محمد یونس: انقلابی بینکنگ

میلے آنی حوا محمد یونس پر

مجھے پہلی بار 2009 میں پروفیسر محمد یونس کے کام کا علم ہوا جب ایک دوست نے مجھے ان کی کتاب کی ایک کاپی دی، غربت کے بغیر دنیا کی تخلیق ۔ میں نے اسے منتقلی کے وقت پڑھا، جو کہ ایک نوجوان ملک میں ایک بین الاقوامی کمپنی کا دفتر قائم کرنے میں مدد کرنے کے لیے ایک نوکری شروع کرنے کے لیے ابھی مشرق وسطیٰ منتقل ہوا تھا۔ اس نوخیز معیشت کے پس منظر میں، جہاں سرمایہ داری اور ترقی کے وعدے زندہ اور مضبوط تھے، میں نے پروفیسر یونس کو یہ کہتے ہوئے سنا: "کیا ہوگا اگر آپ غربت، بھوک اور عدم مساوات کے مسائل کو حل کرنے کے لیے آزاد منڈی کی طاقت کو بروئے کار لا سکیں؟"

اس کا جواب واضح تھا، ہاں ہم کر سکتے ہیں، اور اس کی کتاب مثالوں سے بھری ہوئی تھی کہ سرمایہ داری کا زیادہ انسانی ورژن کیسے ظاہر ہو سکتا ہے۔ سب سے زیادہ عدم مساوات کو دیکھتے ہوئے جس کا میں نے کبھی سامنا کیا تھا، اس نے مجھے متاثر کیا کہ یہ سوال کسی بھی عوامی گفتگو میں نمایاں نہیں تھا، اور یہ ہونا چاہیے۔

محمد یونس چیلنج کرنے والے سوالات کرنے میں کوئی اجنبی نہیں ہیں۔ شاید سب سے بڑی مثال بینکوں میں قرض دینے کے طریقوں کے بارے میں ان کا سوال تھا۔ انہوں نے سوال کیا کہ بینکوں کو لوگوں کی املاک یا حقیقی اثاثوں کے خلاف سیکیورٹی لے کر قرضوں کی ضمانت کیوں لینی پڑتی ہے؟ انہوں نے نشاندہی کی کہ اس کی وجہ سے، غربت کا سامنا کرنے والے لوگ، جن کے پاس کوئی جائیداد یا حقیقی اثاثے نہیں ہیں، وہ کبھی بھی مالیات تک رسائی حاصل نہیں کر سکتے ہیں - یہ وہی چیز ہے جو انہیں اپنے حالات سے باہر نکلنے کی اجازت دے سکتی ہے۔ اس نے اس بات کی چھان بین شروع کی کہ غریب برادریوں کے لیے کیا تحفظ ہے اور اس نے محسوس کیا کہ یہ ان کے تعلقات اور برادری کے روابط تھے جو ان کی بقا کو یقینی بناتے ہیں۔ اس کی وجہ سے اس نے 1976 میں اپنے آبائی ملک بنگلہ دیش میں گرامین بینک کا قیام عمل میں لایا، جس نے مائیکرو لون کے نام سے قرضے کی ایک نئی شکل متعارف کروائی، خاص طور پر غریب خواتین کو جس کی ضمانت ان کی کمیونٹیز کے ذریعے دی جا سکتی ہے۔ وہ یہ ثابت کرنے میں کامیاب رہے کہ تعلقات پر بنائی گئی گارنٹی اکثر کسی بھی روایتی شکل سے زیادہ محفوظ ہوتی ہے، جب، عالمی مالیاتی بحران کے دوران، گرامین بینک کی ادائیگی کی شرح دنیا کے بہت سے دوسرے بینکوں سے زیادہ تھی۔

ایک سماجی کاروباری، بینکر، ماہر اقتصادیات اور مصنف کے طور پر ان کے کام کا پوری دنیا میں گہرا اثر پڑا ہے، جس نے انہیں 2006 میں امن کا نوبل انعام سمیت متعدد ایوارڈز حاصل کیے ہیں۔ لیکن ان کا کام چیلنجوں کے بغیر نہیں رہا۔ 2011 میں بنگلہ دیشی حکومت نے ان کے خلاف قانونی کارروائی کی اور انہیں گرامین میں ان کے عہدے سے ہٹا دیا گیا۔ میں نے ان کارروائیوں کے بنیادی سیاسی محرکات کے بارے میں پڑھا ہے اور یہ جاننا ناممکن ہے کہ کیا ہوا، صرف یہ کہ یہ ایک پیچیدہ صورت حال ہے اور غریبوں کو بااختیار بنانے کے لیے کئی دہائیوں کے کام کے بعد میں تصور کرتا ہوں کہ وہ اس ترقی سے بہت غمگین ہوں گے۔ لیکن جب ہم بات کرتے ہیں اور میں ان چیلنجوں کے بارے میں پوچھتا ہوں تو وہ بے خوف ہوتا ہے۔ ناممکن کو ممکن بنانے کے جوش سے حوصلہ افزائی میں، میں اس کی آواز میں چمک سن سکتا ہوں جب وہ لوگوں کی مدد کرنے کے بارے میں بول رہا ہے، "اوہ میرے خدا میں یہ کر سکتا ہوں! میں اور بھی کر سکتا ہوں!"

