary. Řekl jsem, že v tom je chyba, v této interpretaci lidstva.

Lidské bytosti se nerodí s dolarovými symboly v očích.

Náš vzdělávací systém jim vsadil tyto symboly dolaru do očí. A náš ekonomický systém jim vsadil tyto symboly dolaru do očí. Skutečný člověk je sobecký a zároveň nezištný. Kapitalistická teorie vyjádřila sobectví sobeckým podnikáním, ale nezohlednila nezištnou stránku lidské bytosti. Člověk je obojí. Pokud do ekonomické teorie zahrneme nezištnou stránku lidské bytosti, pak se celá teorie zcela změní. A je možné zvrátit konsolidaci bohatství. A co je nezištné podnikání? Je to podnikání za účelem řešení problémů druhých. Bez jakéhokoli úmyslu vydělat si na svém podnikání cokoli. Takže je to s nulovým ziskem, ale stoprocentně věnované řešení problémů. To je sociální podnikání. V okamžiku, kdy toto zahrneme, kapitalistický systém zcela změní svůj charakter. A není to proto, že říkáme, že byste to neměli dělat, nemůžete podnikat sobecky. Říkáme jen, že zde jsou pro vás otevřené dveře, pokud se chcete vydat touto nezištnou cestou i ve svém podnikání. Protože i to je lidské. A můžete dělat obojí. Můžete podnikat sobecky. Můžete také podnikat nesobecky. To je tedy základní koncept celé knihy.

Opravdu se těším, až si to přečtu. Hodně přemýšlím o těchto otázkách, které jste nastolil, a vlastně mám na vás teď otázku založenou na tom, co jste právě řekl. Naznačujete, že díky existenci sociálních podniků se změní celý systém.

Absolutně.

A zajímalo by mě, jestli si myslíte, že je také potřeba provést změny shora dolů, které by umožnily, aby k této změně došlo, protože si myslím, že i když sociální podniky existují, stále existují v mnohem širším rámci sil, vnějších sil. Myslíte si z vaší zkušenosti, že stačí, aby sociální podniky existovaly? Nebo si myslíte, že musíme změnit i systémy?

To je to, co říkám. Změňte systém tím, že opravíte nedostatky. Jednou z nedostatků je sobectví.

Ano.

Říkám, že ne, není to jen sobectví, je to sobectví a nesobeckost. Obojí zároveň. Tohle je systémová změna. Takže jsme celý systém přepracovali tak, jak je teď, protože nemáme jen jeden druh podnikání, existují dva druhy podnikání. A každý člověk může dělat obojí. Ne, že jeden druh lidí podniká sociálním způsobem, jiný druh lidí podniká, aby vydělával peníze. To neříkám. Každý člověk má právo a bude rád podnikat v obou druzích. Někteří mohou podnikat v jednom druhu více než v druhém. Ale mají plné právo dělat oba druhy. To samo o sobě mění systém. To je návrh, který mění systém.

Další věc, na kterou poukazuji, je, že kapitalistická teorie předpokládá, že všichni lidé musí pracovat pro někoho jiného. Řekl jsem, že je to nechutná myšlenka. To se nehodí do pojmu lidské bytosti. Lidské bytosti jsou nezávislé bytosti. V průběhu dějin lidstva to byli nezávislí lidé.

Jsou to ctižádostiví lidé. Řeší problémy. Jsou to farmáři. Jsou to lovci. Taková je historie lidstva.

Ale kapitalistický systém řekl ne, ne, musíte pro někoho pracovat. Práce je vaším konečným osudem. Řekl jsem, že je to ostuda, protože lidské bytosti jsou nabité neomezenou tvůrčí silou. A práce jim tuto neomezenou tvůrčí sílu bere. Práce vás zařadí do malé slotu, takže se vzdáte veškeré své tvůrčí síly kvůli svému živobytí. Řekl jsem, že to je špatný směr. Všichni lidé jsou podnikatelé, takže ekonomika musí být vytvořena tak, aby toto podnikání podporovala. Takže vždycky začínám tím, že mladým lidem říkám, že v podstatě všichni lidé jsou podnikatelé. A tak máte dvě možnosti. Zda chcete pro někoho pracovat, nebo chcete být podnikatelem sami. Takže se rozhodněte sami. Takže musíme změnit náš dnešní vzdělávací systém. Vzdělávací systém je zaměřen na to, aby vychovával lidi připravené na práci. Řekl jsem, že je ostudné vidět lidi připravené na práci. Nejsme otroci. Vytváříme otroky, aby se vešli do něčí práce. Jsme lidské bytosti. Chceme prozkoumávat sami sebe. Takový by měl být vzdělávací systém – aby věděl, kdo jsem a proč jsem tady. Ale místo toho vás nutí cítit se malí. Že stačí jen dokončit školu, pak začít posílat žádosti o práci a najít si ji. Jakmile si práci najdeš, tvůj život je u konce. Říkal jsem, že takoví lidé nejsou. Lidské bytosti jsou tu pro určitý účel – aby změnily svět podle svých představ. Ne aby dál pracovaly a otročily pro někoho, kdo vydělává peníze, a pak je to houba bohatství a já se stanu žoldákem, který mu pomůže tu houbu bohatství vytvořit.

