Muhammad Yunus: Cách mạng hóa ngành ngân hàng

Mele-Ane Havea về Muhammad Yunus

Lần đầu tiên tôi biết đến công trình của Giáo sư Muhammad Yunus vào năm 2009 khi một người bạn tặng tôi cuốn sách " Tạo dựng một thế giới không nghèo đói" của ông. Tôi đọc nó vào thời điểm chuyển giao, khi vừa chuyển đến Trung Đông để bắt đầu công việc hỗ trợ thành lập văn phòng cho một công ty quốc tế tại một quốc gia non trẻ. Chính trong bối cảnh nền kinh tế non trẻ này, nơi những hứa hẹn về chủ nghĩa tư bản và phát triển vẫn còn sống động và mạnh mẽ, tôi đã nghe thấy tiếng gọi vang dội của Giáo sư Yunus: "Điều gì sẽ xảy ra nếu bạn có thể khai thác sức mạnh của thị trường tự do để giải quyết các vấn đề nghèo đói, đói kém và bất bình đẳng?"

Câu trả lời của ông rất rõ ràng: "Chúng ta có thể", và cuốn sách của ông chứa đầy những ví dụ về cách một phiên bản nhân đạo hơn của chủ nghĩa tư bản có thể xuất hiện. Nhìn vào sự bất bình đẳng cực đoan nhất mà tôi từng chứng kiến, tôi chợt nhận ra rằng câu hỏi này chưa từng được nêu ra trong bất kỳ diễn ngôn công khai nào, và lẽ ra nó nên được nêu ra.

Muhammad Yunus không còn xa lạ với việc đặt ra những câu hỏi hóc búa. Có lẽ ví dụ điển hình nhất chính là câu hỏi của ông về hoạt động cho vay của các ngân hàng. Ông đặt câu hỏi, tại sao các ngân hàng lại phải bảo lãnh các khoản vay bằng cách thế chấp tài sản hoặc bất động sản của người dân? Ông chỉ ra rằng chính vì điều này mà những người nghèo đói, những người không có tài sản hoặc bất động sản, không bao giờ có thể tiếp cận được nguồn tài chính – chính là thứ có thể cho phép họ thoát khỏi hoàn cảnh khó khăn. Ông bắt đầu tìm hiểu về những yếu tố tạo nên sự an toàn cho các cộng đồng nghèo và nhận ra rằng chính các mối quan hệ và kết nối cộng đồng đã đảm bảo sự tồn tại của họ. Điều này đã dẫn ông đến việc thành lập Ngân hàng Grameen vào năm 1976 tại quê hương Bangladesh của ông, triển khai một hình thức cho vay mới gọi là các khoản vay nhỏ, chủ yếu dành cho phụ nữ nghèo và được cộng đồng của họ bảo lãnh. Ông đã chứng minh được rằng một sự bảo lãnh dựa trên mối quan hệ thường an toàn hơn bất kỳ hình thức truyền thống nào, đặc biệt là trong cuộc Khủng hoảng Tài chính Toàn cầu, Ngân hàng Grameen có tỷ lệ hoàn trả cao hơn nhiều ngân hàng khác trên thế giới.

Công việc của ông với tư cách là một doanh nhân xã hội, chủ ngân hàng, nhà kinh tế và nhà văn đã có tác động sâu sắc trên toàn thế giới, mang về cho ông nhiều giải thưởng bao gồm Giải Nobel Hòa bình năm 2006. Nhưng công việc của ông không phải là không có thách thức. Năm 2011, chính phủ Bangladesh đã có hành động pháp lý chống lại ông và ông đã bị cách chức khỏi vị trí của mình tại Grameen. Tôi đã đọc về động cơ chính trị tiềm ẩn của những hành động này và không thể biết điều gì đã xảy ra, chỉ biết rằng đó là một tình huống phức tạp và sau nhiều thập kỷ làm việc để trao quyền cho người nghèo, tôi hình dung ông sẽ vô cùng buồn bã trước diễn biến này. Nhưng khi chúng tôi nói chuyện và tôi hỏi về những thách thức này, ông không hề sợ hãi. Được thúc đẩy bởi sự phấn khích khi biến điều không thể thành có thể, tôi có thể nghe thấy sự lấp lánh trong giọng nói của ông khi ông nói về việc giúp đỡ mọi người, "Ôi trời ơi tôi có thể làm được! Tôi có thể làm nhiều hơn nữa!"

