Muhammad Yunus: Chwyldro Bancio

Mele-Ane Havea ar Muhammad Yunus

Deuthum ar draws gwaith yr Athro Muhammad Yunus gyntaf yn 2009 pan roddodd ffrind gopi o'i lyfr, Creating a World Without Poverty, i mi. Darllenais ef mewn cyfnod o drawsnewid, ar ôl symud i'r Dwyrain Canol i ddechrau swydd yn helpu i sefydlu swyddfa cwmni rhyngwladol mewn gwlad ifanc. Gyda chefndir yr economi ifanc hon, lle'r oedd addewidion cyfalafiaeth a datblygiad yn fyw ac yn gryf, y clywais alwad glir yr Athro Yunus: “Beth pe gallech chi harneisio pŵer y farchnad rydd i ddatrys problemau tlodi, newyn ac anghydraddoldeb?”

Roedd ei ateb yn glir, ie gallwn ni, ac roedd ei lyfr yn llawn enghreifftiau o sut y gallai fersiwn fwy dyngarol o gyfalafiaeth ymddangos. Wrth edrych o gwmpas ar yr anghydraddoldeb mwyaf eithafol a welais erioed, fe'm trawodd nad oedd y cwestiwn hwn yn ymddangos mewn unrhyw drafodaeth gyhoeddus, ac y dylai.

Nid yw Muhammad Yunus yn ddieithr i ofyn cwestiynau heriol. Efallai mai'r enghraifft orau oedd ei gwestiwn am arferion benthyca mewn banciau. Pam, gofynnodd, roedd yn rhaid i fanciau warantu benthyciadau trwy gymryd gwarant yn erbyn eiddo neu asedau go iawn pobl? Nododd, oherwydd hyn, nad oedd pobl sy'n profi tlodi, pobl heb eiddo nac asedau go iawn, byth yn gallu cael mynediad at gyllid - yr union beth a allai ganiatáu iddynt symud eu hunain allan o'u hamgylchiadau. Dechreuodd ymchwilio i'r hyn a oedd yn golygu diogelwch i gymunedau tlawd a sylweddolodd mai eu perthnasoedd a'u cysylltiadau cymunedol a sicrhaodd eu goroesiad. Arweiniodd hyn at sefydlu Banc Grameen ym 1976 yn ei wlad enedigol, Bangladesh, gan roi ffurf newydd o fenthyca ar waith o'r enw micro-fenthyciadau, yn bennaf i fenywod tlawd y gellid eu gwarantu gan eu cymunedau. Llwyddodd i brofi bod gwarant a adeiladwyd ar berthnasoedd yn aml yn fwy diogel nag unrhyw ffurf draddodiadol, pan, yn ystod yr Argyfwng Ariannol Byd-eang, roedd gan Fanc Grameen gyfraddau ad-dalu uwch na llawer o fanciau eraill ledled y byd.

Mae ei waith fel entrepreneur cymdeithasol, banciwr, economegydd ac awdur wedi cael effaith ddofn ledled y byd, gan ennill iddo nifer o wobrau gan gynnwys Gwobr Heddwch Nobel yn 2006. Ond nid yw ei waith wedi bod heb ei heriau. Yn 2011, cymerodd llywodraeth Bangladesh gamau cyfreithiol yn ei erbyn a chafodd ei ddiswyddo o'i swydd yn Grameen. Rwyf wedi darllen am y cymhellion gwleidyddol sylfaenol dros y gweithredoedd hyn ac mae'n amhosibl gwybod beth ddigwyddodd, dim ond ei fod yn sefyllfa gymhleth ac ar ôl degawdau o waith i rymuso'r tlodion rwy'n dychmygu y byddai'n drist iawn gan y datblygiad. Ond pan fyddwn yn siarad ac rwy'n gofyn am yr heriau hyn, mae'n ddi-ofn. Wedi'i ysgogi gan y cyffro o wneud yr amhosibl yn bosibl, gallaf glywed y disgleirdeb yn ei lais wrth iddo siarad am helpu pobl, "O Dduw gallaf wneud hynny! Gallaf wneud mwy!"

Ac mae'n gwneud mwy, gan barhau i ofyn cwestiynau pryfoclyd sy'n cynnig ffordd newydd inni o weld. Mae Muhammad Yunus bob amser wedi herio'r ffordd y mae'r tlodion yn cael eu gweld, gan fynnu nad ydyn nhw'n ddi-ddychymyg nac yn ddiog ond yn greadigol ac yn entrepreneuraidd. Yn ei lyfr newydd, A World of Three Zeros: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment, and Zero Carbon Emissions , mae'n herio'r ffordd rydyn ni'n meddwl am ein rhywogaeth—gan ddadlau nad ydym yn gwbl hunanol fel y byddai rhagdybiaethau economaidd yn ein harwain i gredu ond yn gyfuniad cymhleth o hunanol ac anhunanol. O'r newid hwn mewn rhagdybiaethau sylfaenol, mae'n cyflwyno paradigm economaidd amgen. Model lle gall ochr dda dynoliaeth hefyd lywio ein strwythurau a'n systemau. Rwy'n pwyso i mewn i'r sgwrs hon fel y credaf y dylem ni i gyd, gyda gobaith a chred y bydd y daioni yn drech.

