Muhammad Yunus: Revolucionirano Bankarstvo

Mele-Ane Havea o Muhammedu Junusu

Prvi put sam naišao na rad profesora Muhammada Yunusa 2009. godine kada mi je prijatelj dao primjerak njegove knjige Stvaranje svijeta bez siromaštva . Pročitao sam je u vrijeme tranzicije, upravo se preselivši na Bliski istok kako bih započeo posao pomažući u osnivanju ureda međunarodne tvrtke u mladoj zemlji. U kontekstu ovog mladog gospodarstva, gdje su obećanja kapitalizma i razvoja bila živa i snažna, čuo sam profesora Yunusa kako poziva: „Što ako biste mogli iskoristiti moć slobodnog tržišta za rješavanje problema siromaštva, gladi i nejednakosti?“

Njegov odgovor je bio jasan, da, možemo, a njegova je knjiga bila puna primjera kako bi se mogla manifestirati humanija verzija kapitalizma. Promatrajući najekstremniju nejednakost s kojom sam se ikada susreo, sinulo mi je da se to pitanje nije pojavilo ni u jednom javnom diskursu, a da bi se trebalo.

Muhammad Yunus nije stranac postavljanju izazovnih pitanja. Možda je najbolji primjer bilo njegovo pitanje o praksama kreditiranja u bankama. Zašto, pitao se, banke moraju jamčiti zajmove uzimajući kolateral na imovinu ili nekretnine ljudi? Istaknuo je da zbog toga ljudi koji žive u siromaštvu, ljudi bez imovine ili nekretnina, nikada ne mogu pristupiti financiranju - upravo onome što bi im moglo omogućiti da se izvuku iz svojih okolnosti. Počeo je istraživati ​​što predstavlja sigurnost za siromašne zajednice i shvatio je da su upravo njihovi odnosi i veze u zajednici ono što osigurava njihov opstanak. To ga je navelo da 1976. godine osnuje Grameen Bank u svojoj domovini Bangladešu, uvodeći novi oblik kreditiranja nazvan mikrokrediti, pretežno za siromašne žene, a za koje su mogle jamčiti njihove zajednice. Uspio je dokazati da je jamstvo izgrađeno na odnosima često sigurnije od bilo kojeg tradicionalnog oblika, kada je tijekom globalne financijske krize Grameen Bank imala stope otplate veće od mnogih drugih banaka diljem svijeta.

Njegov rad kao društvenog poduzetnika, bankara, ekonomista i pisca imao je dubok utjecaj diljem svijeta, donijevši mu više nagrada, uključujući Nobelovu nagradu za mir 2006. godine. Ali njegov rad nije prošao bez izazova. Godine 2011., vlada Bangladeša pokrenula je pravne mjere protiv njega i smijenjen je s dužnosti u Grameenu. Čitao sam o temeljnim političkim motivacijama tih postupaka i nemoguće je znati što se dogodilo, samo da je to složena situacija i da nakon desetljeća rada na osnaživanju siromašnih zamišljam da bi ga ovaj razvoj događaja duboko rastužio. Ali kada razgovaramo i pitam ga o tim izazovima, on je neustrašiv. Motiviran uzbuđenjem što nemoguće čini mogućim, mogu čuti sjaj u njegovom glasu dok govori o pomaganju ljudima: „O, moj Bože, mogu to učiniti! Mogu učiniti više!“

I čini više, nastavljajući postavljati provokativna pitanja koja nam nude novi način gledanja. Muhammad Yunus oduvijek je osporavao način na koji se percipiraju siromašni, inzistirajući na tome da nisu neimaginativni ili lijeni, već kreativni i poduzetni. U svojoj novoj knjizi, Svijet od tri nule: Nova ekonomija nultog siromaštva, nulte nezaposlenosti i nulte emisije ugljika , on dovodi u pitanje način na koji razmišljamo o svojoj vrsti - tvrdeći da nismo isključivo sebični kako bi nas ekonomske pretpostavke htjele natjerati da vjerujemo, već složena kombinacija sebičnog i nesebičnog. Iz ove promjene u temeljnim pretpostavkama, on predstavlja alternativnu ekonomsku paradigmu. Model u kojem dobra strana čovječanstva također može utjecati na naše strukture i sustave. Oslanjam se na ovaj razgovor kao što mislim da bismo svi trebali, s nadom i uvjerenjem da će dobro pobijediti.