Và ông ấy đang làm nhiều hơn thế nữa, tiếp tục đặt ra những câu hỏi khiêu khích mang đến cho chúng ta một cách nhìn mới. Muhammad Yunus luôn thách thức cách nhìn nhận về người nghèo, khẳng định rằng họ không phải là những người thiếu trí tưởng tượng hay lười biếng mà là những người sáng tạo và có tinh thần kinh doanh. Trong cuốn sách mới của mình, Một thế giới của ba số không: Nền kinh tế mới về không nghèo đói, không thất nghiệp và không phát thải carbon , ông đang thách thức cách chúng ta nghĩ về loài của mình—lập luận rằng chúng ta không hoàn toàn ích kỷ như những giả định kinh tế muốn chúng ta tin mà là sự kết hợp phức tạp giữa ích kỷ và vị tha. Từ sự thay đổi trong các giả định nền tảng này, ông trình bày một mô hình kinh tế thay thế. Một mô hình mà mặt tốt của nhân loại cũng có thể định hình các cấu trúc và hệ thống của chúng ta. Tôi dựa vào cuộc trò chuyện này như tôi nghĩ tất cả chúng ta nên làm, với hy vọng và niềm tin rằng điều tốt đẹp sẽ chiến thắng.

MELE-ANE HAVEA: Tôi nghe nói anh sắp ra mắt một cuốn sách mới và tôi rất tò mò muốn biết nội dung cuốn sách và anh nghĩ điều gì là quan trọng để thu hút sự chú ý của mọi người vào lúc này.

MUHAMMAD YUNUS: Được rồi. Vấn đề cơ bản mà tôi nêu ra trong cuốn sách là cái mà tôi gọi là ba con số không, "Một thế giới của ba con số không". Đó là không có đói nghèo, không có thất nghiệp, không có phát thải carbon ròng. Và bắt đầu với tiêu đề này, tôi quay lại nói rằng tất cả những vấn đề này - tức là thất nghiệp, phát thải carbon và nghèo đói - đều xảy ra do một sai sót cơ bản trong lý thuyết tư bản. Lý thuyết tư bản đã trở thành một cỗ máy hút khổng lồ hút của cải từ dưới lên rồi đẩy lên trên. Vì vậy, phần trên cùng ngày càng nặng hơn và to hơn. Tất cả của cải của thế giới đều nằm ở phần trên cùng. Nó giống như một cây nấm, một cây nấm ngày càng to hơn, nhưng thuộc sở hữu của ngày càng ít người. Chưa đến một phần trăm dân số trên toàn thế giới sở hữu nhiều của cải hơn 99 phần trăm còn lại của thế giới. Vì vậy, cây nấm nằm trong tay một phần trăm này hoặc ít hơn, nhưng thân của cây nấm ngày càng mỏng hơn.

Vậy nên tôi đã nói, đây là một tình huống không thể chấp nhận được, đây thực sự là một quả bom hẹn giờ. Nó có thể phát nổ bất cứ lúc nào vì bạn đang tước đoạt của cải của mọi người và vì nấm đang ngày càng lớn hơn mỗi giây. Và thân cây ngày càng mỏng hơn mỗi giây. Vì vậy, nó sẽ đến một điểm mà nó sẽ là một vụ nổ xã hội, một vụ nổ chính trị. Tôi muốn biết, liệu có cách nào để chúng ta có thể ngăn chặn sự tập trung của cải này không? Chúng ta có thể đảo ngược quá trình này bằng cách nào đó không? Để chúng ta có thể chia sẻ của cải ở khắp mọi nơi? Điều gì đã xảy ra trong lý thuyết tư bản chủ nghĩa khiến nó diễn ra theo cách này? Tôi đã nói, vâng, đó là những điều đơn giản đã xảy ra. Rất vô hại, trông có vẻ vô hại khi nhìn lại. Nhưng tất cả đã kết hợp lại để tạo ra vấn đề mà chúng ta đang có hiện nay. Trong lý thuyết tư bản chủ nghĩa, giả định cơ bản về con người được thực hiện theo một cách rất sai lầm. Trong lý thuyết tư bản chủ nghĩa, người ta cho rằng tất cả con người đều được thúc đẩy bởi lợi ích cá nhân. Mọi người đều ích kỷ, mọi người đều cố gắng giành lấy mọi thứ cho riêng mình. Như thể mọi người sinh ra đều có dấu đô la trong mắt! Vì vậy, họ đang theo đuổi đô la. Tôi đã nói, đó chính là chỗ sai trong cách diễn giải về nhân loại này.

Con người sinh ra không phải lúc nào cũng có ý niệm về đô la trong mắt.