To je také změna systému, protože pak musíte vytvořit spoustu příležitostí pro mladé lidi, kteří začínají podnikat, a tyto podniky podporovat. Jak budovat finanční instituce, které jim pomohou založit podniky a tak dále. Takže jde o změnu systému. Nejde jen o to, aby existovalo pár sociálních podniků. Je to i vzdělávání, takže ve školách se každý mladý člověk naučí, že podnikání může vydělávat peníze a zároveň měnit svět. A každé dítě se také naučí, že má v životě dvě možnosti. Buď může být zaměstnancem někoho, firmy nebo nějakých jednotlivců, nebo může být sám podnikatelem a zaměstnávat další lidi, pokud chce. Takže to je druh přepracování celého systému.

Rozumím. Myslím, že jakmile formulujete předpoklady, které porušujete, víte, říkáte, že předpokládáme, že lidské bytosti jsou čistě sobecké. Ne, nejsme. Jsme sobečtí i nesobečtí zároveň. A všechno mezi tím. A když si to uvědomíme, pak se změní i náš systém.

Naprosto. Naprosto. Protože pak nemáte šanci na koncentraci bohatství. Protože se bohatství musí vrátit k lidem, protože v sociálním podnikání nedochází ke koncentraci bohatství, protože nikdo z podnikání nevybírá žádný zisk. Takže například strany sociálního podnikání se nestarají o nic. Aby bohatství zůstalo lidem s firmami a tak dále. Nedostalo se do rukou několika málo lidí.

A pokud jste podnikatel, opět nesloužíte lidem, kteří vydělávají peníze a stávají se organizátory bohatství. Sami se stáváte chytačem bohatství. Takže miliony a miliardy lidí budou bohatství chytat sami. Nikomu ho nepředávají tím, že pro ně budou žoldáky. Tímto způsobem se koncentrace bohatství zpomaluje, protože pro něj nepracuji.

Takže, pane profesore Yunusi, vrátím se k tomu a položím vám ještě pár otázek. Ale než to udělám, chci se zeptat na pár otázek ohledně vás osobně.

Právo.

A chtěl jsem se s vámi podělit o to, že vaše kniha s názvem „Vytváření světa bez chudoby“ byla zásadní pro směřování mého života a kariéry.

Děkuji.

Četla jsem ji, když jsem žila v malé domorodé komunitě v Austrálii. A přesvědčila mě, abych šla studovat k Pamele Hartigan a získala titul MBA. Protože v podstatě změnila mé názory.

Děkuji. Díky.

Ne, děkuji! A chtěl jsem vědět, co pro vás bylo ve vašich myšlenkách zásadní? Existuje nějaká kniha, osoba nebo nějaké nápady, které vám umožnily dělat práci, kterou děláte?

Ano. Myslím, že víc než jen kniha nebo člověk, můj blízký vztah s chudými lidmi, navazování vztahů s nimi, mělo na mě a na práci, kterou jsem dělal, velký dopad. A vidět, jak snadné je pomáhat lidem. Jejich potřeby jsou tak jednoduché, tak nízké a tak málo lidí jim věnuje pozornost. Tehdy jsem začal splácet ty drobné půjčky, od dolarových půjček až po půldolarové půjčky. A to je začátek mé práce. A pokaždé, když to dělám, s nadšením, které to vyvolává, si říkám: „Bože můj, dokážeš lidi potěšit tak malou věcí! A proč toho lidé nedělají víc?“ Čím víc jsem to dělal, tím víc mě to pohlcovalo. Takže se to pro mě stalo opojným zážitkem. A z toho se nedokážu dostat. Takže jsem se tímto směrem dál ubíral. Založil jsem mikrobanku a začal jsem vytvářet další podniky, které teď nazývám sociálními podniky, abych vyřešil jejich problémy. Problémy zdravotní péče, problémy vzdělávání, problémy hygieny, podvýživy a tak dále. Takže musím říct, že to byla moje interakce s lidmi, zejména s chudými lidmi, chudými ženami, která pro mě byla transformační.