MELE-ANE HAVEA: Felly rwy'n clywed eich bod ar fin teithio gyda llyfr newydd, ac rwy'n chwilfrydig iawn i glywed beth yw ei bwnc a beth rydych chi'n meddwl sy'n bwysig tynnu sylw pobl ato ar hyn o bryd.

MUHAMMAD YUNUS: Iawn. Y mater sylfaenol rwy'n ei godi yn y llyfr yw'r hyn rwy'n ei alw'n y tri sero, "Byd o Dri Sero." Dyna sero tlodi, sero diweithdra, sero allyriadau carbon net. Ac yn dechrau gyda'r teitl hwn rwy'n mynd yn ôl gan ddweud bod yr holl broblemau hyn—felly, diweithdra ac allyriadau carbon a thlodi—wedi digwydd oherwydd nam sylfaenol yn y ddamcaniaeth gyfalafol. Mae damcaniaeth gyfalafol wedi dod yn beiriant sugno mawr sy'n sugno cyfoeth o'r gwaelod ac yna'n ei wthio i fyny i'r brig. Felly mae'r brig yn mynd yn drymach ac yn drymach ac yn fwy ac yn fwy. Mae holl gyfoeth y byd yn y brig. Felly mae fel madarch, madarch mwy ac yn fwy, ond yn eiddo i lai ac yn llai o bobl. Mae llai nag un y cant o boblogaeth y byd i gyd yn berchen ar fwy o gyfoeth na'r 99 y cant sy'n weddill o'r byd. Felly mae'r madarch yn nwylo'r un y cant neu lai hwn, ond mae coesyn y madarch yn mynd yn deneuach ac yn deneuach.

Felly dywedais i, mae hon yn sefyllfa anghynaladwy, mae hon yn fom amser tician yn llythrennol. Gall ffrwydro unrhyw bryd oherwydd eich bod chi'n amddifadu pobl ac oherwydd bod y madarch yn mynd yn fwy ac yn fwy bob eiliad. Ac mae'r coesyn yn mynd yn deneuach ac yn deneuach bob eiliad. Felly bydd yn dod i bwynt lle bydd yn ffrwydrad cymdeithasol, yn ffrwydrad gwleidyddol. Rwyf am wybod, a oes ffordd y gallwn atal y crynodiad hwn o gyfoeth? A allwn ni rywsut wrthdroi'r broses? Fel y gallwn rannu'r cyfoeth ym mhobman? Beth ddigwyddodd yn y theori gyfalafol a barodd iddo fynd fel hyn? Dywedais i, wel, pethau syml sydd wedi digwydd. Diniwed iawn, mae'n edrych yn ddiniwed o edrych yn ôl. Ond daeth y cyfan at ei gilydd i greu'r broblem hon sydd gennym ni nawr. Yn y theori gyfalafol, mae'r dybiaeth sylfaenol am fod dynol yn cael ei gwneud mewn ffordd anghywir iawn. Tybir mewn theori gyfalafol fod pob bod dynol yn cael ei ysgogi gan hunan-fuddiannau. Mae pawb yn hunanol, mae pawb yn ceisio ennill pethau iddyn nhw eu hunain. Fel pe bai pawb wedi'u geni â'r arwydd doler yn eu llygaid! Felly maen nhw'n mynd ar ôl y doleri. Dywedais i, dyna lle mae'n anghywir, y dehongliad hwn o ddynoliaeth.

Nid yw bodau dynol yn cael eu geni ag arwyddion doler yn eu llygaid.

Mae ein system addysg wedi rhoi'r arwyddion doler hynny yn eu llygaid. Ac mae ein system economaidd wedi rhoi'r arwyddion doler hynny yn eu llygaid. Mae'r bod dynol go iawn yn hunanol ac yn anhunanol ar yr un pryd. Mae hunanoldeb wedi'i fynegi gyda busnes hunanol gan y ddamcaniaeth gyfalafol ond ni wnaethant ddarparu ar gyfer rhan anhunanol bod dynol. Bod dynol yw'r ddau. Os ydym yn cynnwys rhan anhunanol bod dynol mewn damcaniaeth economaidd, yna mae'r ddamcaniaeth gyfan yn newid yn llwyr. Ac mae'n bosibl dadwneud y cydgrynhoi cyfoeth. A beth yw busnes anhunanol? Mae'n gwneud busnes i ddatrys problem eraill. Heb unrhyw fwriad i wneud ceiniog allan o'ch busnes ar eich pen eich hun. Felly mae'n sero-elw ond yn gant y cant wedi'i ymroi i ddatrys problemau. Dyna fusnes cymdeithasol. Y foment y byddwn yn cynnwys hyn, mae'r system gyfalafol yn newid ei chymeriad yn llwyr. Ac nid oherwydd ein bod yn dweud na ddylech wneud hyn, ni allwch wneud busnes hunanol. Y cyfan yr ydym yn ei ddweud yw, dyma ddrws ar agor i chi rhag ofn eich bod am gymryd y llwybr anhunanol hwnnw yn eich busnes hefyd. Oherwydd mae hynny'n ddynol hefyd. A gallwch wneud y ddau. Gallwch wneud busnes hunanol. Gallwch chi hefyd wneud busnes anhunanol. Felly dyma gysyniad sylfaenol y llyfr cyfan.