اور وہ اور بھی کر رہا ہے، اشتعال انگیز سوالات اٹھانا جاری رکھے ہوئے ہے جو ہمیں دیکھنے کا ایک نیا طریقہ پیش کرتے ہیں۔ محمد یونس نے ہمیشہ غریبوں کو سمجھنے کے طریقے کو چیلنج کیا ہے، اس بات پر اصرار کیا ہے کہ وہ غیر تصوراتی یا سست نہیں ہیں بلکہ تخلیقی اور کاروباری ہیں۔ اپنی نئی کتاب A World of Three Zeros: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment, and Zero Carbon Emissions میں، وہ اپنی انواع کے بارے میں ہمارے سوچنے کے انداز کو چیلنج کر رہا ہے — یہ دلیل دیتے ہوئے کہ ہم خالص خود غرض نہیں ہیں کیونکہ معاشی مفروضے ہمیں یقین کریں گے لیکن خود غرض اور بے لوث کا ایک پیچیدہ مجموعہ ہے۔ بنیادی مفروضوں میں اس تبدیلی سے، وہ ایک متبادل معاشی تمثیل پیش کرتا ہے۔ ایک ایسا نمونہ جہاں انسانیت کا اچھا پہلو ہمارے ڈھانچے اور نظام کو بھی آگاہ کر سکتا ہے۔ میں اس گفتگو میں جھکتا ہوں جیسا کہ مجھے لگتا ہے کہ ہم سب کو امید اور یقین کے ساتھ کہ اچھائی غالب آئے گی۔

MELE-ANE HAVEA: تو میں نے سنا ہے کہ آپ ایک نئی کتاب کے ساتھ ٹور کرنے والے ہیں، اور میں یہ سننے کے لیے بہت متجسس ہوں کہ اس کے بارے میں کیا ہے اور آپ کے خیال میں اس وقت لوگوں کی توجہ مبذول کرنے کے لیے کیا ضروری ہے۔

محمد یونس: ٹھیک ہے۔ بنیادی مسئلہ جو میں کتاب میں اٹھا رہا ہوں وہ ہے جسے میں تین زیرو کہتا ہوں، "تین زیرو کی دنیا"۔ یہ صفر غربت، صفر بے روزگاری، صفر خالص کاربن کا اخراج ہے۔ اور اس عنوان سے شروع کرتے ہوئے میں یہ کہتے ہوئے واپس چلا جاتا ہوں کہ یہ تمام مسائل یعنی بے روزگاری اور کاربن کا اخراج اور غربت - سرمایہ دارانہ نظریہ میں ایک بنیادی خامی کی وجہ سے پیدا ہوئے۔ سرمایہ دارانہ نظریہ ایک بڑی چوسنے والی مشین بن گیا ہے جو دولت کو نیچے سے چوستا ہے اور پھر اسے اوپر تک دھکیل دیتا ہے۔ تو اوپر والا بھاری اور بھاری اور بڑا اور بڑا ہوتا جا رہا ہے۔ دنیا کی تمام دولت سر فہرست ہے۔ تو یہ ایک مشروم کی طرح ہے، ایک بڑا اور بڑا مشروم، لیکن کم اور کم لوگوں کی ملکیت ہے۔ پوری دنیا کی ایک فیصد سے بھی کم آبادی دنیا کی باقی 99 فیصد آبادی سے زیادہ دولت کی مالک ہے۔ تو کھمبی اس ایک فیصد یا اس سے کم کے ہاتھ میں ہے لیکن کھمبی کا تنا پتلا سے پتلا ہوتا جا رہا ہے۔

تو میں نے کہا، یہ ایک ناقابل برداشت صورتحال ہے، یہ لفظی طور پر ایک ٹک ٹک ٹائم بم ہے۔ یہ کسی بھی وقت پھٹ سکتا ہے کیونکہ آپ لوگوں کو محروم کر رہے ہیں اور کیونکہ مشروم ہر سیکنڈ میں بڑا اور بڑا ہوتا جا رہا ہے۔ اور تنا ہر سیکنڈ میں پتلا اور پتلا ہوتا جا رہا ہے۔ تو یہ ایک ایسے موڑ پر آئے گا جہاں یہ ایک سماجی دھماکہ ہو گا، ایک سیاسی دھماکہ ہو گا۔ میں جاننا چاہتا ہوں، کیا کوئی طریقہ ہے کہ ہم دولت کے اس ارتکاز کو روک سکیں؟ کیا ہم کسی طرح اس عمل کو ریورس کر سکتے ہیں؟ تاکہ ہم ہر جگہ دولت بانٹ سکیں؟ سرمایہ دارانہ نظریہ میں ایسا کیا ہوا جس کی وجہ سے یہ اس طرح چل پڑا؟ میں نے کہا، ٹھیک ہے، یہ آسان چیزیں ہیں جو ہوئی ہیں. بہت معصوم ہے، یہ پچھلی نظر سے معصوم لگتا ہے۔ لیکن یہ سب اس مسئلے کو پیدا کرنے کے لیے اکٹھے ہوئے جو اب ہمارے سامنے ہے۔ سرمایہ دارانہ نظریہ میں انسان کے بارے میں بنیادی مفروضہ بہت غلط طریقے سے کیا جاتا ہے۔ یہ ایک سرمایہ دارانہ نظریہ میں فرض کیا گیا ہے کہ تمام انسان اپنے مفادات سے متاثر ہیں۔ ہر کوئی خود غرض ہے، ہر کوئی اپنے لیے چیزیں حاصل کرنے کی کوشش کر رہا ہے۔ گویا ہر کوئی اپنی آنکھوں میں ڈالر کا نشان لے کر پیدا ہوا ہے! تو وہ ڈالروں کا پیچھا کر رہے ہیں۔ میں نے کہا، یہ کہاں غلط ہے، انسانیت کی یہ تشریح۔