MELE-ANE HAVEA: Čujem da ćete uskoro ići na turneju s novom knjigom i jako me zanima o čemu se radi i na što mislite da je trenutno važno privući pozornost ljudi.

MUHAMMAD YUNUS: U redu. Osnovno pitanje koje pokrećem u knjizi je ono što ja nazivam tri nule, „Svijet od tri nule“. To je nula siromaštva, nula nezaposlenosti, nula neto emisije ugljika. I počevši od ovog naslova, vraćam se rekavši da su se svi ovi problemi - dakle, nezaposlenost, emisija ugljika i siromaštvo - dogodili zbog osnovne mane kapitalističke teorije. Kapitalistička teorija postala je veliki stroj za usisavanje koji usisava bogatstvo s dna, a zatim ga gura na vrh. Dakle, vrh postaje sve teži i teži, sve veći i veći. Sve bogatstvo svijeta je na vrhu. Dakle, to je kao gljiva, sve veća i veća gljiva, ali u vlasništvu sve manjeg broja ljudi. Manje od jednog posto stanovništva cijelog svijeta posjeduje više bogatstva od preostalih 99 posto svijeta. Dakle, gljiva je u rukama ovog jednog postotka ili manje, ali stabljika gljive postaje sve tanja i tanja.

Dakle, rekao sam, ovo je neodrživa situacija, ovo je doslovno tempirana bomba. Može eksplodirati u bilo kojem trenutku jer ljude uskraćujete i jer gljiva postaje sve veća i veća svake sekunde. A stabljika postaje sve tanja i tanja svake sekunde. Dakle, doći će do točke u kojoj će doći do društvene eksplozije, političke eksplozije. Želim znati postoji li način da zaustavimo ovu koncentraciju bogatstva? Možemo li nekako preokrenuti proces? Tako da možemo dijeliti bogatstvo svugdje? Što se dogodilo u kapitalističkoj teoriji što je dovelo do ovoga? Rekao sam, pa, dogodile su se jednostavne stvari. Vrlo nevino, izgleda nevino iz retrospektive. Ali sve se to spojilo i stvorilo ovaj problem koji sada imamo. U kapitalističkoj teoriji osnovna pretpostavka o ljudskom biću postavljena je na vrlo pogrešan način. U kapitalističkoj teoriji pretpostavlja se da su sva ljudska bića motivirana vlastitim interesima. Svi su sebični, svi pokušavaju dobiti stvari za sebe. Kao da se svi rađaju sa znakom dolara u očima! Dakle, jure za dolarima. Rekao sam, tu je pogrešno ovo tumačenje čovječanstva.

Ljudska bića se ne rađaju sa znakovima dolara u očima.

Naš obrazovni sustav im je stavio te znakove dolara u oči. I naš ekonomski sustav im je stavio te znakove dolara u oči. Pravo ljudsko biće je sebično i nesebično u isto vrijeme. Kapitalistička teorija je sebičnost izrazila sebičnim poslovanjem, ali nisu uzeli u obzir nesebični dio ljudskog bića. Čovjek je oboje. Ako u ekonomsku teoriju uključimo nesebični dio ljudskog bića, tada se cijela teorija potpuno mijenja. I moguće je poništiti konsolidaciju bogatstva. A što je nesebično poslovanje? To je poslovanje kako bi se riješili problemi drugih. Bez ikakve namjere da sami zaradite i lipu od svog poslovanja. Dakle, to je nulta dobit, ali sto posto posvećeno rješavanju problema. To je društveno poslovanje. U trenutku kada to uključimo, kapitalistički sustav potpuno mijenja svoj karakter. I to ne zato što kažemo da to ne biste trebali raditi, ne možete sebično poslovati. Sve što kažemo jest, evo vam otvorenih vrata u slučaju da i vi želite krenuti tim nesebičnim putem u svom poslovanju. Jer i to je ljudski. I možete oboje. Možete sebično poslovati. Također možete poslovati nesebično. Dakle, to je osnovni koncept cijele knjige.