Rwy'n edrych ymlaen yn fawr at ei ddarllen. Rwy'n meddwl llawer am y cwestiynau hyn a godwyd gennych, ac mewn gwirionedd mae gen i gwestiwn i chi nawr yn seiliedig ar yr hyn rydych chi newydd ei ddweud. Yr hyn rydych chi'n ei awgrymu yw, oherwydd y ffaith bod busnesau cymdeithasol yn bodoli, y bydd y system gyfan yn newid.

Yn hollol.

A thybed a ydych chi'n credu bod angen newidiadau o'r brig i lawr hefyd a fydd yn caniatáu i'r newid hwn ddigwydd, oherwydd dw i'n credu, gyda busnesau cymdeithasol yn bodoli, eu bod nhw'n dal i fodoli mewn fframwaith llawer mwy o rymoedd, o rymoedd allanol. O'ch profiad chi, a ydych chi'n credu y gall fod yn ddigon bod busnesau cymdeithasol yn bodoli? Neu a ydych chi'n credu bod angen i ni wneud newidiadau i systemau hefyd?

Dyna beth dw i'n ei ddweud. Newidiwch y system drwy drwsio'r diffygion. Mae un diffyg yn ymwneud â hunanoldeb.

Ie.

Dw i'n dweud, na, nid hunanoldeb yw'r cyfan, mae'n hunanoldeb ac anhunanoldeb. Y ddau ar yr un pryd. Mae hwn yn newid systemau. Felly fe wnaethon ni ailgynllunio'r system gyfan fel y mae nawr oherwydd nid dim ond un math o fusnes sydd gennym ni, mae dau fath o fusnes. A gall pob person wneud y ddau. Nid bod un math o bobl yn gwneud busnes cymdeithasol, mae math arall o bobl yn gwneud busnes sy'n gwneud arian. Nid dyna dw i'n ei ddweud. Mae gan bob person hawl a bydd yn hapus i wneud y ddau fath o fusnes. Efallai y bydd rhai yn gwneud un math o fusnes yn fwy na'r llall. Ond mae ganddyn nhw'r holl hawl i wneud y ddau fath. Felly mae hynny ei hun yn newid y system honno. Mae hynny'n gynnig sy'n newid system.

Y peth arall rwy'n ei nodi yw bod damcaniaeth gyfalafoliaeth wedi tybio bod yn rhaid i bob bod dynol weithio i rywun arall. Dywedais fod hwn yn syniad ffiaidd. Nid yw hyn yn ffitio i fodolaeth ddynol. Mae bodau dynol yn fodau annibynnol. Drwy gydol hanes bodau dynol maent yn bobl annibynnol.

Maen nhw'n bobl sy'n mynd ati i fynd. Maen nhw'n datrys problemau. Maen nhw'n ffermwyr. Maen nhw'n helwyr. Dyna beth yw hanes bod dynol.

Ond mae'r system gyfalafol wedi dweud na, na, mae'n rhaid i chi weithio i rywun. Swydd yw eich tynged eithaf. Dywedais fod hynny'n drueni oherwydd bod bodau dynol yn llawn pŵer creadigol diderfyn. Ac mae swydd yn cymryd eu pŵer creadigol diderfyn i ffwrdd. Mae swydd yn eich ffitio i mewn i slot bach felly rydych chi'n rhoi'r gorau i'ch holl bŵer creadigol er mwyn eich bywoliaeth. Dywedais mai dyma'r cyfeiriad anghywir. Mae pob bod dynol yn entrepreneuriaid felly mae'n rhaid creu'r economi i gefnogi'r entrepreneuriaeth honno. Felly rwyf bob amser yn dechrau trwy ddweud wrth bobl ifanc fod pob bod dynol yn y bôn yn entrepreneuriaid. Ac felly mae gennych ddau opsiwn. O ran a ydych chi eisiau gweithio i rywun neu a ydych chi eisiau bod yn entrepreneur ar eich pen eich hun. Felly penderfynwch ar eich pen eich hun. Felly mae'n rhaid i ni newid ein system addysg heddiw. Mae'r system addysg wedi'i chysegru i gynhyrchu pobl sy'n barod am swydd. Dywedais fod hyn yn beth cywilyddus gweld pobl sy'n barod am swydd. Nid caethweision ydym ni. Rydym yn cynhyrchu caethweision i ffitio i mewn i swydd rhywun. Bodau dynol ydym ni. Rydym eisiau archwilio ein hunain. Dyna beth ddylai'r system addysg fod - gwybod pwy ydw i a beth rydw i yma amdano. Ond yn lle hynny maen nhw'n gwneud i chi deimlo'n fach. Dyna'r cyfan sydd angen i ni ei wneud, gorffen eich ysgol, yna dechrau anfon ceisiadau am swyddi a dod o hyd i swydd. Unwaith y byddwch chi'n dod o hyd i swydd, mae eich bywyd ar ben. Dywedais i nad dyna sut mae bodau dynol. Mae bodau dynol yma am bwrpas—i newid y byd yn ôl eu dymuniad. Nid i barhau i weithio a chaethiwo i rywun sy'n gwneud arian ac yna mae e ar fadarch o gyfoeth ac rydw i wedi dod yn hurfilwr i'w helpu i greu'r fadarch o gyfoeth hwnnw.