انسان اپنی آنکھوں میں ڈالر کے نشان لے کر پیدا نہیں ہوتا۔

ہمارے تعلیمی نظام نے ان ڈالروں کی نشانیاں آنکھوں میں ڈال دی ہیں۔ اور ہمارے معاشی نظام نے ان ڈالروں کو اپنی آنکھوں میں ڈال دیا۔ حقیقی انسان بیک وقت خود غرض اور بے لوث ہوتا ہے۔ سرمایہ دارانہ نظریہ کے ذریعہ خود غرضی کا اظہار خود غرض کاروبار کے ساتھ کیا گیا ہے لیکن ان میں انسان کے بے لوث حصے کو جگہ نہیں دی گئی۔ انسان دونوں ہے۔ اگر ہم انسان کے بے لوث حصے کو معاشی تھیوری میں شامل کر لیں تو پورا نظریہ بالکل بدل جاتا ہے۔ اور دولت کے استحکام کو کالعدم کرنا ممکن ہے۔ اور بے لوث کاروبار کیا ہے؟ یہ دوسروں کا مسئلہ حل کرنے کے لیے کاروبار کر رہا ہے۔ اپنے کاروبار سے ایک پیسہ کمانے کے ارادے کے بغیر۔ تو یہ صفر منافع ہے لیکن سو فیصد مسائل کو حل کرنے کے لیے وقف ہے۔ یہ سماجی کاروبار ہے۔ جس لمحے ہم اسے شامل کرتے ہیں، سرمایہ دارانہ نظام اپنا کردار مکمل طور پر تبدیل کر دیتا ہے۔ اور یہ اس لیے نہیں ہے کہ ہم کہہ رہے ہیں کہ آپ کو یہ نہیں کرنا چاہیے، آپ خود غرض کاروبار نہیں کر سکتے۔ ہم صرف اتنا کہہ رہے ہیں کہ اگر آپ اپنے کاروبار میں بھی اس بے لوث راستہ کو اپنانا چاہتے ہیں تو یہاں آپ کے لیے ایک دروازہ کھلا ہے۔ کیونکہ یہ بھی انسان ہے۔ اور آپ دونوں کر سکتے ہیں۔ آپ خود غرض کاروبار کر سکتے ہیں۔ آپ بے لوث کاروبار بھی کر سکتے ہیں۔ تو یہ پوری کتاب کا بنیادی تصور ہے۔

میں واقعی اسے پڑھنے کا منتظر ہوں۔ میں ان سوالات کے بارے میں بہت سوچتا ہوں جو آپ نے اٹھائے ہیں، اور درحقیقت میرا آپ سے ایک سوال ہے جو آپ نے ابھی کہا ہے۔ آپ جو تجویز کر رہے ہیں وہ یہ ہے کہ اس حقیقت کی وجہ سے کہ سماجی کاروبار موجود ہیں، پورا نظام بدل جائے گا۔

بالکل۔

اور میں حیران ہوں کہ کیا آپ کو لگتا ہے کہ اوپر سے نیچے کی تبدیلیوں کی بھی ضرورت ہے، جو اس تبدیلی کو رونما ہونے دیں گے، کیونکہ میرے خیال میں سماجی کاروبار موجود ہیں، وہ اب بھی بیرونی قوتوں کے ایک بہت بڑے فریم ورک میں موجود ہیں۔ اپنے تجربے سے کیا آپ کو لگتا ہے کہ سماجی کاروبار کا وجود کافی ہو سکتا ہے؟ یا آپ کو لگتا ہے کہ ہمیں بھی نظام کو تبدیل کرنے کی ضرورت ہے؟

میں یہی کہہ رہا ہوں۔ خامیوں کو دور کرکے نظام کو بدلیں۔ ایک خامی خود غرضی کی ہے۔

جی ہاں

میں کہہ رہا ہوں، نہیں یہ سب خود غرضی نہیں ہے، یہ خود غرضی اور بے غرضی ہے۔ دونوں ایک ہی وقت میں۔ یہ نظام کی تبدیلی ہے۔ لہذا ہم نے پورے نظام کو دوبارہ ڈیزائن کیا جیسا کہ یہ اب ہے کیونکہ ہمارے پاس صرف ایک قسم کا کاروبار نہیں ہے، دو طرح کے کاروبار ہیں۔ اور ہر شخص دونوں کر سکتا ہے۔ ایسا نہیں کہ ایک قسم کے لوگ سماجی کاروبار کرتے ہیں، دوسری قسم کے لوگ پیسہ کمانے کا کاروبار کرتے ہیں۔ یہ میں نہیں کہہ رہا ہوں۔ ہر شخص حقدار ہے اور دونوں قسم کے کاروبار کرنے میں خوشی محسوس کرے گا۔ کچھ ایک قسم کا کاروبار دوسرے سے زیادہ کر سکتے ہیں۔ لیکن انہیں دونوں طرح کے کام کرنے کا پورا حق حاصل ہے۔ تو وہ خود اس نظام کو بدل دیتا ہے۔ یہ نظام کو بدلنے والی تجویز ہے۔

دوسری چیز جس کی میں نشاندہی کرتا ہوں وہ یہ ہے کہ سرمایہ دارانہ نظریہ نے یہ فرض کیا ہے کہ تمام انسانوں کو کسی اور کے لیے کام کرنا ہے۔ میں نے کہا کہ یہ ناگوار خیال ہے۔ یہ بات انسان کے بس میں نہیں ہے۔ انسان خود مختار مخلوق ہیں۔ انسان کی پوری تاریخ میں وہ آزاد لوگ ہیں۔

وہ جانے والے ہیں۔ وہ مسئلہ حل کرنے والے ہیں۔ وہ کسان ہیں۔ وہ شکاری ہیں۔ انسان کی تاریخ یہی ہے۔

