Мухамед Јунус: Револуционисано банкарство

Меле-Ане Хавеа о Мухамеду Јунусу

Први пут сам наишао на рад професора Мухамеда Јунуса 2009. године када ми је пријатељ дао примерак његове књиге „Стварање света без сиромаштва“ . Прочитао сам је у време транзиције, управо након што сам се преселио на Блиски исток да бих започео посао помагајући у оснивању канцеларије међународне компаније у младој земљи. Управо у контексту ове младе економије, где су обећања капитализма и развоја била жива и снажна, чуо сам професора Јунуса како позива: „Шта ако бисте могли да искористите моћ слободног тржишта да решите проблеме сиромаштва, глади и неједнакости?“

Његов одговор је био јасан, да, можемо, а његова књига је била пуна примера како би се могла манифестовати хуманија верзија капитализма. Посматрајући најекстремнију неједнакост са којом сам се икада сусрео, схватио сам да се ово питање није појављивало ни у једном јавном дискурсу, а да би требало.

Мухамед Јунус није странац постављању изазовних питања. Можда је најбољи пример било његово питање о пракси кредитирања у банкама. Зашто, питао је, банке морају да гарантују кредите узимајући обезбеђење у виду имовине или непокретне имовине људи? Истакао је да због тога људи који живе у сиромаштву, људи без имовине или непокретне имовине, никада не могу приступити финансирању – управо ономе што би им могло омогућити да се извуку из својих околности. Почео је да истражује шта представља сигурност за сиромашне заједнице и схватио је да су управо њихови односи и везе у заједници оно што осигурава њихов опстанак. То га је довело до тога да 1976. године оснује Грамин банку у својој родној Бангладешу, уводећи нови облик кредитирања назван микрокредити, претежно за сиромашне жене, а које би могле гарантовати њихове заједнице. Успео је да докаже да је гаранција изграђена на односима често сигурнија од било ког традиционалног облика, када је, током глобалне финансијске кризе, Грамин банка имала веће стопе отплате од многих других банака широм света.

Његов рад као друштвеног предузетника, банкара, економисте и писца имао је дубок утицај широм света, доневши му вишеструке награде, укључујући Нобелову награду за мир 2006. године. Али његов рад није прошао без изазова. Године 2011, влада Бангладеша је покренула правни поступак против њега и он је смењен са своје позиције у Грамину. Читао сам о основним политичким мотивима ових поступака и немогуће је знати шта се догодило, само да је то сложена ситуација и да након деценија рада на оснаживању сиромашних замишљам да би био дубоко ожалошћен развојем догађаја. Али када разговарамо и питам га о овим изазовима, он је неустрашив. Мотивисан узбуђењем што немогуће чини могућим, чујем сјај у његовом гласу док говори о помагању људима: „О, боже, могу то да урадим! Могу више!“

И чини више од тога, настављајући да поставља провокативна питања која нам нуде нови начин гледања. Мухамед Јунус је одувек доводио у питање начин на који се сиромашни доживљавају, инсистирајући да они нису немаштовити или лењи, већ креативни и предузетнички настројени. У својој новој књизи, „Свет од три нуле: Нова економија нултог сиромаштва, нулте незапослености и нулте емисије угљеника“ , он доводи у питање начин на који размишљамо о нашој врсти – тврдећи да нисмо потпуно себични како би нас економске претпоставке навеле да верујемо, већ сложена комбинација себичног и несебичног. Из ове промене у основним претпоставкама, он представља алтернативну економску парадигму. Модел где добра страна човечанства такође може да обликује наше структуре и системе. Ослањам се на овај разговор као што мислим да би сви требало, са надом и веровањем да ће добро победити.

МЕЛЕ-АНЕ ХАВЕА: Чујем да ћете ускоро кренути на турнеју са новом књигом и веома сам радознала да чујем о чему се ради и на шта мислите да је важно скренути пажњу људи у овом тренутку.

МУХАМАД ЈУНУС: У реду. Основно питање које покрећем у књизи је оно што ја називам три нуле, „Свет од три нуле“. То је нула сиромаштва, нула незапослености, нула нето емисије угљеника. И почевши од овог наслова, враћам се говорећи да су се сви ови проблеми – дакле, незапосленост и емисија угљеника и сиромаштво – догодили због основне мане у капиталистичкој теорији. Капиталистичка теорија је постала велика машина за усисавање која усисава богатство са дна, а затим га гура на врх. Дакле, врх постаје све тежи и тежи и већи и већи. Сво богатство света је на врху. Дакле, то је као печурка, све већа и већа печурка, али у власништву све мањег броја људи. Мање од једног процента становништва целог света поседује више богатства него преосталих 99 процената света. Дакле, печурка је у рукама овог једног процента или мање, али стабљика печурке постаје све тања и тања.