Mae hynny hefyd yn newid system oherwydd yna mae'n rhaid i chi greu llawer o gyfleoedd i bobl ifanc ddechrau eu busnesau, rydych chi'n cefnogi'r busnesau hynny. Sut i adeiladu sefydliadau ariannol i'w helpu i sefydlu eu busnesau ac yn y blaen, yn y blaen. Felly mae hyn yn ymwneud â newid y system. Nid dim ond am ychydig o fentrau busnes cymdeithasol sy'n bodoli ydyw. Mae'n addysg hefyd, felly yn yr ysgolion byddwch chi'n dysgu, pob person ifanc, y gall busnes wneud arian a newid y byd. A bydd pob plentyn hefyd yn dysgu bod ganddyn nhw ddau opsiwn mewn bywyd. Naill ai gallwch chi fod yn weithiwr i rywun, cwmni neu rai unigolion, neu gallwch chi fod yn entrepreneur eich hun a chyflogi pobl eraill os ydych chi eisiau. Felly dyna'r math o ailgynllunio'r system gyfan.

Dw i'n deall. Dw i'n meddwl, unwaith i chi fynegi'r rhagdybiaethau rydych chi'n eu torri, wyddoch chi, rydych chi'n dweud ein bod ni'n cymryd yn ganiataol bod bodau dynol yn gwbl hunanol. Na, dydyn ni ddim. Rydym ni'n hunanol ac yn anhunanol. A phopeth rhyngddynt. A phan fyddwn ni'n cydnabod hynny, yna mae ein system ni'n newid hefyd.

Yn hollol. Yn llwyr. Oherwydd yna does gennych chi ddim cyfle i ganolbwyntio cyfoeth. Oherwydd nawr mae'n rhaid i gyfoeth ddod yn ôl at y bobl oherwydd mewn busnes cymdeithasol, nid oes crynodiad o gyfoeth, oherwydd does neb yn cymryd unrhyw elw allan o'r busnes. Felly er enghraifft, pryder pleidiau busnes cymdeithasol yw sero. Felly bod y cyfoeth yn aros gyda'r bobl gyda'r cwmnïau ac yn y blaen. Nid yw'n mynd i ddwylo ychydig o bobl.

Ac os ydych chi'n entrepreneur, unwaith eto nid ydych chi'n gwasanaethu'r bobl sy'n gwneud arian ac yn dod yn drefnwyr cyfoeth. Rydych chi'n dod yn ddaliwr cyfoeth eich hun. Felly bydd gennych chi filiynau a biliynau o bobl yn dal cyfoeth ar eu pen eu hunain. Nid ydyn nhw'n ei drosglwyddo i unrhyw un trwy fod yn hurfilwyr iddyn nhw. Felly yn y ffordd honno mae crynodiad cyfoeth yn cael ei arafu oherwydd nad ydw i'n gweithio iddo.

Mm. Felly Athro Yunus, rydw i'n mynd i ddod yn ôl i ofyn ychydig mwy o gwestiynau am hynny. Ond cyn i mi wneud hynny, rydw i eisiau gofyn rhai cwestiynau amdanoch chi'n bersonol.

Iawn.

Ac roeddwn i eisiau rhannu bod eich llyfr, Creu Byd Heb Dlodi, wedi bod yn allweddol wrth gyfeirio fy mywyd a'm gyrfa mewn gwirionedd.

O diolch yn fawr.

Darllenais i ef tra roeddwn i'n byw mewn cymuned Frodorol fach yn Awstralia. Ac fe'm perswadiodd i fynd i astudio gyda Pamela Hartigan ac i wneud fy MBA. Oherwydd ei fod wedi trawsnewid fy syniadau yn y bôn.

O diolch. Diolch.

Na diolch! Ac roeddwn i eisiau gwybod beth sydd wedi bod yn drawsnewidiol yn eich syniadau i chi? Oes llyfr neu berson neu ryw fath o syniadau sydd wedi caniatáu i chi wneud y gwaith rydych chi'n ei wneud?