لیکن سرمایہ دارانہ نظام نے کہا ہے کہ نہیں، نہیں، آپ کو کسی کے لیے کام کرنا ہوگا۔ ملازمت آپ کی آخری منزل ہے۔ میں نے کہا کہ یہ شرم کی بات ہے کیونکہ انسان لامحدود تخلیقی طاقت سے بھرا ہوا ہے۔ اور نوکری ان کی لامحدود تخلیقی قوت چھین لیتی ہے۔ ملازمت آپ کو ایک چھوٹی سی جگہ میں فٹ کر دیتی ہے لہذا آپ اپنی روزی روٹی کی خاطر اپنی تمام تخلیقی طاقت کو ترک کر دیتے ہیں۔ میں نے کہا یہ غلط سمت ہے۔ تمام انسان کاروباری ہیں اس لیے اس کاروبار کو سہارا دینے کے لیے معیشت کو تشکیل دینا ہوگا۔ لہذا میں ہمیشہ نوجوانوں کو یہ بتانے کے ساتھ شروع کرتا ہوں کہ بنیادی طور پر تمام انسان کاروباری ہیں۔ اور اس طرح آپ کے پاس دو اختیارات ہیں۔ اس کے لیے کہ آپ کسی کے لیے کام کرنا چاہتے ہیں یا آپ خود کاروباری بننا چاہتے ہیں۔ اس لیے خود فیصلہ کریں۔ اس لیے آج ہمیں اپنے تعلیمی نظام کو بدلنا ہوگا۔ تعلیمی نظام ملازمت کے لیے تیار افراد پیدا کرنے کے لیے وقف ہے۔ میں نے کہا کہ نوکری کے لیے تیار لوگوں کو دیکھنا شرمناک بات ہے۔ ہم غلام نہیں ہیں۔ ہم کسی کے کام میں فٹ ہونے کے لیے غلام پیدا کر رہے ہیں۔ ہم انسان ہیں۔ ہم اپنے آپ کو دریافت کرنا چاہتے ہیں۔ تعلیمی نظام کو یہی ہونا چاہیے — یہ جاننے کے لیے کہ میں کون ہوں اور میں یہاں کس لیے ہوں۔ لیکن اس کے بجائے وہ آپ کو چھوٹا محسوس کرتے ہیں۔ ہمیں بس اتنا کرنا ہے، اپنا اسکول ختم کریں، پھر نوکری کی درخواستیں بھیجنا شروع کریں اور نوکری تلاش کریں۔ ایک بار جب آپ کو نوکری مل جاتی ہے تو آپ کی زندگی ختم ہوجاتی ہے۔ میں نے کہا کہ انسان ایسا نہیں ہے۔ انسان یہاں ایک مقصد کے لیے آئے ہیں — اپنی خواہش کے مطابق دنیا کو بدلنے کے لیے۔ کسی ایسے شخص کے لئے کام کرنے اور غلامی کرنے کے لئے نہیں جانا جو پیسہ کماتا ہے اور پھر وہ دولت کی کھمبی پر ہے اور میں اس دولت کی کھمبی پیدا کرنے میں ان کی مدد کرنے کے لئے کرائے کا آدمی بن گیا ہوں۔

یہ بھی ایک نظام کی تبدیلی ہے کیونکہ پھر آپ کو نوجوانوں کے لیے اپنے کاروبار شروع کرنے کے لیے بہت سے مواقع پیدا کرنے ہوں گے، آپ ان کاروباروں کی حمایت کرتے ہیں۔ مالیاتی ادارے کیسے بنائے جائیں تاکہ وہ اپنے کاروبار قائم کرنے میں مدد کر سکیں وغیرہ وغیرہ۔ تو یہ نظام کو بدلنے کے بارے میں ہے۔ یہ صرف چند سماجی کاروباری اداروں کے بارے میں نہیں ہے۔ یہ تعلیم بھی ہے، لہذا اسکولوں میں آپ سیکھ رہے ہوں گے، ہر نوجوان، وہ کاروبار پیسہ کما سکتا ہے اور دنیا کو بدل سکتا ہے۔ اور ہر بچہ یہ بھی سیکھے گا کہ ان کے پاس زندگی میں دو راستے ہیں۔ یا تو آپ کسی، کمپنی یا کچھ افراد کے ملازم ہو سکتے ہیں، یا آپ خود ایک کاروباری بن سکتے ہیں اور اگر آپ چاہیں تو دوسرے لوگوں کو ملازمت دے سکتے ہیں۔ تو یہ پورے نظام کو دوبارہ ڈیزائن کرنے کی قسم ہے۔

میں سمجھتا ہوں۔ مجھے لگتا ہے کہ ایک بار جب آپ ان مفروضوں کو بیان کرتے ہیں جو آپ توڑ رہے ہیں، آپ جانتے ہیں، آپ کہہ رہے ہیں کہ ہم فرض کرتے ہیں کہ انسان خالص خود غرض ہیں۔ نہیں ہم نہیں ہیں۔ ہم خود غرض اور بے لوث دونوں ہیں۔ اور ہر چیز کے درمیان۔ اور جب ہم اسے تسلیم کرتے ہیں تو پھر ہمارا نظام بھی بدل جاتا ہے۔

بالکل۔ مکمل طور پر۔ کیونکہ پھر آپ کے پاس دولت کے ارتکاز کا کوئی موقع نہیں ہے۔ کیونکہ اب دولت کو لوگوں کے پاس واپس آنا ہے کیونکہ سماجی کاروبار میں دولت کا ارتکاز نہیں ہوتا، کیونکہ کاروبار سے کوئی بھی منافع نہیں لیتا۔ لہذا مثال کے طور پر سماجی کاروباری جماعتوں کی تشویش صفر ہے۔ تاکہ دولت کمپنیوں کے ساتھ لوگوں کے پاس رہے وغیرہ وغیرہ۔ یہ چند لوگوں کے ہاتھ میں نہیں جاتا۔

اور اگر آپ کاروباری ہیں تو پھر آپ ان لوگوں کی خدمت نہیں کر رہے جو پیسہ کما رہے ہیں اور دولت کے منتظم بن رہے ہیں۔ آپ خود مال پکڑنے والے بن جاتے ہیں۔ تو آپ کے پاس لاکھوں اور اربوں لوگ ہوں گے جو خود ہی دولت پکڑ رہے ہوں گے۔ وہ ان کے لیے کرائے کے سپاہی بن کر انہیں کسی کے حوالے نہیں کر رہے ہیں۔ تو اس طرح دولت کا ارتکاز سست ہو جاتا ہے کیونکہ میں اس کے لیے کام نہیں کر رہا ہوں۔

مم تو پروفیسر یونس میں اس بارے میں کچھ اور سوالات پوچھنے کے لیے واپس آؤں گا۔ لیکن اس سے پہلے کہ میں آپ سے ذاتی طور پر کچھ سوالات پوچھنا چاہتا ہوں۔

ٹھیک ہے۔

اور میں یہ بتانا چاہتا تھا کہ آپ کی کتاب، غربت کے بغیر دنیا کی تخلیق واقعی میری زندگی اور میرے کیریئر کو ہدایت دینے میں اہم کردار ادا کرتی ہے۔

اوہ شکریہ۔

میں نے اسے اس وقت پڑھا جب میں آسٹریلیا میں ایک چھوٹی سی مقامی کمیونٹی میں رہ رہا تھا۔ اور اس نے مجھے پامیلا ہارٹیگن کے ساتھ جا کر تعلیم حاصل کرنے اور ایم بی اے کرنے پر آمادہ کیا۔ کیونکہ یہ بنیادی طور پر میرے خیالات میں تبدیلی تھی۔