Па сам рекао, ово је неодржива ситуација, ово је буквално темпирана бомба. Може експлодирати у сваком тренутку јер ускраћујете људима и зато што печурка постаје све већа и већа сваке секунде. А стабљика постаје све тања и тања сваке секунде. Дакле, доћи ће до тачке где ће бити друштвена експлозија, политичка експлозија. Желим да знам, постоји ли начин да зауставимо ову концентрацију богатства? Можемо ли некако да преокренемо процес? Тако да можемо да делимо богатство свуда? Шта се догодило у капиталистичкој теорији што је довело до овога? Рекао сам, па, то су једноставне ствари које су се догодиле. Веома невино, изгледа невино из ретроспективе. Али све се то спојило да би створило овај проблем који сада имамо. У капиталистичкој теорији, основна претпоставка о људском бићу је направљена на веома погрешан начин. У капиталистичкој теорији се претпоставља да су сва људска бића мотивисана личним интересима. Сви су себични, сви покушавају да стекну ствари за себе. Као да се сви рађају са знаком долара у очима! Дакле, јуре за доларима. Рекао сам, ту је погрешно, ово тумачење човечанства.

Људска бића се не рађају са знаковима долара у очима.

Наш образовни систем им је ставио те знаке долара у очи. И наш економски систем им је ставио те знаке долара у очи. Право људско биће је себично и несебично у исто време. Капиталистичка теорија је изражавала себичност кроз себично пословање, али нису прилагодили несебични део људског бића. Човек је и једно и друго. Ако укључимо несебични део људског бића у економску теорију, онда се цела теорија потпуно мења. И могуће је поништити консолидацију богатства. А шта је несебично пословање? То је пословање да би се решили проблеми других. Без икакве намере да се сами заради и пени од вашег посла. Дакле, то је без профита, али сто посто посвећено решавању проблема. То је друштвено пословање. У тренутку када ово укључимо, капиталистички систем потпуно мења свој карактер. И то није зато што кажемо да не би требало да то радите, не можете да се бавите себичним послом. Све што кажемо је да су вам врата отворена у случају да желите да кренете тим несебичним путем у свом послу. Јер је и то људски. И можете да радите и једно и друго. Можете да се бавите себичним послом. Такође можете бавити се несебичним пословањем. Дакле, ово је основни концепт целе књиге.

Једва чекам да га прочитам. Много размишљам о овим питањима која сте покренули и заправо сада имам једно питање за вас на основу онога што сте управо рекли. Оно што сугеришете јесте да ће се, захваљујући чињеници да друштвена предузећа постоје, цео систем променити.

Апсолутно.

И питам се да ли мислите да су потребне и промене одозго надоле које ће омогућити да се ова промена догоди, јер мислим да друштвена предузећа, иако постоје, и даље постоје у много већем оквиру сила, спољашњих сила. На основу вашег искуства, да ли мислите да је довољно да друштвена предузећа постоје? Или мислите да треба да променимо и системе?

То је оно што и ја кажем. Промените систем тако што ћете исправити мане. Једна мана је себичност.

Да.

Кажем, не, није све себичност, то је себичност и несебичност. Обоје истовремено. Ово је промена система. Зато смо редизајнирали цео систем какав је сада, јер немамо само једну врсту пословања, постоје две врсте пословања. И свака особа може да ради обе. Не да једна врста људи ради друштвено пословање, друга врста људи ради пословање које зарађује новац. То није оно што кажем. Свака особа има право и биће срећна да ради обе врсте пословања. Неки могу да раде једну врсту пословања више од друге. Али имају сва права да раде обе врсте. Дакле, то само по себи мења тај систем. То је предлог који мења систем.

Друга ствар коју истичем је да је капиталистичка теорија претпоставила да сва људска бића морају да раде за неког другог. Рекао сам да је то одвратна идеја. Ово се не уклапа у људско биће. Људска бића су независна бића. Кроз историју човечанства, они су независни људи.

Они су амбициозни. Они решавају проблеме. Они су пољопривредници. Они су ловци. Таква је историја човечанства.