Ie. Dw i'n meddwl bod mwy na llyfr neu berson yn fy nghysylltiad agos â'r bobl dlawd, i greu perthynas â'r bobl dlawd, wedi cael effaith fawr arna i a'r gwaith rydw i wedi'i wneud. A gweld pa mor hawdd yw helpu pobl. Mae eu hangen mor syml, mor isel, a chyn lleied o bobl sy'n talu sylw iddo. Dyna pryd y dechreuais dalu'r benthyciadau bach hynny i fenthyciadau doler, benthyciadau hanner doler. A dyna ddechrau fy ngwaith. A phob tro rydw i'n gwneud hynny, y cyffro y mae'n ei gynhyrchu, dywedais, "Fy Nuw, gallwch chi wneud pobl yn hapus gyda pheth mor fach! A pham nad yw pobl yn gwneud mwy?" Po fwyaf y gwnes i, y mwyaf y cefais fy amsugno ynddo. Felly daeth yn brofiad meddwol i mi. Ac nid oes unrhyw ffordd y gallaf ddianc ohono. Felly parhaais i symud i'r cyfeiriad hwnnw. Creais y microfanc a dechreuais greu busnesau eraill yr wyf yn eu galw nawr yn fusnesau cymdeithasol i ddatrys eu problem. Problem gofal iechyd, problem addysg, problem glanweithdra, diffyg maeth ac yn y blaen. Felly byddaf yn dweud mai fy rhyngweithio â phobl, yn enwedig pobl dlawd, menywod tlawd, sydd wedi bod yn drawsnewidiol i mi.

Diolch. Mae hynny'n brydferth. Peth arall sy'n gysylltiedig â'r cwestiynau hyn yw'r cyngor y mae Gandhi yn ei roi. Dyfynnir Gandhi yn dweud bod yn rhaid i ni fod y newid rydych chi eisiau ei weld yn y byd.

Dyna'n iawn.

Ac rwy'n meddwl tybed sut mae'r cysyniad hwn wedi datblygu yn eich bywyd? Ydy hyn yn wir i chi? Dywedwch wrthyf am y newid rydych chi eisiau ei weld yn y byd.

Pan fyddwch chi'n meddwl amdano, rydych chi'n gweld. Ond nid fy mod i eisiau newid fy hun. Rwy'n rhoi allan yna'r hyn yr oedd angen i mi ei wneud yn union, ond roeddwn i'r un person. Dydw i ddim yn gweld na meddwl fy mod i'n berson gwahanol. Ond rwy'n gweld newid sydd ei angen ac rwy'n newid gyda hynny. A dyma beth rwy'n ei fwynhau. Felly roeddwn i'n chwilio am bethau a fydd yn fy ngwneud yn hapus. Yn ddiweddarach roeddwn i'n ceisio egluro pam rwy'n gwneud hynny. Dywedais fod gwneud arian yn hapusrwydd—dyna pam mae pobl eisiau gwneud arian. Mae gwneud arian yn hapusrwydd ond mae gwneud pobl eraill yn hapus yn hapusrwydd gwych. A dyna hapusrwydd gwych rwy'n ei fwynhau. Felly ni allaf ddianc rhag hynny. Ac mae bob amser yn fy ngwthio i wneud mwy. Ni allaf atal hynny. Nid penderfyniad sydd wedi'i adael i mi mwyach yw e. Rhywbeth y mae momentwm y byd a'r hapusrwydd gwych sy'n ei gynhyrchu ynof fi, rwy'n ei gario i ffwrdd.

Dw i wrth fy modd â'r disgrifiad yna. Ac rwy'n caru eich bod chi'n defnyddio'r gair "momentwm" oherwydd dw i'n meddwl bod eich gwaith wedi creu llawer o fomentwm. Ac os ydym yn siarad am ficrogyllid er enghraifft, microgredyd, yr hyn a wnaethoch chi gyda Banc Grameen lle gwnaethoch chi herio llawer iawn o dybiaethau am ddiogelwch a risg a sut rydyn ni gyda'n gilydd fel bodau dynol. Beth mae'n ei olygu i fod mewn cymuned. Yna profoch chi fod model busnes yn hyn. A'r hyn a ddigwyddodd yw bod momentwm o ganlyniad i hynny.

Yn hollol, ie.

Ac aeth ymhell y tu hwnt i chi. Aeth ymhell y tu hwnt i Fanc Grameen. Ac arweiniodd hynny ynddo'i hun at lawer o gymhlethdod. Wyddoch chi, crëwyd llawer iawn o effaith a lles cymdeithasol. Ac yna roedd sefydliadau lle nad oedd y bwriad mor bur â Banc Grameen ac arweiniodd hynny at lawer o…

Cymhlethdodau a thrafferthion i ni.

Yn union. Ac rwy'n meddwl tybed a allech chi siarad ychydig am ganlyniadau anfwriadol y gwaith. A sut rydych chi'n edrych ar yr amgylchiad hwnnw nawr.