Jedva čekam da to pročitam. Puno razmišljam o ovim pitanjima koja ste postavili i zapravo imam pitanje za vas sada na temelju onoga što ste upravo rekli. Ono što sugerirate jest da će se, zahvaljujući činjenici da postoje društvena poduzeća, cijeli sustav promijeniti.

Apsolutno.

I pitam se mislite li da su potrebne i promjene odozgo prema dolje koje će omogućiti da se ova promjena dogodi, jer mislim da iako društvena poduzeća postoje, ona i dalje postoje u mnogo širem okviru sila, vanjskih sila. Iz vašeg iskustva mislite li da je dovoljno da društvena poduzeća postoje? Ili mislite da moramo promijeniti i sustave?

To je ono što govorim. Promijenite sustav ispravljanjem nedostataka. Jedan nedostatak je sebičnost.

Da.

Kažem, ne, nije sve sebičnost, to je sebičnost i nesebičnost. Oboje istovremeno. Ovo je promjena sustava. Stoga smo redizajnirali cijeli sustav kakav je sada jer nemamo samo jednu vrstu poslovanja, postoje dvije vrste poslovanja. I svaka osoba može raditi oboje. Ne da jedna vrsta ljudi radi društveno poslovanje, a druga vrsta ljudi radi posao koji zarađuje novac. To nije ono što kažem. Svaka osoba ima pravo i bit će sretna raditi obje vrste poslovanja. Neki će možda raditi jednu vrstu poslovanja više od druge. Ali imaju pravo raditi obje vrste. Dakle, to samo po sebi mijenja taj sustav. To je prijedlog koji mijenja sustav.

Druga stvar koju ističem jest da kapitalistička teorija pretpostavlja da sva ljudska bića moraju raditi za nekog drugog. Rekao sam da je to odvratna ideja. To se ne uklapa u ljudsko biće. Ljudska bića su neovisna bića. Kroz povijest čovječanstva oni su neovisni ljudi.

Oni su ambiciozni. Oni rješavaju probleme. Oni su poljoprivrednici. Oni su lovci. Takva je povijest čovječanstva.

Ali kapitalistički sustav je rekao ne, ne, morate raditi za nekoga. Posao je vaša konačna sudbina. Rekao sam da je to šteta jer su ljudska bića prepuna neograničene kreativne moći. A posao im oduzima neograničenu kreativnu moć. Posao vas smješta u mali prostor pa se odričete sve svoje kreativne moći radi egzistencije. Rekao sam da je ovo pogrešan smjer. Sva ljudska bića su poduzetnici, pa se gospodarstvo mora stvoriti za podršku tom poduzetništvu. Stoga uvijek počinjem s time da mladima kažem da su u osnovi sva ljudska bića poduzetnici. I tako imate dvije mogućnosti. Želite li raditi za nekoga ili želite biti sami poduzetnici. Zato odlučite sami. Dakle, moramo promijeniti naš obrazovni sustav danas. Obrazovni sustav posvećen je stvaranju ljudi spremnih za posao. Rekao sam da je sramotno vidjeti ljude spremne za posao. Mi nismo robovi. Proizvodimo robove koji će se uklopiti u nečiji posao. Mi smo ljudska bića. Želimo istražiti sebe. To bi obrazovni sustav trebao biti - da znam tko sam i zašto sam ovdje. Ali umjesto toga, oni vas čine malima. To je sve što trebamo učiniti, završiti školu, zatim početi slati prijave za posao i pronaći posao. Kad nađeš posao, tvoj život je gotov. Rekao sam da ljudska bića nisu takva. Ljudska bića su ovdje sa svrhom - da promijene svijet prema svojim željama. Ne da nastave raditi i robovati za nekoga tko zarađuje novac, a onda on postane gljiva bogatstva, a ja postanem plaćenik koji im pomaže stvoriti tu gljivu bogatstva.