Али капиталистички систем је рекао не, не, морате радити за некога. Посао је ваша крајња судбина. Рекао сам да је то штета јер су људска бића пуна неограничене креативне моћи. А посао им одузима неограничену креативну моћ. Посао вас смешта у мали простор, тако да се одричете све своје креативне моћи зарад своје егзистенције. Рекао сам да је ово погрешан смер. Сва људска бића су предузетници, тако да економија мора бити створена да би подржала то предузетништво. Зато увек почињем са тим да младима кажем да су у основи сва људска бића предузетници. И тако имате две опције. Да ли желите да радите за некога или желите да будете сами предузетник. Зато одлучите сами. Дакле, морамо да променимо наш образовни систем данас. Образовни систем је посвећен стварању људи спремних за посао. Рекао сам да је срамотно видети људе спремне за посао. Ми нисмо робови. Ми производимо робове да би се уклопили у нечији посао. Ми смо људска бића. Желимо да истражимо себе. То је оно што би образовни систем требало да буде - да знам ко сам и зашто сам овде. Али уместо тога, они вас чине да се осећате малим. То је све што треба да урадимо, завршиш школу, па почнеш да шаљеш пријаве за посао и нађеш посао. Кад једном нађеш посао, твој живот је завршен. Рекао сам да људска бића нису таква. Људска бића су овде са сврхом - да промене свет према својој жељи. Не да наставе да раде и робују за некога ко зарађује новац, а онда је он печурка богатства, а ја сам постао плаћеник који им помаже да створе ту печурку богатства.

То је такође промена система јер онда морате створити много могућности за младе људе који покрећу своје бизнисе, подржавате те бизнисе. Како изградити финансијске институције које ће им помоћи да оснују своје бизнисе и тако даље, тако даље. Дакле, ово се тиче промене система. Не ради се само о неколико друштвених предузећа која постоје. То је и образовање, тако да ћете у школама учити, свака млада особа, да бизнис може и да заради новац и да промени свет. И свако дете ће такође научити да има две опције у животу. Или можете бити запослени код некога, компаније или неких појединаца, или можете сами бити предузетник и запошљавати друге људе ако желите. Дакле, то је врста редизајнирања целог система.

Разумем. Мислим да када једном артикулишете претпоставке које разбијате, знате, кажете да претпостављамо да су људска бића потпуно себична. Не, нисмо. Ми смо и себични и несебични. И све између. А када то признамо, онда се и наш систем мења.

Апсолутно. Тотално. Јер онда немате шансе за концентрацију богатства. Јер сада богатство мора да се врати људима, јер у друштвеном бизнису нема концентрације богатства, јер нико не остварује профит из посла. Дакле, на пример, брига друштвених бизнис странака је нула. Тако да то богатство остаје људима са компанијама и тако даље. Не иде у руке неколицине људи.

А ако сте предузетник, опет не служите људима који зарађују новац и постају организатори богатства. Сами постајете хватач богатства. Тако ћете имати милионе и милијарде људи који сами хватају богатство. Они га не преносе никоме тако што су им плаћеници. На тај начин се концентрација богатства успорава јер ја не радим за њега.

Па, професоре Јунус, вратићу се да поставим још неколико питања о томе. Али пре него што то урадим, желим да поставим неколико питања о вама лично.

Тачно.

И желела сам да поделим да је ваша књига, „Стварање света без сиромаштва“, била кључна у усмеравању мог живота и моје каријере.

О хвала ти.

Прочитала сам је док сам живела у малој аутохтоној заједници у Аустралији. И убедила ме је да одем да студирам код Памеле Хартиган и да завршим мастер студије пословне администрације (MBA). Зато што је у основи трансформисала моје идеје.

О, хвала ти. Хвала.

Не хвала! И желео сам да знам шта је за вас било преломно у вашим идејама? Да ли постоји књига или особа или нека врста идеје која вам је омогућила да радите посао који радите?

Да. Мислим да је више од књиге или особе моја блиска повезаност са сиромашним људима, стварање односа са сиромашним људима, имало велики утицај на мене и рад који сам обављао. И видети колико је лако помоћи људима. Њихова потреба је тако једноставна, тако мала, а тако мало људи обраћа пажњу на то. Тада сам почео да плаћам те ситне кредите, од једног долара до пола долара. И то је почетак мог рада. И сваки пут када то урадим, узбуђење које то ствара, рекао сам: „Боже мој, можеш усрећити људе тако малом ствари! И зашто људи не раде више?“ Што сам више то радио, то сам се више упијао у то. Тако је то постало опијајуће искуство за мене. И нема начина да се извучем из тога. Зато сам наставио да се крећем у том правцу. Основао сам микробанку и почео сам да стварам друге послове које сада називам друштвеним предузећима како бих решио њихове проблеме. Проблем здравствене заштите, проблем образовања, проблем санитације, неухрањености и тако даље. Дакле, рећи ћу да је моја интеракција са људима, посебно са сиромашним људима, сиромашним женама, била прекретница за мене.