Hệ thống giáo dục của chúng ta đã đặt những dấu đô la vào mắt họ. Và hệ thống kinh tế của chúng ta cũng đặt những dấu đô la đó vào mắt họ. Con người thực sự vừa ích kỷ vừa vị tha cùng một lúc. Chủ nghĩa tư bản đã thể hiện sự ích kỷ bằng một hình thức kinh doanh vị kỷ, nhưng họ lại không dung nạp được phần vị tha của con người. Con người là cả hai. Nếu chúng ta đưa phần vị tha của con người vào lý thuyết kinh tế, thì toàn bộ lý thuyết sẽ thay đổi hoàn toàn. Và có thể xóa bỏ sự tích tụ của cải. Vậy kinh doanh vị tha là gì? Đó là kinh doanh để giải quyết vấn đề của người khác. Không hề có ý định kiếm lời từ doanh nghiệp của mình. Vì vậy, đó là kinh doanh không lợi nhuận nhưng tận tâm 100% để giải quyết vấn đề. Đó là kinh doanh xã hội. Ngay khi chúng ta đưa điều này vào, hệ thống tư bản sẽ thay đổi hoàn toàn bản chất của nó. Và không phải vì chúng tôi nói rằng bạn không nên làm điều này, mà là bạn không thể kinh doanh vị kỷ. Tất cả những gì chúng tôi muốn nói là, đây là một cánh cửa mở ra cho bạn nếu bạn cũng muốn đi theo con đường vị tha đó trong kinh doanh của mình. Bởi vì đó cũng là con người. Và bạn có thể làm cả hai. Bạn có thể kinh doanh vị kỷ. Bạn cũng có thể kinh doanh vị tha. Đây chính là khái niệm cơ bản của toàn bộ cuốn sách.

Tôi rất mong chờ được đọc nó. Tôi suy nghĩ rất nhiều về những câu hỏi bạn nêu ra, và thực ra tôi có một câu hỏi dành cho bạn dựa trên những gì bạn vừa nói. Ý bạn muốn nói là nhờ sự tồn tại của các doanh nghiệp xã hội, toàn bộ hệ thống sẽ thay đổi.

Tuyệt đối.

Và tôi tự hỏi liệu bạn có nghĩ rằng cũng cần phải có những thay đổi từ trên xuống để tạo điều kiện cho sự thay đổi này xảy ra không, bởi vì tôi nghĩ rằng với sự tồn tại của các doanh nghiệp xã hội, chúng vẫn tồn tại trong một khuôn khổ rộng lớn hơn nhiều về các lực lượng, các lực lượng bên ngoài. Theo kinh nghiệm của bạn, bạn có nghĩ rằng chỉ cần các doanh nghiệp xã hội tồn tại là đủ không? Hay bạn nghĩ chúng ta cũng cần phải thay đổi cả hệ thống?

Đó chính là điều tôi muốn nói. Hãy thay đổi hệ thống bằng cách sửa chữa những sai sót. Một sai sót là về sự ích kỷ.

Đúng.

Ý tôi là, không, không phải tất cả đều là ích kỷ, mà là ích kỷ và vị tha. Cả hai cùng một lúc. Đây là một sự thay đổi hệ thống. Vì vậy, chúng tôi đã thiết kế lại toàn bộ hệ thống như hiện tại bởi vì chúng tôi không chỉ có một loại hình kinh doanh, mà là hai loại hình kinh doanh. Và mỗi người có thể làm cả hai. Không phải loại người này làm kinh doanh xã hội, loại người khác làm kinh doanh kiếm tiền. Đó không phải là điều tôi đang nói. Mỗi người đều có quyền và sẽ vui vẻ làm cả hai loại hình kinh doanh. Một số người có thể làm một loại hình kinh doanh nhiều hơn loại hình kia. Nhưng họ có toàn quyền làm cả hai loại hình. Vì vậy, bản thân điều đó đã thay đổi hệ thống đó. Đó là một đề xuất thay đổi hệ thống.

Điều khác tôi muốn chỉ ra là lý thuyết tư bản đã giả định rằng tất cả con người đều phải làm việc cho người khác. Tôi đã nói rằng đây là một ý tưởng kinh tởm. Điều này không phù hợp với bản chất con người. Con người là những sinh vật độc lập. Xuyên suốt lịch sử loài người, họ là những cá thể độc lập.

Họ là những người năng động. Họ là những người giải quyết vấn đề. Họ là những người nông dân. Họ là những người thợ săn. Đó chính là lịch sử của loài người.