Děkuji. To je krásné. Další věc, která se v této oblasti týká otázek, se týká rady, kterou dává Gándhí. Gándhí je citován slovy, že musíme být změnou, kterou chceme ve světě vidět.

To je pravda.

A zajímalo by mě, jak se tento koncept projevil ve vašem životě? Zní to pro vás pravdivě? Povězte mi o změně, kterou byste chtěli ve světě vidět.

Když se nad tím zamyslíte, vidíte. Ale není to tak, že bych se chtěl změnit. Dávám ven přesně to, co jsem potřeboval udělat, ale byl jsem ten samý člověk. Nevidím ani si nemyslím, že jsem jiný člověk. Ale vidím změnu, která je potřeba, a s ní se měním. A to je to, co mě baví. Takže jsem hledal věci, které mě udělají šťastným. Později jsem se snažil vysvětlit, proč to dělám. Říkal jsem, že vydělávání peněz je štěstí – proto lidé chtějí vydělávat peníze. Vydělávání peněz je štěstí, ale dělat ostatní lidi šťastnými je super štěstí. A to je super štěstí, které si užívám. Takže se od toho nemůžu dostat. A to mě vždycky jaksi nutí dělat víc. Nemůžu s tím přestat. Už to není rozhodnutí, které je na mně. Něco, co mě unáší hybnost světa a super štěstí, které ve mně generuje.

Ten popis se mi moc líbí. A líbí se mi, že používáte slovo „hybnost“, protože si myslím, že vaše práce vytvořila velký impuls. A když mluvíme například o mikrofinancování, mikroúvěrech, co jste udělal s Grameen Bank, kde jste zpochybnil spoustu předpokladů o bezpečnosti a riziku a o tom, jak jsme jako lidské bytosti spolu. Co to znamená být v komunitě. Pak jste dokázal, že v tom existuje obchodní model. A v důsledku toho vznikl impuls.

Rozhodně, ano.

A šlo to daleko za vás. Šlo to daleko za hranice Grameen Bank. A to samo o sobě vedlo k velké složitosti. Víte, vznikl velký dopad i společenské dobro. A pak existovaly organizace, jejichž záměr nebyl tak čistý jako u Grameen Bank, a to vedlo k mnoha…

Komplikace a problémy pro nás.

Přesně tak. A zajímalo by mě, jestli byste mohl trochu pohovořit o nezamýšlených důsledcích této práce. A jak se na tuto situaci nyní díváte.

Zatímco si užíváme vzrušení z mikroúvěrů a z toho, že si lidé mohou sami sebe přivlastnit, dát jim příležitost stát se sami sebou, vnést do svého života důstojnost a postavit se na vlastní nohy, mnoho lidí chtělo napodobit náš příklad. Proto jsme se s nimi rádi podělili o všechny své zkušenosti. Mysleli jsme si tedy, že se touto cestou vydají. Ale po chvíli, po několika letech, jsme si řekli: „Páni, někteří lidé používají stejnou metodologii, kterou jsme vyvinuli, abychom lidem pomohli, ale používají ji k vydělávání peněz!“ A během toho se z nich stali lichváři. Řekl jsem: „Bože můj, stvořili jsme to celé, abychom zastavili lichváře! Abychom se lichvářů zbavili! Teď lidé berou náš nápad, aby se stali silnějšími lichváři!“ Řekl jsem: „To je škoda. To je naprosté zneužití práce, kterou jsme odvedli, konceptů, které jsme vyvinuli.“ Začali jsme tedy říkat, že tohle není mikroúvěr. Mikroúvěr má souviset s pomocí lidem překonat chudobu. Mikroúvěr není o vydělávání peněz na chudých lidech, což dělají. Tak jsem začal říkat, že musíme být opatrní, existují správné mikroúvěry a existují špatné mikroúvěry. Nenechte se nachytat špatnými mikroúvěry, dělají lidi nešťastnými. Jsou to nejhorší formy lichvářů, jaké kdy byly. Tak je dostaňme ven a informujme o tom lidi, protože mikroúvěr se stal tak populárním slovem po celém světě. Má za sebou tolik úctyhodnosti, tolik legitimity. A oni tuto úctyhodnost využívají k tomu, aby si vydělali peníze. Řekl jsem ne, ne, nenechte se jimi zmást. Takže tohle jsou ty nezamýšlené důsledky, které říkáte, od samého začátku jsme si nebyli vědomi toho, že by to někdo mohl zneužít. V sociálním podnikání jsme se to snažili řešit, abychom zabránili lidem v jeho používání ke špatným účelům, podvádění lidí, tvrzení, že jsme sociální podnik, ve skutečnosti to tak není. Jen se snaží užívat úctyhodnosti sociálního podnikání a získat podporu. Řekli jsme, že teď musíme mít nezávislou auditorskou společnost sociálního podnikání, která bude každý rok kontrolovat každou společnost, aby zjistila, zda to bude během roku sociální podnikání. A na konci roku udělte certifikát. Ano, letos jste se věnovali sociálnímu podnikání. Takže když už jste něco udělali, lidé nezapomenou, že si to můžete i rozmyslet.