To je također promjena sustava jer onda morate stvoriti mnogo prilika za mlade ljude koji pokreću svoje tvrtke, podržavate te tvrtke. Kako izgraditi financijske institucije koje će im pomoći u pokretanju tvrtki i tako dalje, tako dalje. Dakle, ovdje se radi o promjeni sustava. Ne radi se samo o nekoliko postojećih društvenih poduzeća. To je i obrazovanje, pa ćete u školama učiti, svaka mlada osoba, da posao može i zaraditi novac i promijeniti svijet. I svako će dijete također naučiti da ima dvije mogućnosti u životu. Ili možete biti zaposlenik nekoga, tvrtke ili nekih pojedinaca, ili možete sami biti poduzetnik i zapošljavati druge ljude ako želite. Dakle, to je vrsta redizajna cijelog sustava.

Razumijem. Mislim da kada jednom artikulirate pretpostavke koje kršite, znate, kažete da pretpostavljamo da su ljudska bića isključivo sebična. Ne, nismo. Mi smo i sebični i nesebični. I sve između. A kada to priznamo, tada se i naš sustav mijenja.

Apsolutno. Totalno. Jer onda nemate šanse za koncentraciju bogatstva. Jer se sada bogatstvo mora vratiti ljudima jer u društvenom poslovanju nema koncentracije bogatstva, jer nitko ne uzima profit iz poslovanja. Dakle, na primjer, briga stranaka društvenog poslovanja je nula. Dakle, to bogatstvo ostaje ljudima s tvrtkama i tako dalje. Ne ide u ruke nekolicine ljudi.

A ako ste poduzetnik, opet ne služite ljudima koji zarađuju novac i postaju organizatori bogatstva. Sami postajete hvatač bogatstva. Dakle, imat ćete milijune i milijarde ljudi koji sami hvataju bogatstvo. Ne prenose ga nikome tako što su im plaćenici. Na taj način se usporava koncentracija bogatstva jer ja ne radim za njega.

Dakle, profesore Yunus, vratit ću se kako bih postavio još nekoliko pitanja o tome. Ali prije nego što to učinim, želim postaviti nekoliko pitanja o vama osobno.

Pravo.

I htjela sam podijeliti da je vaša knjiga, Stvaranje svijeta bez siromaštva, bila ključna u usmjeravanju mog života i karijere.

O, hvala ti.

Pročitala sam je dok sam živjela u maloj autohtonoj zajednici u Australiji. I nagovorila me da odem studirati kod Pamele Hartigan i završim MBA. Jer je u osnovi bila prekretnica u mojim idejama.

Hvala. Hvala.

Ne, hvala! I htjela sam znati što je za vas bilo prekretničko u vašim idejama? Postoji li neka knjiga, osoba ili neka vrsta ideja koje su vam omogućile da radite posao kojim se bavite?

Da. Mislim da je više od knjige ili osobe moja bliska povezanost sa siromašnim ljudima, uspostavljanje odnosa sa siromašnima, imala veliki utjecaj na mene i rad koji sam obavljala. Vidjeti koliko je lako pomoći ljudima. Njihova potreba je tako jednostavna, tako mala, a tako malo ljudi obraća pažnju na to. Tada sam počela plaćati te male kredite, od jednog dolara do pola dolara. I to je početak mog rada. I svaki put kad to radim, uzbuđenje koje to stvara, rekla sam: „Bože moj, možeš usrećiti ljude s tako malom stvari! I zašto ljudi ne čine više?“ Što sam to više radila, to sam se više upijala u to. Tako je to za mene postalo opojno iskustvo. I ne mogu se izvući iz toga. Zato sam nastavila u tom smjeru. Osnovala sam mikrobanku i počela stvarati druge tvrtke koje sada nazivam društvenim tvrtkama kako bih riješila njihove probleme. Problem zdravstva, problem obrazovanja, problem sanitacije, pothranjenosti i tako dalje. Dakle, reći ću da je moja interakcija s ljudima, posebno siromašnim ljudima, siromašnim ženama, bila transformativna za mene.