Nhưng hệ thống tư bản đã nói rằng không, không, bạn phải làm việc cho ai đó. Công việc là định mệnh cuối cùng của bạn. Tôi nói rằng thật đáng xấu hổ vì con người được ban tặng sức mạnh sáng tạo vô hạn. Và công việc lại tước đi sức mạnh sáng tạo vô hạn của họ. Công việc nhét bạn vào một khe nhỏ để bạn từ bỏ mọi sức mạnh sáng tạo của mình vì mục đích kiếm sống. Tôi nói rằng đây là hướng đi sai lầm. Tất cả con người đều là doanh nhân, vì vậy nền kinh tế phải được tạo ra để hỗ trợ tinh thần kinh doanh đó. Vì vậy, tôi luôn bắt đầu bằng cách nói với những người trẻ rằng về cơ bản tất cả con người đều là doanh nhân. Và vì vậy, bạn có hai lựa chọn: Bạn muốn làm việc cho ai đó hay bạn muốn tự mình trở thành doanh nhân. Vì vậy, hãy tự quyết định. Vì vậy, chúng ta phải thay đổi hệ thống giáo dục của mình ngày nay. Hệ thống giáo dục được dành riêng để đào tạo ra những người sẵn sàng làm việc. Tôi nói rằng thật đáng xấu hổ khi thấy những người sẵn sàng làm việc. Chúng ta không phải nô lệ. Chúng ta đang đào tạo ra nô lệ để phù hợp với công việc của ai đó. Chúng ta là con người. Chúng ta muốn khám phá bản thân. Đó là những gì hệ thống giáo dục nên làm - để biết tôi là ai và tôi ở đây vì điều gì. Nhưng thay vào đó, họ lại khiến bạn cảm thấy nhỏ bé. Tất cả những gì chúng ta phải làm là hoàn thành việc học, rồi bắt đầu gửi đơn xin việc và tìm việc. Một khi tìm được việc, cuộc đời bạn coi như chấm dứt. Tôi đã nói rằng đó không phải là bản chất của con người. Con người tồn tại vì một mục đích - thay đổi thế giới theo mong muốn của họ. Không phải để tiếp tục làm việc quần quật cho một người kiếm tiền rồi sau đó anh ta trở thành một ông trùm giàu có, còn tôi trở thành lính đánh thuê để giúp họ tạo ra cái "ông trùm giàu có" đó.

Đó cũng là một sự thay đổi hệ thống bởi vì khi đó bạn phải tạo ra nhiều cơ hội cho những người trẻ khởi nghiệp, bạn hỗ trợ những doanh nghiệp đó. Làm thế nào để xây dựng các tổ chức tài chính để giúp họ thành lập doanh nghiệp của mình, v.v. Vì vậy, đây là về việc thay đổi hệ thống. Vấn đề không chỉ là một số ít doanh nghiệp kinh doanh xã hội hiện hữu. Đó cũng là giáo dục, vì vậy trong trường học, mỗi người trẻ sẽ được học rằng doanh nghiệp có thể vừa kiếm tiền vừa thay đổi thế giới. Và mỗi đứa trẻ cũng sẽ học được rằng chúng có hai lựa chọn trong cuộc sống. Hoặc bạn có thể làm nhân viên của một ai đó, một công ty hoặc một số cá nhân, hoặc bạn có thể tự mình trở thành một doanh nhân và tuyển dụng những người khác nếu bạn muốn. Đó là kiểu thiết kế lại toàn bộ hệ thống.

Tôi hiểu. Tôi nghĩ một khi bạn nói rõ những giả định mà bạn đang phá vỡ, bạn biết đấy, bạn đang nói rằng chúng ta mặc định con người hoàn toàn ích kỷ. Không, chúng ta không phải vậy. Chúng ta vừa ích kỷ vừa vị tha. Và mọi thứ ở giữa. Và khi chúng ta thừa nhận điều đó, hệ thống của chúng ta cũng sẽ thay đổi.

Chắc chắn rồi. Hoàn toàn. Bởi vì khi đó bạn sẽ không còn cơ hội tập trung của cải. Bởi vì giờ đây của cải phải quay trở lại với mọi người, bởi vì trong kinh doanh xã hội, không có sự tập trung của cải, bởi vì không ai được hưởng lợi nhuận từ kinh doanh. Ví dụ, các bên kinh doanh xã hội không quan tâm đến bất kỳ điều gì. Vì vậy, của cải vẫn thuộc về mọi người, với các công ty, vân vân. Nó không rơi vào tay một số ít người.

Và nếu bạn là doanh nhân, một lần nữa, bạn không phục vụ những người đang kiếm tiền và trở thành người tổ chức sự giàu có. Bạn tự mình trở thành người nắm bắt sự giàu có. Vì vậy, bạn sẽ có hàng triệu, hàng tỷ người tự mình nắm bắt sự giàu có. Họ không trao chúng cho bất kỳ ai bằng cách làm lính đánh thuê cho họ. Vì vậy, theo cách đó, sự tập trung của cải bị chậm lại vì tôi không làm việc cho anh ta.

Ừm. Vậy thì Giáo sư Yunus, tôi sẽ quay lại để hỏi thêm vài câu hỏi về vấn đề đó. Nhưng trước đó, tôi muốn hỏi một vài câu hỏi về cá nhân ông.

Phải.

Và tôi muốn chia sẻ rằng cuốn sách của bạn, Tạo ra một thế giới không còn đói nghèo thực sự đã định hướng cuộc đời và sự nghiệp của tôi.

Ồ, cảm ơn bạn.

Tôi đọc nó khi đang sống trong một cộng đồng thổ dân nhỏ ở Úc. Và nó đã thuyết phục tôi đến học với Pamela Hartigan và theo học chương trình MBA. Bởi vì về cơ bản, nó đã thay đổi tư duy của tôi.