اوہ شکریہ۔ شکریہ

نہیں شکریہ! اور میں جاننا چاہتا تھا کہ آپ کے خیالات میں آپ کے لیے کیا تبدیلی آئی ہے؟ کیا کوئی کتاب یا کوئی شخص یا کسی قسم کے خیالات ہیں جس نے آپ کو وہ کام کرنے کی اجازت دی ہے جو آپ کر رہے ہیں؟

ہاں۔ میں سمجھتا ہوں کہ ایک کتاب یا شخص سے زیادہ میرا غریب لوگوں سے قریبی تعلق ہے، غریب لوگوں سے رشتہ بنانے کا مجھ پر اور میرے کام پر بڑا اثر ہوا ہے۔ اور یہ دیکھ کر کہ لوگوں کی مدد کرنا کتنا آسان ہے۔ ان کی ضرورت اتنی سادہ، اتنی کم ہے اور اس پر بہت کم لوگ توجہ دیتے ہیں۔ اس وقت جب میں نے ان چھوٹے قرضوں کو ڈالر قرض، آدھے ڈالر کے قرض میں ادا کرنا شروع کیا۔ اور یہ میرے کام کا آغاز ہے۔ اور جب بھی میں ایسا کرتا ہوں، اس سے جو جوش پیدا ہوتا ہے، میں نے کہا، "میرے خدا آپ لوگوں کو اتنی چھوٹی سی چیز سے خوش کر سکتے ہیں! اور لوگ زیادہ کیوں نہیں کرتے؟" جتنا میں نے یہ کیا، اتنا ہی میں اس میں جذب ہوتا گیا۔ تو یہ میرے لیے ایک نشہ آور تجربہ بن گیا۔ اور اس سے باہر نکلنے کا کوئی راستہ نہیں ہے۔ چنانچہ میں اس سمت میں آگے بڑھتا رہا۔ میں نے مائیکرو بینک بنایا اور میں نے دوسرے کاروبار بنانا شروع کیے جنہیں میں اب سوشل بزنس کہتا ہوں تاکہ ان کے مسائل کو حل کیا جا سکے۔ صحت کی دیکھ بھال کا مسئلہ، تعلیم کا مسئلہ، صفائی کا مسئلہ، غذائی قلت وغیرہ۔ تو میں کہوں گا کہ یہ لوگوں کے ساتھ میری بات چیت ہے، خاص طور پر غریب لوگوں، غریب خواتین، جو میرے لیے تبدیلی کا باعث ہے۔

شکریہ یہ خوبصورت ہے۔ ایک اور چیز جو سوالوں کے اس سلسلے میں ہے اس مشورے کے ارد گرد ہے جو گاندھی دیتا ہے۔ گاندھی کا حوالہ دیتے ہوئے کہا گیا ہے کہ ہمیں وہ تبدیلی بننا ہے جو آپ دنیا میں دیکھنا چاہتے ہیں۔

یہ ٹھیک ہے۔

اور میں آپ کے لیے حیران ہوں کہ یہ تصور آپ کی زندگی میں کیسے چلا؟ کیا یہ انگوٹھی آپ کے لیے درست ہے؟ مجھے اس تبدیلی کے بارے میں بتائیں جو آپ دنیا میں دیکھنا چاہتے ہیں۔

جب آپ اس کے بارے میں سوچتے ہیں تو آپ دیکھتے ہیں. لیکن ایسا نہیں ہے کہ میں خود کو بدلنا چاہتا تھا۔ میں وہیں کر رہا ہوں جو مجھے بالکل کرنے کی ضرورت تھی، لیکن میں وہی شخص تھا۔ میں نہیں دیکھ رہا ہوں اور نہ ہی سوچ رہا ہوں کہ میں ایک مختلف شخص ہوں۔ لیکن میں وہ تبدیلی دیکھ رہا ہوں جس کی ضرورت ہے اور میں اس کے ساتھ بدلتا ہوں۔ اور یہ وہی ہے جو میں لطف اندوز ہوں. تو میں ایسی چیزوں کی تلاش میں تھا جو مجھے خوش کردے۔ بعد میں میں یہ بتانے کی کوشش کر رہا تھا کہ میں ایسا کیوں کرتا ہوں۔ میں نے کہا کہ پیسہ کمانا خوشی ہے- اسی لیے لوگ پیسہ کمانا چاہتے ہیں۔ پیسہ کمانا ایک خوشی ہے لیکن دوسرے لوگوں کو خوش کرنا ایک بہت بڑی خوشی ہے۔ اور یہ انتہائی خوشی ہے جس سے میں لطف اندوز ہوں۔ اس لیے میں اس سے دور نہیں رہ سکتا۔ اور یہ ہمیشہ مجھے مزید کچھ کرنے پر مجبور کرتا ہے۔ میں اسے روک نہیں سکتا۔ اب یہ فیصلہ مجھ پر نہیں ہے۔ ایسی چیز جو دنیا کی رفتار اور سپر خوشی جو مجھ میں پیدا کرتی ہے، میں بہہ جاتا ہوں۔

مجھے وہ تفصیل پسند ہے۔ اور مجھے پسند ہے کہ آپ لفظ "مومینٹم" استعمال کریں کیونکہ مجھے لگتا ہے کہ آپ کے کام نے بہت زیادہ رفتار پیدا کی ہے۔ اور اگر ہم مائیکرو فنانس کے بارے میں بات کرتے ہیں مثال کے طور پر، مائیکرو کریڈٹ، آپ نے گرامین بینک کے ساتھ کیا کیا جہاں آپ نے سیکورٹی اور خطرے کے بارے میں بہت سارے مفروضوں کو چیلنج کیا اور انسانوں کے طور پر ہم کیسے ایک ساتھ ہیں۔ کمیونٹی میں ہونے کا کیا مطلب ہے۔ آپ نے پھر ثابت کیا کہ اس میں بزنس ماڈل تھا۔ اور ہوا یہ کہ اس کے نتیجے میں رفتار پیدا ہوئی۔