Hvala. To je prekrasno. Još jedna stvar koja se nalazi u ovoj liniji pitanja jest ovaj savjet koji daje Gandhi. Gandhi je citiran kako kaže da moramo biti promjena koju želimo vidjeti u svijetu.

Tako je.

I pitam se kako se ovaj koncept odrazio na vaš život? Zvuči li vam ovo istinito? Recite mi o promjeni koju želite vidjeti u svijetu.

Kad razmislite o tome, shvatite. Ali nije da sam se htio promijeniti. Iznosim točno ono što sam trebao učiniti, ali bio sam ista osoba. Ne vidim niti mislim da sam druga osoba. Ali vidim promjenu koja je potrebna i mijenjam se s tim. I to je ono u čemu uživam. Tražio sam stvari koje će me usrećiti. Kasnije sam pokušavao objasniti zašto to radim. Rekao sam da je zarađivanje novca sreća - zato ljudi žele zarađivati. Zarađivanje novca je sreća, ali usrećivanje drugih ljudi je super sreća. I to je super sreća u kojoj uživam. Dakle, ne mogu pobjeći od toga. I uvijek me nekako gura da radim više. Ne mogu to zaustaviti. To više nije odluka koja je prepuštena meni. Nešto što me zamah svijeta i super sreća koja u meni generira zanese.

Sviđa mi se taj opis. I sviđa mi se što koristite riječ "zamah" jer mislim da je vaš rad stvorio veliki zamah. A ako govorimo o mikrofinanciranju, na primjer, mikrokreditima, ono što ste učinili s Grameen bankom gdje ste osporili mnoge pretpostavke o sigurnosti i riziku i kako smo zajedno kao ljudska bića. Što znači biti u zajednici. Zatim ste dokazali da u tome postoji poslovni model. I ono što se dogodilo jest da je kao rezultat toga nastao zamah.

Apsolutno, da.

I to je išlo daleko izvan vas. Išlo je daleko izvan Grameen banke. I to je samo po sebi dovelo do velike složenosti. Znate, stvoren je i veliki utjecaj i društveno dobro. A onda su postojale organizacije čija namjera nije bila tako čista kao Grameen banke i to je dovelo do mnogo...

Komplikacije i problemi za nas.

Točno. I zanima me možete li malo govoriti o nenamjernim posljedicama rada. I kako sada gledate na tu okolnost.

Dok uživamo u uzbuđenju mikrokredita i uzbuđenju što ljudima možemo prisvojiti stvari na njihov način, dajući im priliku da postanu svoji, unesu dostojanstvo u svoj život i stanu na vlastite noge, mnogi su ljudi htjeli kopirati naš primjer. Stoga smo bili oduševljeni što smo s njima podijelili sva svoja iskustva. Mislili smo da će slijediti taj put. Ali nakon nekog vremena, nakon nekoliko godina, rekli smo: „Vau, neki ljudi koriste istu metodologiju koju smo razvili kako bismo pomogli ljudima, ali je koriste da bi zaradili novac za sebe!“ I usput su postali lihvari. Rekao sam: „Bože moj, stvorili smo cijelu stvar da zaustavimo lihvara! Da se riješimo lihvara! Sada ljudi koriste našu ideju da postanu jači lihvar!“ Rekao sam: „To je šteta. To je potpuna zlouporaba rada koji smo obavili, koncepata koje smo razvili.“ Tako smo počeli govoriti da ovo nije mikrokredit. Mikrokredit bi trebao biti povezan s pomaganjem ljudima da prebrode siromaštvo. Mikrokredit nije zarađivanje novca od siromašnih ljudi, što oni rade. Pa sam počeo govoriti, gledajte, moramo biti oprezni, postoje pravi mikrokrediti i postoje krivi mikrokrediti. Nemojte se uhvatiti u pogrešne mikrokredite, oni ljude čine jadnima. Oni su najgori oblik lihvara ikad. Zato ih izbacimo i osvijestimo ljude o tome jer je riječ mikrokredit postala toliko popularna diljem svijeta. Iza nje stoji toliko ugleda, toliko legitimnosti. I oni koriste taj ugled kako bi tim procesom zaradili novac za sebe. Rekao sam ne, ne, nemojte se dati zavarati. Dakle, ovo su te nenamjerne posljedice koje kažete, od samog početka nismo bili svjesni da netko to može zloupotrijebiti. U društvenom poslovanju pokušali smo to riješiti kako bismo spriječili ljude da to koriste u pogrešne svrhe, varaju ljude, govore da smo društveno poslovanje, zapravo nisu. Samo pokušavaju uživati ​​u ugledu društvenog poslovanja i dobiti podršku. Rekli smo da sada moramo imati neovisne tvrtke za reviziju društvenog poslovanja koje će ići u svaku tvrtku, revidirati svake godine, kako bi provjerile hoće li to biti društveno poslovanje tijekom godine. I dodijelite certifikat na kraju godine, da, ove godine ste bili društveno poduzetništvo. Dakle, nije tako da kada završite, ljudi zaborave da možete i promijeniti mišljenje.