Ồ, cảm ơn bạn. Cảm ơn.

Không, cảm ơn! Và tôi muốn biết điều gì đã thay đổi ý tưởng của bạn? Có cuốn sách, người nào, hay ý tưởng nào đã giúp bạn thực hiện công việc hiện tại không?

Vâng. Tôi nghĩ rằng mối quan hệ gần gũi của tôi với những người nghèo còn hơn cả một cuốn sách hay một con người, việc xây dựng mối quan hệ với họ đã tạo ra tác động lớn đến tôi và công việc tôi đã làm. Và việc thấy việc giúp đỡ mọi người dễ dàng đến nhường nào. Nhu cầu của họ rất đơn giản, rất thấp, và rất ít người chú ý đến điều đó. Đó là lúc tôi bắt đầu trả những khoản vay nhỏ cho đến khoản vay đô la, khoản vay nửa đô la. Và đó là khởi đầu cho công việc của tôi. Và mỗi khi tôi làm điều đó, sự phấn khích mà nó tạo ra, tôi đã thốt lên: "Chúa ơi, Ngài có thể khiến mọi người hạnh phúc chỉ bằng một việc nhỏ như vậy! Và tại sao mọi người không làm nhiều hơn?" Tôi càng làm, tôi càng bị cuốn hút vào nó. Vì vậy, nó trở thành một trải nghiệm say mê đối với tôi. Và không có cách nào tôi có thể thoát ra khỏi nó. Vì vậy, tôi tiếp tục tiến theo hướng đó. Tôi đã tạo ra ngân hàng vi mô và tôi bắt đầu tạo ra các doanh nghiệp khác mà bây giờ tôi gọi là doanh nghiệp xã hội để giải quyết vấn đề của họ. Vấn đề chăm sóc sức khỏe, vấn đề giáo dục, vấn đề vệ sinh, suy dinh dưỡng, v.v. Vì vậy, tôi phải nói rằng chính sự tương tác của tôi với mọi người, đặc biệt là những người nghèo, phụ nữ nghèo, đã làm thay đổi tôi.

Cảm ơn bạn. Thật tuyệt vời. Một điều khác cũng liên quan đến câu hỏi này là lời khuyên của Gandhi. Gandhi từng nói rằng chúng ta phải là sự thay đổi mà bạn muốn thấy trên thế giới.

Đúng vậy.

Và tôi tự hỏi liệu khái niệm này đã tác động thế nào đến cuộc sống của bạn? Điều này có đúng với bạn không? Hãy cho tôi biết về sự thay đổi mà bạn muốn thấy trên thế giới.

Khi bạn nghĩ về điều đó, bạn sẽ thấy. Nhưng không phải là tôi muốn thay đổi bản thân. Tôi chỉ đưa ra những gì tôi cần làm chính xác, nhưng tôi vẫn là người như vậy. Tôi không nhìn thấy hoặc nghĩ rằng tôi là một người khác. Nhưng tôi đang nhìn thấy sự thay đổi cần thiết và tôi thay đổi cùng với điều đó. Và đây là điều tôi thích. Vì vậy, tôi đã tìm kiếm những thứ sẽ khiến tôi hạnh phúc. Sau đó, tôi đã cố gắng giải thích tại sao tôi làm điều đó. Tôi đã nói rằng kiếm tiền là hạnh phúc - đó là lý do tại sao mọi người muốn kiếm tiền. Kiếm tiền là một hạnh phúc nhưng làm cho người khác hạnh phúc là một siêu hạnh phúc. Và đó là siêu hạnh phúc mà tôi thích. Vì vậy, tôi không thể thoát khỏi điều đó. Và nó luôn thúc đẩy tôi làm nhiều hơn nữa. Tôi không thể dừng lại. Đó không còn là một quyết định dành cho tôi nữa. Một cái gì đó mà động lực của thế giới và siêu hạnh phúc tạo ra trong tôi, tôi bị cuốn đi.

Tôi thích cách mô tả đó. Và tôi thích cách bạn dùng từ "động lực" vì tôi nghĩ rằng công việc của bạn đã tạo ra rất nhiều động lực. Và nếu chúng ta nói về tài chính vi mô chẳng hạn, tín dụng vi mô, những gì bạn đã làm với Ngân hàng Grameen, nơi bạn đã thách thức rất nhiều giả định về an ninh và rủi ro, cũng như cách chúng ta gắn kết với nhau như những con người. Ý nghĩa của việc sống trong cộng đồng. Sau đó, bạn đã chứng minh rằng có một mô hình kinh doanh trong lĩnh vực này. Và điều đã xảy ra là động lực đã xuất hiện nhờ điều đó.

Đúng vậy, chắc chắn rồi.