Хвала вам. То је прелепо. Још једна ствар која се слаже са овим питањима јесте овај савет који Ганди даје. Ганди је цитиран како каже да морамо бити промена коју желимо да видимо у свету.

Тако је.

И питам се како се овај концепт одразио на ваш живот? Да ли вам ово звучи истинито? Реците ми о промени коју желите да видите у свету.

Када размислите о томе, видите. Али није да сам желео да се променим. Износим тачно оно што сам требао да урадим, али сам био иста особа. Не видим нити мислим да сам другачија особа. Али видим промену која је потребна и мењам се са тим. И то је оно у чему уживам. Зато сам тражио ствари које ће ме усрећити. Касније сам покушавао да објасним зашто то радим. Рекао сам да је зарађивање новца срећа - зато људи желе да зарађују новац. Зарађивање новца је срећа, али усрећивање других људи је супер срећа. И то је супер срећа у којој уживам. Зато не могу да побегнем од тога. И то ме увек некако тера да урадим више. Не могу то да зауставим. То више није одлука која је препуштена мени. Нешто што ме замах света и супер срећа која генерише у мени заносе.

Свиђа ми се тај опис. И свиђа ми се што користите реч „замах“ јер мислим да је ваш рад створио велики замах. А ако говоримо о микрофинансијама, на пример, микрокредитима, оно што сте урадили са Грамин банком где сте оспорили многе претпоставке о безбедности и ризику и како смо заједно као људска бића. Шта значи бити у заједници. Затим сте доказали да у овоме постоји пословни модел. И оно што се десило је да је као резултат тога дошло до замаха.

Апсолутно, да.

И то је отишло далеко изван вас. Отишло је далеко изван Грамин банке. И то је само по себи довело до велике сложености. Знате, створен је и велики утицај и друштвено добро. А онда су постојале организације чија намера није била тако чиста као Грамин банке и то је довело до много...

Компликације и невоље за нас.

Тачно. И занима ме да ли бисте могли мало да поразговарате о ненамерним последицама рада. И како сада гледате на ту околност.

Док уживамо у узбуђењу микрокредитирања и узбуђењу што људима дајемо своје ствари на свој начин, дајући им прилику да постану оно што јесу, унесу достојанство у свој живот и стану на своје ноге, многи људи су желели да копирају наш пример. Зато смо били одушевљени што смо са њима поделили сва искуства која смо имали. Зато смо мислили да ће следити тај пут. Али после неког времена, после неколико година, рекли смо: „Вау, неки људи користе исту методологију коју смо развили да бисмо помогли људима, али је користе да би зарадили новац за себе!“ И успут су постали зеленаши. Рекао сам: „Боже мој, створили смо целу ствар да бисмо зауставили зеленаше! Да бисмо се решили зеленаша! Сада људи користе нашу идеју да би постали јачи зеленаши!“ Рекао сам: „То је штета. То је потпуна злоупотреба посла који смо урадили, концепата које смо развили.“ Зато смо почели да говоримо да ово није микрокредит. Микрокредит би требало да буде повезан са помагањем људима да преброде сиромаштво. Микрокредитирање није зарада новца од сиромашних људи, што они раде. Па сам почео да говорим, гледајте, морамо бити опрезни, постоје прави микрокредити и постоје погрешни микрокредити. Немојте се упетљати у погрешне микрокредите, они чине људе јадним. Они су најгори облик зеленаша икада. Зато хајде да их извучемо и да људима покажемо то јер је микрокредит постао тако популарна реч широм света. Има толико угледа, толико легитимитета иза себе. И они користе тај углед да би искористили процес да зараде новац за себе. Рекао сам не, не, немојте да вас заварају. Дакле, то су ненамерне последице које кажете, од самог почетка нисмо били свесни да неко може да злоупотреби то. У друштвеном пословању покушали смо да се позабавимо тиме како бисмо спречили људе да га користе у погрешне сврхе, варајући људе, говорећи да смо друштвени посао, заправо нису. Они само покушавају да уживају у угледу друштвеног пословања и добију подршку. Рекли смо да сада морамо имати независне компаније за ревизију друштвеног пословања које ће ићи у сваку компанију, ревидирати сваке године, да провере да ли ће то бити друштвени посао током године. И дајте сертификат на крају године, да, ове године сте били друштвено предузеће. Дакле, није тако када завршите, а људи забораве да можете и да промените мишљење.