Mm. Mm. Dakle, moramo imati zaštitu za ove koncepte.

Apsolutno. Trebamo zaštitu, točno.

Da. I zapravo sam bio vrlo uključen u pokret B Corporation ovdje u Australiji.

Da, da. To je odlična ideja.

Jest. Ali jedna stvar u vezi s pokretom B Corp koju sam htio istaknuti jest da on zapravo zahtijeva - ili nudi - organizacijama da ne budu nužno ni sebične ni nesebične, već da budu oboje.

Da.

Da bude i profit i svrha. Mislite li da je to moguće?

Moguće je. Ali vidim da postoji opasnost. Možete vrlo lako prijeći s jednog na drugo, a da to i ne primijetite. Dakle, počeli ste s, recimo, 50, 50. Pedeset društvenih, 50 profitnih, to je vaša namjera. Ali ubrzo shvatite da je logika i prisila za profitom toliko velika da na kraju godine postanete 60 profitnih, 40 društvenih. I vrlo brzo imate 30 društvenih i 70 profitnih. I tako dalje. Dakle, to je sklizak put. Ne znate kako razlikovati. Pa sam rekao zašto ih ne odvojite i to potpuno tako da nema veze između njih dvoje? Stvorite tvrtku da biste zaradili novac i stvorite tvrtku za rješavanje problema. Tako da znamo da ako odstupe u ovom malom dijelu, bit ćete uhvaćeni. Dakle, smatram to lakim. Ne kažem da je ta druga loša ideja, dobra je ideja i to u potpunosti podržavam. Ali kažem da je bolja ideja mogla biti da ih se potpuno odvoji. Da jednu stvar radiš na svom profitu, svojim nestašlucima, što god želiš, ali drugi dio je potpuno stopostotno društveno poslovanje, bez osobne dobiti.

Mm. To me navodi na pomisao da je u konačnici posao koji moramo obaviti u nama samima.

Točno. U osnovi se radi o „meni“, pojedincu. Ne radi se o vladinom zakonu, ne radi se o nekom propovjedniku koji kaže da da bi bio dobar, moraš to učiniti. Radi se o tome što osjećam prema sebi, koji je cilj mog života? Je li to zato što želim postati bogat i super bogat? Ili želim podijeliti svoj život sa svima ostalima? Što mislim da je pozitivnije učiniti. Trebam li to ostaviti i potpuno iskoristiti svoju sposobnost da utječem na živote ljudi diljem svijeta? Ili čak svog susjedstva?

Svatko u čovječanstvu ima sposobnost dodirnuti život svugdje oko sebe.

Dakle, to je ono na što se pokušavam usredotočiti. A posebno kako bi mladi ljudi to otkrili, stalno im govorim: „Imate moć, sada morate biti svjesni i iskoristiti tu moć. Ako je ne iskoristite, sve će biti uzaludno, sve će nestati.“

I kakve su bile reakcije mladih na ovo?