بالکل، ہاں۔

اور یہ آپ سے آگے نکل گیا۔ یہ گرامین بینک سے آگے نکل گیا۔ اور یہ اپنے آپ میں بہت زیادہ پیچیدگیوں کا باعث بنا۔ آپ جانتے ہیں، وہاں بہت زیادہ اثر اور سماجی بھلائی پیدا ہوئی تھی۔ اور پھر ایسی تنظیمیں تھیں جن کی نیت گرامین بینک کی طرح خالص نہیں تھی اور اس کی وجہ سے بہت کچھ…

ہمارے لیے پیچیدگیاں اور پریشانیاں۔

بالکل۔ اور میں سوچ رہا ہوں کہ کیا آپ کام کے غیر ارادی نتائج پر تھوڑی سی بات کر سکتے ہیں۔ اور اب آپ اس صورتحال کو کس طرح دیکھتے ہیں۔

جب ہم مائیکرو کریڈٹ کے جوش اور لوگوں کو اپنے طریقے سے اپنی چیزیں بنانے کے جوش سے لطف اندوز ہو رہے ہیں، انہیں خود بننے اور اپنی زندگی میں وقار لانے اور اپنے پاؤں پر کھڑے ہونے کا موقع فراہم کر رہے ہیں، بہت سے لوگ ہماری مثال کو نقل کرنا چاہتے تھے۔ اس لیے ہم ان کے ساتھ اپنے تمام تجربات بانٹتے ہوئے بہت خوش ہوئے۔ تو ہم نے سوچا کہ وہ اس راستے پر چلیں گے۔ لیکن تھوڑی دیر بعد، کئی سالوں کے بعد، ہم نے کہا، "واہ، کچھ لوگ وہی طریقہ استعمال کر رہے ہیں جو ہم نے لوگوں کی مدد کے لیے تیار کیا تھا، لیکن وہ اسے اپنے لیے پیسہ کمانے کے لیے استعمال کر رہے ہیں!" اور وہ بن گئے، اس عمل میں، وہ لون شارک بن گئے۔ میں نے کہا، "میرے خدا، ہم نے ساری چیز لون شارک کو روکنے کے لیے بنائی ہے! لون شارک سے چھٹکارا پانے کے لیے! اب لوگ ہمارے آئیڈیا کو لون شارک بننے کے لیے لے رہے ہیں!" میں نے کہا، "یہ شرم کی بات ہے۔ یہ اس کام کا مکمل غلط استعمال ہے جو ہم نے کیا ہے، تصورات جو ہم نے تیار کیے ہیں۔" تو ہم نے کہنا شروع کیا کہ یہ مائیکرو کریڈٹ نہیں ہے۔ سمجھا جاتا ہے کہ مائیکرو کریڈٹ لوگوں کو غربت پر قابو پانے میں مدد کرنے سے متعلق ہے۔ مائیکرو کریڈٹ غریب لوگوں سے پیسہ کمانے کے بارے میں نہیں ہے، جو وہ کر رہے ہیں۔ تو میں نے کہنا شروع کیا کہ دیکھو، ہمیں محتاط رہنا ہوگا، صحیح مائیکرو کریڈٹ ہے اور غلط مائیکرو کریڈٹ ہے۔ غلط مائیکرو کریڈیٹ میں نہ پھنسیں، یہ لوگوں کو دکھی کر رہا ہے۔ وہ قرض شارک کی اب تک کی بدترین شکل ہیں۔ تو آئیے انہیں باہر نکالیں اور لوگوں کو اس کے بارے میں آگاہ کریں کیونکہ مائیکرو کریڈٹ دنیا بھر میں ایک مقبول لفظ بن گیا ہے۔ اس کے پیچھے اتنی عزت ہے، اتنی قانونی حیثیت ہے۔ اور وہ اس احترام کو اپنے لیے پیسہ کمانے کے لیے استعمال کرتے ہیں۔ میں نے کہا نہیں، نہیں، ان کے دھوکے میں مت بنو۔ تو یہ وہی ہے جو غیر ارادی نتائج ہیں جو آپ کہتے ہیں، ہمیں شروع سے ہی معلوم نہیں تھا کہ کوئی اس کا غلط استعمال کر سکتا ہے۔ سماجی کاروبار میں ہم نے یہ بتانے کی کوشش کی کہ لوگ اسے غلط مقاصد کے لیے استعمال کرنے سے روکیں، لوگوں کو دھوکہ دیں، یہ کہہ کر کہ ہم ایک سماجی کاروبار ہیں، درحقیقت ایسا نہیں ہے۔ وہ صرف سماجی کاروبار کی عزت سے لطف اندوز ہونے اور حمایت حاصل کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ ہم نے کہا کہ اب ہمارے پاس ایک خودمختار سوشل بزنس آڈٹ کمپنیاں ہونی چاہئیں جو ہر کمپنی میں جائیں، ہر سال آڈٹ کریں، یہ معلوم کرنے کے لیے کہ آیا یہ سال کے دوران سماجی کاروبار ہو گا۔ اور سال کے آخر میں سرٹیفکیٹ دیں، جی ہاں، اس سال سے، آپ کا سوشل بزنس رہا ہے۔ تو ایسا نہیں ہے کہ آپ نے ایک بار کر لیا ہے اور لوگ بھول جاتے ہیں کہ آپ اپنا خیال بھی بدل سکتے ہیں۔

مم مم لہذا ہمیں ان تصورات کے لیے تحفظات کی ضرورت ہے۔

بالکل۔ ہمیں تحفظات کی ضرورت ہے، بالکل۔

ٹھیک ہے۔ اور اصل میں میں یہاں آسٹریلیا میں بی کارپوریشن کی تحریک میں بہت زیادہ شامل رہا ہوں۔

ہاں، ہاں۔ یہ بہت اچھا خیال ہے۔

یہ ہے. لیکن بی کارپ موومنٹ کے بارے میں ایک بات جو میں لانا چاہتا تھا وہ یہ ہے کہ اس کے لیے درحقیقت ضرورت ہوتی ہے — یا پیشکشیں — تنظیمیں ضروری نہیں کہ وہ خود غرض ہوں یا بے لوث ہوں بلکہ دونوں ہوں۔