Và nó đã vượt xa bạn rất nhiều. Nó đã vượt xa Ngân hàng Grameen. Và điều đó tự nó đã dẫn đến rất nhiều phức tạp. Bạn biết đấy, đã có rất nhiều tác động và lợi ích xã hội được tạo ra. Và rồi có những tổ chức mà mục đích không thuần khiết như Ngân hàng Grameen và điều đó đã dẫn đến rất nhiều...

Gây ra nhiều rắc rối và phiền toái cho chúng ta.

Đúng vậy. Và tôi tự hỏi liệu anh có thể nói đôi chút về những hậu quả không mong muốn của công việc này không. Và anh nhìn nhận hoàn cảnh đó như thế nào bây giờ?

Trong khi chúng tôi đang tận hưởng sự phấn khích của tín dụng vi mô và niềm vui khi biến mọi người thành chính mình theo cách riêng, cho họ cơ hội được là chính mình, mang lại phẩm giá cho cuộc sống và tự lập, thì nhiều người lại muốn noi gương chúng tôi. Vì vậy, chúng tôi rất vui khi được chia sẻ với họ tất cả những kinh nghiệm mà chúng tôi đã có. Chúng tôi nghĩ rằng họ sẽ đi theo con đường đó. Nhưng sau một thời gian, sau vài năm, chúng tôi nhận ra: "Ồ, có những người đang sử dụng cùng phương pháp mà chúng tôi đã phát triển để giúp đỡ mọi người, nhưng họ lại dùng nó để kiếm tiền cho bản thân!". Và trong quá trình đó, họ đã trở thành những kẻ cho vay nặng lãi. Tôi thốt lên: "Trời ơi, chúng tôi tạo ra tất cả để ngăn chặn bọn cho vay nặng lãi! Để loại bỏ bọn cho vay nặng lãi! Giờ đây, mọi người lại dùng ý tưởng của chúng tôi để trở thành những kẻ cho vay nặng lãi mạnh mẽ hơn!" Tôi nói: "Thật đáng xấu hổ. Đó là một sự lạm dụng hoàn toàn công sức mà chúng tôi đã bỏ ra, những khái niệm mà chúng tôi đã phát triển." Vì vậy, chúng tôi bắt đầu nói rằng đây không phải là tín dụng vi mô. Tín dụng vi mô được cho là liên quan đến việc giúp mọi người vượt qua đói nghèo. Tín dụng vi mô không phải là việc kiếm tiền từ người nghèo, điều mà họ đang làm. Vậy nên tôi bắt đầu nói rằng, chúng ta phải cẩn thận, có loại tín dụng vi mô đúng và có loại tín dụng vi mô sai. Đừng sa đà vào loại tín dụng vi mô sai, nó đang khiến mọi người khốn khổ. Chúng là hình thức cho vay nặng lãi tồi tệ nhất từ ​​trước đến nay. Vì vậy, hãy loại bỏ chúng và khiến mọi người nhận thức được điều đó vì tín dụng vi mô đã trở thành một từ phổ biến trên toàn thế giới. Nó có rất nhiều sự tôn trọng, rất nhiều tính hợp pháp đằng sau nó. Và họ sử dụng sự tôn trọng này để sử dụng quy trình để kiếm tiền cho chính họ. Tôi đã nói không, không, đừng để họ lừa. Vì vậy, đây là những hậu quả không mong muốn mà bạn nói, ngay từ đầu chúng tôi đã không nhận thức được rằng ai đó có thể sử dụng sai mục đích. Trong kinh doanh xã hội, chúng tôi đã cố gắng giải quyết vấn đề đó để ngăn chặn mọi người sử dụng nó cho mục đích sai trái, lừa đảo mọi người, nói rằng chúng tôi là một doanh nghiệp xã hội, thực tế không phải vậy. Họ chỉ đang cố gắng tận hưởng sự tôn trọng của doanh nghiệp xã hội và nhận được sự hỗ trợ. Chúng tôi đã nói rằng bây giờ chúng ta phải có các công ty kiểm toán doanh nghiệp xã hội độc lập, những công ty sẽ đến từng công ty, kiểm toán hàng năm, để xem liệu công ty đó có phải là một doanh nghiệp xã hội trong năm đó hay không. Và trao chứng nhận vào cuối năm, đúng vậy, trong năm nay, bạn đã là một doanh nghiệp xã hội. Vì vậy, không phải một khi bạn đã làm rồi thì mọi người quên mất rằng bạn cũng có thể thay đổi quyết định.

Ừm. Ừm. Vậy thì chúng ta cần phải có biện pháp bảo vệ cho những khái niệm này.

Chắc chắn rồi. Chúng ta cần sự bảo vệ, chính xác là vậy.

Đúng vậy. Và thực ra tôi đã tham gia rất nhiều vào phong trào B Corporation ở Úc.