Er ein bod ni'n mwynhau cyffro microgredyd a chyffro gwneud pobl yn bethau eu hunain yn eu ffordd eu hunain, gan roi'r cyfle iddyn nhw ddod yn nhw eu hunain a dod ag urddas yn eu bywydau a sefyll ar eu traed eu hunain, roedd llawer o bobl eisiau copïo ein hesiampl. Felly roedden ni wrth ein bodd yn rhannu'r holl brofiadau a gawsom gyda nhw. Felly roedden ni'n meddwl y bydden nhw'n dilyn y llwybr hwnnw. Ond ar ôl ychydig, ar ôl sawl blwyddyn, dywedon ni, "Wow, mae rhai pobl yn defnyddio'r un fethodoleg a ddatblygon ni i helpu pobl, ond maen nhw'n ei defnyddio i wneud arian iddyn nhw eu hunain!" Ac fe ddaethon nhw, yn y broses, yn fenthycwyr arian didrwydded. Dywedais i, "Fy Nuw, fe greon ni'r cyfan i atal y benthycwyr arian didrwydded! I gael gwared ar y benthycwyr arian didrwydded! Nawr mae pobl yn cymryd ein syniad i ddod yn fenthycwyr arian didrwydded cryfach!" Dywedais i, "Mae hynny'n drueni. Mae hynny'n gamddefnydd llwyr o'r gwaith rydyn ni wedi'i wneud, y cysyniadau rydyn ni wedi'u datblygu." Felly dechreuon ni ddweud nad microgredyd yw hyn. Mae microgredyd i fod i fod yn gysylltiedig â helpu pobl i oresgyn tlodi. Nid yw microgredyd yn ymwneud â gwneud arian allan o bobl dlawd, rhywbeth maen nhw'n ei wneud. Felly dechreuais ddweud hynny, edrychwch, mae'n rhaid i ni fod yn ofalus, mae microgredyd cywir ac mae microgredyd anghywir. Peidiwch â chael eich dal gan y microgredyd anghywir, mae'n gwneud pobl yn ddiflas. Nhw yw'r math gwaethaf o fenthycwyr arian didwyll erioed. Felly gadewch i ni eu cael allan a gwneud pobl yn ymwybodol o hynny oherwydd bod microgredyd wedi dod yn air mor boblogaidd ledled y byd. Mae ganddo gymaint o barchusrwydd, cymaint o gyfreithlondeb y tu ôl iddo. Ac maen nhw'n defnyddio'r parchusrwydd hwn i ddefnyddio'r broses i wneud arian iddyn nhw eu hunain. Dywedais na, na, peidiwch â chael eich twyllo ganddyn nhw. Felly dyma beth yw'r canlyniadau anfwriadol rydych chi'n eu dweud, o'r cychwyn cyntaf nid oeddem yn ymwybodol y gallai rhywun ei gamddefnyddio. Mewn busnes cymdeithasol, fe geisiom fynd i'r afael â hynny i atal pobl rhag ei ​​ddefnyddio at y dibenion anghywir, twyllo pobl, dweud ein bod ni'n fusnes cymdeithasol, mewn gwirionedd nid ydyn nhw. Maen nhw'n ceisio mwynhau parchusrwydd y busnes cymdeithasol a chael y gefnogaeth. Dywedon ni nawr fod yn rhaid i ni gael cwmnïau archwilio busnes cymdeithasol annibynnol a fydd yn mynd i bob cwmni, yn archwilio bob blwyddyn, i wirio a fydd yn fusnes cymdeithasol yn ystod y flwyddyn. A rhoi tystysgrif ar ddiwedd y flwyddyn, ie, am y flwyddyn hon, rydych chi wedi bod yn fusnes cymdeithasol. Felly nid unwaith y byddwch chi wedi gwneud hynny mae pobl yn anghofio y gallwch chi newid eich meddwl hefyd.

Mm. Mm. Felly mae angen i ni gael amddiffyniadau ar gyfer y cysyniadau hyn.

Yn hollol. Mae angen amddiffyniadau arnom, yn union.

Iawn. Ac mewn gwirionedd, rydw i wedi bod yn ymwneud yn fawr â mudiad y Gorfforaeth B yma yn Awstralia.

Ie, ie. Mae'n syniad gwych.

Ydy. Ond un peth am y mudiad B Corp yr oeddwn i eisiau ei grybwyll yw ei fod mewn gwirionedd yn ei gwneud yn ofynnol—neu'n cynnig—i sefydliadau beidio â bod yn hunanol neu'n anhunanol o reidrwydd ond i fod yn y ddau.

Iawn.

I fod yn elw ac yn bwrpas. Ydych chi'n meddwl bod hynny'n bosibl?