جی ہاں

نفع اور مقصد دونوں ہونا۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ یہ ممکن ہے؟

یہ ممکن ہے۔ لیکن میں دیکھ رہا ہوں کہ خطرہ ہے۔ آپ اپنے آپ کو دیکھے بغیر واقعی آسانی سے ایک سے دوسرے میں پھسل سکتے ہیں۔ تو آپ نے 50، 50 کے ساتھ شروع کیا۔ پچاس سماجی، 50 منافع، یہ آپ کا ارادہ ہے۔ لیکن جلد ہی آپ کو منطق کا پتہ چل جائے گا اور منافع کی مجبوری اتنی ہے کہ سال کے آخر میں آپ 60-منافع، 40-سوشل بن جاتے ہیں۔ اور بہت جلد آپ 30-سماجی اور 70-منافع والے ہو جائیں گے۔ وغیرہ وغیرہ۔ تو یہ ایک پھسلن والا راستہ ہے۔ تم فرق کرنا نہیں جانتے۔ تو میں نے کہا کہ آپ انہیں الگ کیوں نہیں کر دیتے تاکہ ان دونوں میں کوئی تعلق نہ ہو؟ آپ پیسہ کمانے کے لیے ایک کمپنی بناتے ہیں، اور آپ مسائل کو حل کرنے کے لیے ایک کمپنی بناتے ہیں۔ تاکہ ہم جان لیں کہ اگر وہ اس چھوٹی سی بات میں انحراف کرتے ہیں تو آپ پکڑے جائیں گے۔ تو مجھے یہ آسان لگتا ہے۔ میں یہ نہیں کہہ رہا ہوں کہ دوسرا ایک برا خیال ہے، یہ ایک اچھا خیال ہے اور میں اس کی مکمل تائید کرتا ہوں۔ لیکن میں کہتا ہوں کہ ان کو مکمل طور پر واٹر ٹائٹ الگ رکھنے کے لیے ایک بہتر خیال ممکن ہو سکتا تھا۔ کہ آپ ایک کام اپنے منافع کمانے پر، اپنی شرارت پر، آپ جس کے ساتھ کرنا چاہتے ہیں، لیکن دوسرا حصہ مکمل طور پر سو فیصد سماجی کاروبار ہے، ذاتی طور پر صفر منافع۔

مم یہ مجھے سوچنے پر مجبور کرتا ہے کہ آخر کار جو کام ہمیں کرنا ہے وہ اپنے اندر ہے۔

بالکل۔ بنیادی طور پر یہ "میں"، فرد کے بارے میں ہے۔ یہ سرکاری قانون کے بارے میں نہیں ہے، یہ کسی مبلغ کے بارے میں نہیں ہے کہ اچھا بننے کے لیے آپ کو یہ کرنا پڑے گا۔ یہ وہی ہے جو میں اپنے بارے میں محسوس کرتا ہوں، میری زندگی کا مقصد کیا ہے؟ کیا اس کی وجہ یہ ہے کہ میں امیر اور بہت امیر بننا چاہتا ہوں؟ یا میں اپنی زندگی سب کے ساتھ بانٹنا چاہتا ہوں؟ جو میرے خیال میں کرنا زیادہ مثبت ہے۔ کیا مجھے اسے چھوڑ دینا چاہیے اور پوری دنیا میں لوگوں کی زندگیوں کو چھونے کے لیے اپنی صلاحیت کو استعمال کرنا چاہیے؟ یا میرا محلہ بھی؟

انسانیت میں ہر شخص اپنے اور اپنے ارد گرد ہر جگہ زندگی کو چھونے کی صلاحیت رکھتا ہے۔

تو یہی وہ چیز ہے جس پر میں توجہ مرکوز کرنے کی کوشش کرتا ہوں۔ اور خاص طور پر نوجوانوں کو معلوم کرنے کے لیے، میں ان سے کہتا رہتا ہوں، "آپ کے پاس طاقت ہے، اب آپ کو آگاہ ہونا ہوگا اور اس طاقت کا استعمال کرنا ہوگا۔ اگر آپ اس طاقت کو استعمال نہیں کریں گے، تو یہ سب برباد ہو جائے گا، سب ختم ہو جائے گا۔"

اور نوجوانوں کی طرف سے اس پر کیا ردعمل آیا؟

بہت مثبت۔ بہت مثبت۔ یہ وہی ہے جو مجھے زیادہ پرجوش کرتا ہے۔ کیونکہ ان کے ہاتھ میں ٹیکنالوجی کی زبردست مقدار ہے، زبردست طاقت ہے، لیکن وہ اس طاقت کو استعمال کرنا نہیں جانتے۔ اس لیے وہ ملازمت اختیار کر لیتے ہیں اور تمام طاقتوں کے حوالے کر دیتے ہیں۔ میں نے کہا۔ "ایسا مت کرو، ہماری نسل میں دیکھو جب ہم نوکری لیتے ہیں، تخلیقی صلاحیتوں کے لحاظ سے ہماری قربانی آپ کی نسل سے بہت کم ہے۔ آپ کی نسل میں اتنی تخلیقی طاقت ہے، اتنی تکنیکی طاقت ہے، آپ کو نوکری لینا چاہیے، آپ کی طاقت پوری ہو چکی ہے، تو اس کے بارے میں سوچیں، آپ تخلیقی انسان کیوں نہیں بنے، تخلیقی انسان بنے رہیں، دنیا کو اپنے لیے تخلیق کریں، اور دنیا کو اپنے لیے تخلیق کرنے کے لیے چیزیں بنائیں، اور دنیا کو اپنے لیے تخلیق کرنا چاہتے ہیں۔ ایک نئی تہذیب مکمل طور پر لالچ پر مبنی تہذیب نہیں، بلکہ انسانی قدر پر مبنی تہذیب۔