Vâng, vâng. Đó là một ý tưởng tuyệt vời.

Đúng vậy. Nhưng một điều về phong trào B Corp mà tôi muốn đề cập đến là nó thực sự đòi hỏi—hoặc khuyến khích—các tổ chức không nhất thiết phải ích kỷ hoặc vị tha mà phải là cả hai.

Chuẩn rồi.

Vừa có lợi nhuận vừa có mục đích. Bạn nghĩ điều đó có thể thực hiện được không?

Có thể. Nhưng tôi thấy có một mối nguy hiểm. Bạn có thể trượt từ cái này sang cái kia rất dễ dàng mà không hề nhận ra. Vì vậy, bạn bắt đầu với 50, 50. 50-xã hội, 50-lợi nhuận, đó là ý định của bạn. Nhưng chẳng mấy chốc bạn phát hiện ra logic và sự ép buộc của lợi nhuận quá lớn, đến cuối năm bạn trở thành 60-lợi nhuận, 40-xã hội. Và chẳng mấy chốc bạn là 30-xã hội và 70-lợi nhuận. Và cứ thế. Vì vậy, đó là một con đường trơn trượt. Bạn không biết cách phân biệt. Vì vậy, tôi đã nói tại sao bạn không tách chúng ra hoàn toàn để không có mối liên hệ nào giữa hai cái? Bạn tạo ra một công ty để kiếm tiền, và bạn tạo ra một công ty để giải quyết vấn đề. Vì vậy, chúng ta biết nếu chúng đi chệch hướng trong một chút nhỏ này, bạn sẽ bị phát hiện. Vì vậy, tôi thấy điều đó dễ dàng. Tôi không nói rằng cái kia là một ý tưởng tồi, đó là một ý tưởng hay và tôi hoàn toàn tán thành điều đó. Nhưng tôi cho rằng một ý tưởng hay hơn có thể là tách biệt chúng hoàn toàn. Bạn làm một việc để kiếm lời, để nghịch ngợm, hay bất cứ việc gì bạn muốn, nhưng phần còn lại hoàn toàn là kinh doanh xã hội 100%, không lợi nhuận cá nhân.

Ừm. Điều này khiến tôi nghĩ rằng cuối cùng thì công việc mà chúng ta phải làm là ở bên trong chính chúng ta.

Chính xác. Về cơ bản, vấn đề là ở "tôi", ở cá nhân tôi. Vấn đề không phải ở luật pháp nhà nước, cũng không phải ở lời thuyết giáo nào đó nói rằng muốn tốt thì phải làm điều này. Vấn đề là ở cảm nhận của tôi về bản thân, mục tiêu sống của tôi là gì? Có phải vì tôi muốn trở nên giàu có, siêu giàu? Hay tôi muốn chia sẻ cuộc sống của mình với mọi người? Điều mà tôi nghĩ là tích cực hơn nên làm. Tôi có nên từ bỏ nó và tận dụng hết khả năng của mình để chạm đến cuộc sống của mọi người trên khắp thế giới? Hay thậm chí là khu phố của tôi?

Mọi người trong nhân loại đều có khả năng chạm đến sự sống ở mọi nơi xung quanh mình.

Vậy nên đó là điều tôi cố gắng tập trung. Và đặc biệt là để những người trẻ khám phá ra điều đó, tôi luôn nói với họ: "Các em có sức mạnh, giờ các em phải nhận thức và tận dụng sức mạnh đó. Nếu các em không sử dụng sức mạnh đó, tất cả sẽ bị lãng phí, mất hết."

Và phản ứng của giới trẻ về vấn đề này như thế nào?

Rất tích cực. Rất tích cực. Đó là điều khiến tôi phấn khích hơn. Bởi vì họ nắm trong tay một lượng công nghệ khổng lồ, một lượng quyền lực khổng lồ, nhưng họ không biết cách sử dụng sức mạnh này. Vì vậy, cuối cùng họ nhận một công việc và từ bỏ tất cả quyền lực. Tôi nói. “Đừng làm vậy. Hãy nhìn vào thế hệ của chúng tôi, khi chúng tôi nhận một công việc, sự hy sinh của chúng tôi về mặt sáng tạo ít hơn nhiều so với thế hệ của các bạn. Thế hệ của các bạn có quá nhiều sức mạnh sáng tạo. Quá nhiều sức mạnh công nghệ. Các bạn nên nhận một công việc. Sức mạnh của các bạn đã hết, hết rồi. Vì vậy, hãy nghĩ về điều đó. Tại sao các bạn không trở thành một người sáng tạo, vẫn là một người sáng tạo, thay đổi thế giới? Hãy tạo ra mọi thứ cho chính mình, cho thế giới. Và tạo ra thế giới mà chính các bạn muốn có. Và tạo ra một nền văn minh mới hoàn toàn. Không phải một nền văn minh dựa trên lòng tham, mà là nền văn minh dựa trên giá trị nhân văn. Đó là sự lựa chọn của các bạn.”