Mae'n bosibl. Ond rwy'n gweld bod perygl. Gallwch lithro o un i'r llall yn hawdd iawn heb sylwi arnoch chi'ch hun. Felly dechreuoch chi gyda dyweder 50, 50. Hanner cant cymdeithasol, 50 elw, dyna'ch bwriad. Ond yn fuan rydych chi'n darganfod bod y rhesymeg a'r orfodaeth i wneud elw mor fawr, ar ddiwedd y flwyddyn rydych chi'n dod yn 60 elw, 40 cymdeithasol. Ac yn fuan iawn rydych chi'n 30 cymdeithasol a 70 elw. Ac yn y blaen. Felly mae'n llwybr llithrig. Dydych chi ddim yn gwybod sut i wahaniaethu. Felly dywedais pam na wnewch chi eu gwahanu'n llwyr fel nad oes cysylltiad rhyngddynt? Rydych chi'n creu cwmni i wneud arian, ac rydych chi'n creu cwmni i ddatrys problemau. Fel ein bod ni'n gwybod os ydyn nhw'n gwyro yn y darn bach bach hwn, byddwch chi'n cael eich dal. Felly rwy'n ei chael hi'n hawdd. Dydw i ddim yn dweud bod yr un arall yn syniad gwael, mae'n syniad da ac rwy'n cymeradwyo hynny'n llwyr. Ond rwy'n dweud y gallai syniad gwell fod wedi bod o bosibl i'w cadw'n hollol ddiddos ar wahân. Eich bod chi'n gwneud un peth ar eich elw, eich drygioni, beth bynnag rydych chi eisiau ei wneud ag ef, ond mae'r rhan arall yn gwbl gant y cant o fusnes cymdeithasol, dim elw personol.

Mm. Mae'n gwneud i mi feddwl yn y pen draw mai'r gwaith y mae'n rhaid i ni ei wneud yw y tu mewn i ni ein hunain.

Yn union. Yn y bôn, mae'n ymwneud â "fi", yr unigolyn. Nid yw'n ymwneud â chyfraith y llywodraeth, nid yw'n ymwneud â rhyw bregethwr yn dweud er mwyn bod yn dda mae'n rhaid i chi wneud hyn. Dyma'r hyn rwy'n ei deimlo amdanaf fy hun, beth yw amcan fy mywyd? Ai oherwydd fy mod i eisiau dod yn gyfoethog ac yn hynod gyfoethog? Neu rwyf am rannu fy mywyd gyda phawb arall? Yr hyn rwy'n credu sy'n fwy cadarnhaol i'w wneud. A ddylwn i ei adael a defnyddio fy ngallu i gyffwrdd â bywydau pobl ledled y byd yn llwyr? Neu hyd yn oed fy nghymdogaeth?

Mae gan bawb yn y ddynoliaeth y gallu i gyffwrdd â bywyd ym mhobman o'i gwmpas ei hun.

Felly dyna'r peth rwy'n ceisio canolbwyntio arno. Ac yn enwedig i bobl ifanc ddarganfod, rwy'n dal i ddweud wrthyn nhw, “Mae gennych chi'r pŵer, nawr mae'n rhaid i chi fod yn ymwybodol a defnyddio'r pŵer hwnnw. Os na fyddwch chi'n defnyddio'r pŵer hwnnw, bydd y cyfan wedi'i wastraffu, wedi mynd.”

A beth fu ymateb pobl ifanc i hyn?

Cadarnhaol iawn. Cadarnhaol iawn. Dyna sy'n fy nghyffroi fwyaf. Oherwydd bod ganddyn nhw lawer iawn o dechnoleg yn eu dwylo, llawer iawn o bŵer, ond dydyn nhw ddim yn gwybod sut i ddefnyddio'r pŵer hwn. Felly maen nhw'n gorffen yn cymryd swydd ac yn ildio'r holl bŵer. Dywedais i. “Peidiwch â gwneud hynny. Gweler yn ein cenhedlaeth ni pan rydyn ni'n cymryd swydd, mae ein haberth o ran creadigrwydd yn llawer llai na'ch cenhedlaeth chi. Mae gan eich cenhedlaeth chi gymaint o bŵer creadigol. Cymaint o bŵer technolegol. Dylech chi gymryd swydd. Mae eich pŵer i gyd wedi'i wneud, gorffen. Felly meddyliwch amdano. Pam na wnaethoch chi fod yn berson creadigol, aros yn berson creadigol, newid y byd? Creu pethau i chi'ch hun, i'r byd. A chreu'r byd rydych chi eisiau ei gael eich hun. A chreu gwareiddiad newydd yn llwyr. Nid gwareiddiad sy'n seiliedig ar drachwant, ond y gwareiddiad sy'n seiliedig ar werthoedd dynol. Dyna'ch dewis chi.”