Mm. Mm. Takže potřebujeme mít pro tyto koncepty ochranu.

Rozhodně. Přesně tak, potřebujeme ochranu.

Správně. A vlastně jsem se velmi angažoval v hnutí B Corporation tady v Austrálii.

Ano, ano. Je to skvělý nápad.

Je. Ale jedna věc, kterou jsem chtěl zmínit o hnutí B Corp, je, že ve skutečnosti vyžaduje – nebo nabízí – organizacím, aby nebyly nutně buď sobecké, nebo nesobecké, ale aby byly obojím.

Ano.

Aby to bylo zároveň ziskové i smysluplné. Myslíte si, že je to možné?

Je to možné. Ale vidím, že v tom hrozí nebezpečí. Můžete snadno přejít z jednoho na druhý, aniž byste si toho všimli. Takže jste začali řekněme s 50, 50. Padesát sociálních, 50 ziskových, to je váš záměr. Ale brzy zjistíte, že logika a nutkání k zisku je tak velké, že na konci roku se stanete 60-ziskovými, 40-sociálními. A docela brzy máte 30-sociálních a 70-ziskových. A tak dále. Takže je to kluzká cesta. Nevíte, jak to rozlišit. Tak jsem řekl, proč je neoddělíte a to úplně, aby mezi nimi nebyla žádná souvislost? Vytvoříte společnost, abyste vydělávali peníze, a vytvoříte společnost, která řeší problémy. Abychom věděli, že když se v tomhle malinko odchýlí, budete chyceni. Takže mi to přijde snadné. Neříkám, že ten druhý je špatný nápad, je to dobrý nápad a já ho naprosto podporuji. Ale říkám, že lepší nápad mohl být, kdyby se udržely naprosto vodotěsně oddělené. Že děláte jednu věc pro svůj zisk, pro své neplechy, pro cokoli chcete, ale ta druhá část je naprosto stoprocentně sociální byznys, nulový osobní zisk.

Hmm. To mě vede k myšlence, že práce, kterou musíme udělat, je v konečném důsledku uvnitř nás samotných.

Přesně tak. V podstatě jde o „mně“, o jednotlivce. Nejde o vládní zákony, nejde o nějakého kazatele, který říká, že abyste byli dobří, musíte tohle dělat. Jde o to, co cítím sám o sobě, jaký je cíl mého života? Je to proto, že chci být bohatý a superbohatý? Nebo se chci o svůj život podělit s ostatními? Což si myslím, že je pozitivnější. Mám to nechat a plně využít svou schopnost ovlivnit životy lidí po celém světě? Nebo dokonce i svého sousedství?

Každý člověk v lidstvu má schopnost dotýkat se života všude kolem sebe.

Takže na to se snažím zaměřit. A zejména mladým lidem, aby to zjistili, stále říkám: „Máte moc, teď si jí musíte být vědomi a využít ji. Pokud ji nevyužijete, bude všechna promarněna, úplně pryč.“

A jaké na to reagovali mladí lidé?