Ừm. Và để làm công việc này đòi hỏi rất nhiều sự kiên cường. Và tôi biết anh cũng đã trải qua không ít thử thách. Nhưng tôi nghĩ khi nói sự thật, Orwell đã nói rằng khi nói sự thật, tốt nhất là anh nên làm mọi người cười, nếu không họ sẽ giết anh mất. Và tôi nghĩ anh là người nói sự thật. Vì vậy, không có gì ngạc nhiên khi anh cũng có những thử thách riêng. Và anh đang đối mặt với những thử thách đó. Và tôi tự hỏi liệu chúng ta có thể nói sơ qua về sự kiên cường không. Sự kiên cường của anh đến từ đâu và làm thế nào anh có thể tìm thấy can đảm để tiếp tục ngay cả khi gặp khó khăn?

Vâng. Tôi nói theo cách này. Đây là cách tôi cố gắng giải thích cho những người trẻ tuổi, tôi nói rằng hãy nhìn xem, nếu bạn sử dụng con đường cũ, con đường đó đã được bạn biết đến, được những người khác biết đến, và nhiều người khác cũng sử dụng con đường đó, con đường đó, con đường cũ đó sẽ đưa bạn đến cùng một đích đến cũ. Đây là sự thật mà bạn không thể thay đổi. Nếu bạn muốn đến một đích đến mới mà bạn xác định, "Đây là đích đến của tôi", thì để đến được đích đó, bạn cần những con đường mới. Con đường cũ sẽ không bao giờ đưa bạn đến một đích đến mới. Vì vậy, bạn phải xây dựng những con đường mới. Xây dựng những con đường mới cần rất nhiều công sức. Rất nhiều đau khổ. Bởi vì bạn đang bắt đầu từ con số 0. Vì vậy, bạn đi qua nó bởi vì con đường cũ hơi bị sử dụng quá mức nhưng nó vẫn hiệu quả. Nó có thể đưa bạn đến đích, bạn biết phải đi đâu, bạn biết con đường trên đường đi. Nhưng ở một đích đến mới, những con đường mới mà bạn không biết chính xác làm thế nào để đến đó. Bạn đang thử nó, bạn đang làm đi làm lại và tìm ra con đường an toàn, tìm ra con đường đóng, con đường hiệu quả. Vì vậy, đó là công việc khó khăn. Và chính sự phấn khích khi đến đích sẽ dẫn lối cho bạn. Bạn cảm thấy có rất nhiều khó khăn ở đó nhưng nó xứng đáng. Giống như những nhà thám hiểm trên biển khi họ muốn khám phá con đường đến Ấn Độ. Họ biết mình phải trải qua bao nhiêu khó khăn - họ sẽ lạc đường, họ sẽ mất mạng, họ sẽ gặp bão tố trên đường đi - nhưng việc họ muốn đến đó, để đến được đó, sự phấn khích khi làm điều đó khiến họ quên đi. Vì vậy, bạn đối mặt với những khó khăn đó nhưng có một sự phấn khích được tích hợp vào đó. Vì vậy, bạn đi hết con đường. Và cuối cùng, khi bạn đến đích, bạn có trải nghiệm tuyệt vời khi biến điều đó thành hiện thực. Bạn đã làm được điều không thể, có thể. Đó chính là động lực của con người.

Con người được thúc đẩy bởi thực tế là họ có thể biến điều không thể thành có thể.

Và bất cứ điều gì không thể đều tồn tại, và con người rất, rất phấn khích vì điều đó. Vẫn còn điều gì đó không thể ư? Tôi sẽ biến nó thành có thể. Và đó là cách nền văn minh nhân loại, lịch sử nhân loại đã tiến triển. Và đó chính là sự phấn khích.

Vậy với anh, sức bật của anh đến từ sự phấn khích? Có phải anh đang nói vậy không?

Chính xác. Đúng vậy. Đúng vậy, phần thưởng mà việc được ở đây mang lại. Ngay cả chút thành tựu nhỏ nhoi này. Bạn không thể có được toàn bộ thành tựu chỉ trong một ngày. Bạn sẽ nhận được từng chút một trong suốt hành trình. Và những điều nhỏ nhặt ấy giúp bạn tiếp tục tiến lên. Và việc bạn có thể chạm đến cuộc sống của mọi người, nhìn vào họ, tìm thấy họ và thốt lên: "Ôi trời ơi, mình làm được mà! Mình có thể làm được nhiều hơn thế! Mình chỉ mới làm được một chút thôi! Biết đâu mình có thể làm được nhiều hơn thế nữa?" Và rồi điều đó lại thôi thúc bạn làm nhiều hơn nữa.