مم اور اس قسم کے کام کو کرنے کے لیے بڑی لچک کی ضرورت ہوتی ہے۔ اور میں جانتا ہوں کہ آپ کو چیلنجز کا اپنا منصفانہ حصہ ملا ہے۔ لیکن مجھے لگتا ہے کہ جب آپ سچ کہتے ہیں، ٹھیک ہے، اورویل نے کہا کہ جب آپ سچ کہتے ہیں تو آپ لوگوں کو ہنساتے ہیں، ورنہ وہ آپ کو مار ڈالیں گے۔ اور مجھے لگتا ہے کہ آپ سچ بولنے والے ہیں۔ لہذا یہ کوئی تعجب کی بات نہیں ہے کہ آپ کے اپنے چیلنجز ہیں۔ اور آپ ان کا سامنا کر رہے ہیں۔ اور میں نے سوچا کہ کیا ہم لچک کے بارے میں بہت جلد بات کر سکتے ہیں۔ اور آپ کا تعلق کہاں سے ہے اور آپ مشکل وقت میں بھی آگے بڑھنے کی ہمت کیسے پا سکتے ہیں؟

ہاں۔ میں نے اسے اس طرح ڈالا۔ میں نوجوانوں کو یہی سمجھانے کی کوشش کرتا ہوں، میں کہتا ہوں کہ دیکھو، اگر آپ پرانی سڑک استعمال کرتے ہیں، تو سڑک آپ کو معلوم ہے، دوسروں کو معلوم ہے، اور بہت سے دوسرے وہی سڑک استعمال کرتے ہیں، وہی سڑک، وہی پرانی سڑک آپ کو اسی پرانی منزل تک لے جائے گی۔ یہ ایک حقیقت ہے جسے آپ بدل نہیں سکتے۔ اگر آپ کسی نئی منزل پر جانا چاہتے ہیں جس کی آپ تعریف کرتے ہیں، "یہ میری منزل ہے،" تو اس منزل تک پہنچنے کے لیے آپ کو نئی سڑکوں کی ضرورت ہے۔ پرانی سڑک آپ کو کبھی بھی نئی منزل تک نہیں لے جائے گی۔ اس لیے آپ کو نئی سڑکیں بنانا ہوں گی۔ نئی سڑکیں بنانا بہت کام ہے۔ بہت تکلیفیں ۔ کیونکہ آپ شروع سے شروع کر رہے ہیں۔ تو آپ اس سے گزرتے ہیں کیونکہ پرانی سڑک تھوڑی زیادہ استعمال ہوتی ہے لیکن پھر بھی یہ کام کرتی ہے۔ یہ آپ کو منزل تک پہنچا سکتا ہے، آپ کو معلوم ہے کہ کہاں جانا ہے، آپ کو راستے کا راستہ معلوم ہے۔ لیکن ایک نئی منزل میں، نئی سڑکیں جہاں آپ بالکل نہیں جانتے کہ وہاں کیسے جانا ہے۔ آپ اسے آزما رہے ہیں، آپ بار بار کر رہے ہیں اور محفوظ تلاش کر رہے ہیں، بند کو تلاش کر رہے ہیں، موثر تلاش کر رہے ہیں۔ تو یہ مشکل کام ہے۔ اور منزل تک پہنچنے کا جوش ہی آپ کی رہنمائی کرتا ہے۔ آپ کو لگتا ہے کہ وہاں تمام پریشانیاں ہیں لیکن یہ اس کے قابل ہے۔ یہ سمندر میں مہم جوئی کی طرح ہے جب وہ ہندوستان کا راستہ تلاش کرنا چاہتے تھے۔ وہ جانتے ہیں کہ انہیں کتنی پریشانیوں سے گزرنا ہے — وہ کھو جائیں گے، وہ اپنی جان سے ہاتھ دھو بیٹھیں گے، راستے میں ان کے پاس طوفان ہوں گے — لیکن حقیقت یہ ہے کہ وہ وہاں پہنچنا چاہتے ہیں، وہاں پہنچنے کے لیے، ایسا کرنے کا جوش انہیں بھول جاتا ہے۔ لہذا آپ کو ان مسائل کا سامنا کرنا پڑتا ہے لیکن اس میں ایک جوش و خروش پیدا ہوتا ہے۔ تو تم راستے سے گزرو۔ اور آخر کار جب آپ منزل پر پہنچ جاتے ہیں تو آپ کو اسے انجام دینے کا شاندار تجربہ ہوتا ہے۔ آپ نے ناممکن کو ممکن کر دکھایا۔ یہی چیز انسان کو چلاتی ہے۔

انسان اس حقیقت سے کارفرما ہے کہ وہ ناممکن کو ممکن بنا سکتا ہے۔

اور جو کچھ بھی ناممکن ہے وہاں موجود ہے، اور انسان بہت پرجوش ہیں کہ وہاں موجود ہیں۔ کیا اب بھی کچھ ناممکن ہے؟ میں اسے ممکن بناؤں گا۔ اور اسی طرح انسانی تہذیب، انسانی تاریخ آگے بڑھی ہے۔ اور یہ جوش و خروش ہے۔

اور تو آپ کے لیے، آپ کی لچک پرجوش ہونے سے آتی ہے؟ کیا آپ یہی کہہ رہے ہیں؟

بالکل۔ ہاں واقعی۔ ہاں، یہاں ہونے سے جو اجر ملتا ہے۔ یہاں تک کہ کامیابی کا یہ تھوڑا سا. آپ کو ایک دن میں ایک تھالی میں پوری کامیابی حاصل نہیں ہوتی۔ جیسے جیسے آپ جاتے ہیں آپ کو بٹس اور ٹکڑے ملتے ہیں۔ اور وہ بٹس اور ٹکڑے آپ کو متحرک رکھتے ہیں۔ اور حقیقت یہ ہے کہ آپ لوگوں کی زندگی کو چھو سکتے ہیں اور آپ انہیں دیکھتے ہیں اور آپ انہیں ڈھونڈتے ہیں اور کہتے ہیں، "اوہ میرے خدا میں یہ کر سکتا ہوں! میں اور بھی کر سکتا ہوں! میں نے صرف تھوڑا سا کیا! شاید میں اس سے بہت کچھ کر سکتا ہوں؟" اور پھر یہ آپ کو مزید کرنے کے لیے پرجوش کرتا ہے۔