Velmi pozitivní. Velmi pozitivní. To mě nadchývá nejvíc. Protože mají v rukou obrovské množství technologií, obrovské množství moci, ale nevědí, jak tuto moc využít. Takže nakonec přijmou práci a veškeré moci se vzdají. Řekl jsem: „Nedělejte to. Podívejte se, v naší generaci, když přijmeme práci, je naše oběť, co se týče kreativity, mnohem menší než u vaší generace. Vaše generace má tolik kreativní síly. Tolik technologické síly. Měli byste si práci přijmout. Vaše moc je vyčerpána, skončete. Tak se nad tím zamyslete. Proč jste nebyli kreativním člověkem, nezůstali jste kreativním člověkem, nezměnili jste svět? Netvořte věci pro sebe, pro svět. A nevytvořte svět, jaký chcete mít sami. A nevytvořte úplně novou civilizaci. Ne civilizaci založenou na chamtivosti, ale civilizaci založenou na lidských hodnotách. To je vaše volba.“

Hmm. A dělat takovou práci vyžaduje velkou odolnost. A vím, že jsi měl/a svůj vlastní podíl výzev. Ale myslím, že když říkáš pravdu, no, Orwell řekl, že když říkáš pravdu, raději rozesměj lidi, jinak tě zabijí. A myslím si, že jsi pravdomluvný/á. Takže není divu, že máš své vlastní výzvy. A těm čelíš. A napadlo mě, jestli bychom si mohli velmi rychle promluvit o odolnosti. A odkud pochází ta tvoje a jak dokážeš najít odvahu pokračovat, i když jsou časy těžké?

Ano. Řekl bych to takto. Takhle se snažím vysvětlit mladým lidem. Říkám, podívejte, pokud používáte starou cestu, cesta je vám známá, známá ostatním a mnoho dalších používá stejnou cestu, stejná cesta, stejná stará cesta vás dovede do stejného starého cíle. To je pravda, kterou nemůžete změnit. Pokud chcete jít do nového cíle, který si definujete: „Toto je můj cíl,“ pak k dosažení tohoto cíle potřebujete nové cesty. Stará cesta vás nikdy do nového cíle nedovede. Takže musíte postavit nové cesty. Stavba nových silnic je spousta práce. Spousta utrpení. Protože začínáte od nuly. Takže po ní jdete, protože stará cesta je trochu nadužívaná, ale stále funguje. Může vás dovést do cíle, víte, kam jít, znáte cestu. Ale v nové destinaci, na nových cestách, nevíte přesně, jak se tam dostat. Zkoušíte to, děláte to znovu a znovu a nacházíte tu bezpečnou, nacházíte tu uzavřenou, efektivní. Takže je to těžká práce. A vzrušení z dosažení cíle je to, co vás vede. Máte pocit, že je tam spousta problémů, ale stojí to za to. Je to jako dobrodruzi na moři, kteří chtějí objevit cestu do Indie. Vědí, kolika problémy musí projít – ztratí se, přijdou o život, zažijí bouře na cestě – ale skutečnost, že se tam chtějí dostat, chtějí se tam dostat, vzrušení z toho, že to udělají, jim dovolí zapomenout. Takže čelíte těmto problémům, ale je v tom zabudováno vzrušení. Takže jdete po cestě. A konečně, když se dostanete do cíle, máte fantastický zážitek z toho, že se to stalo. Udělali jste nemožné, bylo to možné. To je to, co pohání lidskou bytost.

Lidské bytosti jsou poháněny skutečností, že dokáží nemožné učinit možným.

A cokoli nemožného existuje, a lidské bytosti jsou z toho velmi, velmi nadšené. Pořád existuje něco nemožného? Já to umožním. A takhle pokračovala lidská civilizace, lidské dějiny. A to je vzrušení.

A tak pro tebe tvá odolnost pramení z nadšení? To chceš říct?

Přesně tak. Ano, vskutku. Ano, odměna, kterou to generuje, když jste tady. I tento malý úspěch. Nezískáte celý úspěch najednou za jeden den. Dostáváte jen jeho kousky za pochodu. A tyto kousky vás udržují v chodu. A skutečnost, že se můžete dotknout života lidí, díváte se na ně, nacházíte je a říkáte si: „Panebože, tohle dokážu! Dokážu víc! Udělal jsem jen kousek! Možná dokážu mnohem víc než tohle?“ A pak vás to nadchne k tomu, abyste dělali víc.