Vrlo pozitivno. Vrlo pozitivno. To me više uzbuđuje. Jer imaju ogromnu količinu tehnologije u rukama, ogromnu količinu moći, ali ne znaju kako iskoristiti tu moć. Zato na kraju prihvate posao i predaju svu moć. Rekao sam: „Nemojte to raditi. Vidite, u našoj generaciji, kada prihvatimo posao, naša žrtva u smislu kreativnosti je puno manja nego u vašoj generaciji. Vaša generacija ima toliko kreativne moći. Toliko tehnološke moći. Trebali biste prihvatiti posao. Vaša moć je sva iscrpljena, završite. Zato razmislite o tome. Zašto niste bili kreativna osoba, ostali kreativna osoba, promijenili svijet? Stvorite stvari za sebe, za svijet. I stvorite svijet kakav sami želite imati. I stvorite potpuno novu civilizaciju. Ne civilizaciju temeljenu na pohlepi, već civilizaciju temeljenu na ljudskim vrijednostima. To je vaš izbor.“

Mm. A za obavljanje ovakvog posla potrebna je velika otpornost. Znam da si i ti imao/imala svoj dio izazova. Ali mislim da kad govoriš istinu, pa, Orwell je rekao da kad govoriš istinu, bolje da nasmiješ ljude, inače će te ubiti. I mislim da si ti onaj/ona koji/koja govori istinu. Stoga ne čudi da imaš svoje izazove. I suočavaš se s njima. I pitao/pitala sam se možemo li ukratko razgovarati o otpornosti. Odakle dolazi tvoja i kako uspijevaš pronaći hrabrost da nastaviš čak i kada su vremena teška?

Da. Rekao bih to ovako. To je način na koji pokušavam objasniti mladima, kažem, ako koristite stari put, put je poznat vama, poznat je drugima, a mnogi drugi koriste isti put, isti put, isti stari put će vas odvesti do istog starog odredišta. To je istina koju ne možete promijeniti. Ako želite ići na novo odredište koje definirate: "Ovo je moje odredište", onda da biste stigli do tog odredišta, trebaju vam novi putevi. Stari put vas nikada neće odvesti do novog odredišta. Dakle, morate graditi nove ceste. Izgradnja novih cesta je puno posla. Puno patnje. Jer počinjete ispočetka. Dakle, prolazite kroz njega jer je stari put malo previše korišten, ali i dalje funkcionira. Može vas dovesti do odredišta, znate kamo ići, znate put. Ali na novom odredištu, novim cestama ne znate točno kako doći tamo. Isprobavate to, radite to iznova i iznova i pronalazite sigurnu cestu, pronalazite zatvorenu, učinkovitu. Dakle, to je težak posao. I uzbuđenje dolaska na odredište je ono što vas vodi. Osjećate da su sve nevolje tamo, ali isplati se. To je kao avanturisti na moru kada žele otkriti put do Indije. Znaju kroz koliko nevolja moraju proći - izgubit će se, izgubit će život, imat će oluje na putu - ali činjenica da žele stići tamo, da stignu tamo, uzbuđenje zbog toga ih tjera da zaborave. Dakle, suočavate se s tim problemima, ali u tome je ugrađeno uzbuđenje. Dakle, prolazite putem. I konačno, kada stignete na odredište, imate fantastično iskustvo ostvarenja toga. Učinili ste nemoguće, moguće. To je ono što pokreće ljudsko biće.

Ljudska bića pokreće činjenica da mogu nemoguće učiniti mogućim.

I što god nemoguće postoji, i ljudska bića su jako, jako uzbuđena što postoji. Još uvijek postoji nešto nemoguće? Učinit ću to mogućim. I tako je ljudska civilizacija, ljudska povijest tekla. I to je uzbuđenje.

Dakle, tvoja otpornost dolazi od uzbuđenja? To govoriš?

Točno. Da, doista. Da, nagrada koju generira boravak ovdje. Čak i ovo malo postignuća. Ne dobijete cijelo postignuće na jednom pladnju u jednom danu. Dobivate djeliće usput. I ti djelići vas drže u pokretu. I činjenica da možete dotaknuti živote ljudi i gledate ih i pronalazite ih i kažete: „O, moj Bože, mogu to! Mogu više! Napravio sam samo malo! Možda mogu puno više od toga?“ I onda vas to uzbuđuje da učinite više.