Mm. Ac mae gwneud y math hwn o waith yn gofyn am lawer iawn o wydnwch. A gwn eich bod wedi cael eich cyfran deg eich hun o heriau. Ond dw i'n meddwl pan fyddwch chi'n dweud y gwir, wel, dywedodd Orwell pan fyddwch chi'n dweud y gwir mae'n well i chi wneud i bobl chwerthin, fel arall byddan nhw'n eich lladd chi. A dw i'n meddwl eich bod chi'n dweud y gwir. Felly does ryfedd fod gennych chi eich heriau eich hun. Ac rydych chi'n wynebu'r rheini. Ac roeddwn i'n meddwl tybed a allem ni siarad yn gyflym iawn am wydnwch. Ac o ble mae eich un chi'n dod a sut rydych chi'n gallu dod o hyd i'r dewrder i ddal ati hyd yn oed pan mae amseroedd yn anodd?

Ie. Dw i'n ei roi fel hyn. Dyma'r ffordd dw i'n ceisio'i hesbonio i bobl ifanc, dw i'n dweud edrychwch, os ydych chi'n defnyddio'r hen ffordd, mae'r ffordd yn hysbys i chi, yn hysbys i eraill, ac mae llawer o rai eraill yn defnyddio'r un ffordd, yr un ffordd, yr un hen ffordd fydd yn mynd â chi i'r un hen gyrchfan. Mae hwn yn wirionedd na allwch chi ei newid. Os ydych chi eisiau mynd i gyrchfan newydd rydych chi'n ei diffinio, "Dyma fy nghyrchfan," yna i gyrraedd y gyrchfan honno mae angen ffyrdd newydd arnoch chi. Ni fydd hen ffordd byth yn mynd â chi i gyrchfan newydd. Felly mae'n rhaid i chi adeiladu ffyrdd newydd. Mae adeiladu ffyrdd newydd yn llawer o waith. Llawer o ddioddefaint. Oherwydd eich bod chi'n dechrau o'r dechrau. Felly rydych chi'n mynd trwyddi oherwydd bod yr hen ffordd ychydig yn cael ei gor-ddefnyddio ond mae'n dal i weithio. Gall eich cael chi i'r gyrchfan, rydych chi'n gwybod ble i fynd, rydych chi'n gwybod y llwybr ar hyd y ffordd. Ond mewn cyrchfan newydd, ffyrdd newydd dydych chi ddim yn gwybod yn union sut i gyrraedd yno. Rydych chi'n rhoi cynnig arni, rydych chi'n ei gwneud dro ar ôl tro ac yn dod o hyd i'r un diogel, dod o hyd i'r un caeedig, un effeithlon. Felly mae'n waith caled. A chyffro cyrraedd y gyrchfan yw'r hyn sy'n eich tywys. Rydych chi'n teimlo bod yr holl drafferth yno ond mae'n werth chweil. Mae fel anturiaethwyr yn y môr pan oeddent eisiau darganfod y llwybr i India. Maen nhw'n gwybod faint o drafferth y mae'n rhaid iddyn nhw fynd drwyddo—byddan nhw'n mynd ar goll, byddan nhw'n colli eu bywyd, bydd ganddyn nhw stormydd ar hyd y ffordd—ond mae'r ffaith eu bod nhw eisiau cyrraedd yno, cyrraedd yno, y cyffro o wneud hynny yn gwneud iddyn nhw anghofio. Felly rydych chi'n wynebu'r problemau hynny ond mae cyffro wedi'i adeiladu ynddo. Felly rydych chi'n mynd trwy'r llwybr. Ac yn olaf pan fyddwch chi'n cyrraedd y gyrchfan mae gennych chi'r profiad gwych o'i wneud yn digwydd. Gwnaethoch chi'r amhosibl, y posibl. Dyna sy'n gyrru bod dynol.

Mae bodau dynol yn cael eu gyrru gan y ffaith eu bod yn gallu gwneud yr amhosibl yn bosibl.

A beth bynnag sy'n amhosibl sy'n bodoli, ac mae bodau dynol yn gyffrous iawn, iawn eu bod nhw. A oes rhywbeth amhosibl o hyd? Bydda i'n ei wneud yn bosibl. A dyna sut mae gwareiddiad dynol, hanes dynol wedi mynd rhagddo. A dyna gyffro.

Ac felly i chi, mae eich gwydnwch yn dod o fod yn gyffrous? Ai dyna rydych chi'n ei ddweud?

Yn union. Ie wir. Ie, y wobr y mae bod yma yn ei chreu. Hyd yn oed y darn bach yma o gyflawniad. Dydych chi ddim yn cael y cyflawniad cyfan mewn un plât mewn un diwrnod. Rydych chi'n cael darnau bach wrth i chi fynd ymlaen. Ac mae'r darnau bach hynny'n eich cadw chi'n symud. A'r ffaith eich bod chi'n gallu cyffwrdd â bywydau pobl ac rydych chi'n edrych arnyn nhw ac yn dod o hyd iddyn nhw ac yn dweud, "O Dduw, gallaf wneud hynny! Gallaf wneud mwy! Dim ond ychydig bach wnes i! Efallai y gallaf wneud llawer mwy na hynny?" Ac yna mae'n eich cyffroi i wneud mwy.