Дакле, потребна нам је заштита ових концепата.

Апсолутно. Потребна нам је заштита, тачно.

Тачно. И заправо сам био веома укључен у покрет Б корпорације овде у Аустралији.

Да, да. То је одлична идеја.

Јесте. Али једна ствар у вези са покретом Б Корп коју сам желео да истакнем јесте да он заправо захтева – или нуди – организацијама да не нужно буду ни себичне ни несебичне, већ да буду и једно и друго.

Да.

Да буде и профит и сврха. Мислите ли да је то могуће?

Могуће је. Али видим да постоји опасност. Можете лако прећи са једног на друго, а да то не приметите. Дакле, почели сте, рецимо, са 50, 50. Педесет друштвених, 50 профитних, то је ваша намера. Али ускоро схватите да је логика и потреба за профитом толика да на крају године постанете 60 профитних, 40 друштвених. И ускоро сте 30 друштвених и 70 профитних. И тако даље. Дакле, то је клизав пут. Не знате како да разликујете. Па сам рекао зашто их не раздвојите потпуно тако да нема везе између њих двоје? Направите компанију да бисте зарађивали новац и направите компанију да бисте решавали проблеме. Тако да знамо да ако одступе и у овом малом делу, бићете ухваћени. Тако да ми је лако. Не кажем да је та друга лоша идеја, то је добра идеја и ја је потпуно подржавам. Али кажем да је боља идеја могла бити да се држе потпуно водоотпорно одвојене. Да радиш једну ствар на свом профиту, својим несташлуцима, шта год желиш да радиш, али други део је потпуно сто посто друштвени бизнис, без личног профита.

Мм. То ме наводи на размишљање да је на крају крајева посао који морамо да урадимо у нама самима.

Тачно. У основи, ради се о „мени“, појединцу. Не ради се о владином закону, не ради се о неком проповеднику који каже да да би био добар, мораш ово да урадиш. Ради се о томе шта осећам према себи, који је циљ мог живота? Да ли је то зато што желим да постанем богат и супербогат? Или желим да поделим свој живот са свима осталима? Што мислим да је позитивније урадити. Да ли треба да то оставим и потпуно искористим свој капацитет да дотакнем животе људи широм света? Или чак свог комшилука?

Свако у човечанству има способност да дотакне живот свуда око себе.

Дакле, то је оно на шта покушавам да се фокусирам. А посебно да би млади људи то открили, стално им говорим: „Имате моћ, сада морате бити свесни и искористити ту моћ. Ако је не искористите, све ће бити протраћено, све ће нестати.“

И каква је била реакција младих људи на ово?

Веома позитивно. Веома позитивно. То је оно што ме више узбуђује. Зато што имају огромну количину технологије у рукама, огромну количину моћи, али не знају како да користе ту моћ. Зато на крају прихвате посао и предају сву моћ. Рекао сам: „Немојте то да радите. Видите у нашој генерацији када прихватимо посао, наша жртва у смислу креативности је много мања него у вашој генерацији. Ваша генерација има толико креативне моћи. Толико технолошке моћи. Требало би да прихватите посао. Ваша моћ је исцрпљена, завршите. Зато размислите о томе. Зашто нисте били креативна особа, остали креативна особа, променили свет? Створите ствари за себе, за свет. И створите свет какав сами желите да имате. И створите потпуно нову цивилизацију. Не цивилизацију засновану на похлепи, већ цивилизацију засновану на људским вредностима. То је ваш избор.“

Мм. И да бисте радили ову врсту посла, потребна је велика отпорност. Знам да сте и ви имали свој део изазова. Али мислим да када говорите истину, па, Орвел је рекао да када говорите истину, боље је да насмејете људе, иначе ће вас убити. И мислим да сте ви особа која говори истину. Зато није ни чудо што имате своје изазове. И да се суочавате са њима. И питала сам се да ли бисмо могли укратко да разговарамо о отпорности. А одакле долази ваша и како сте у стању да пронађете храброст да наставите чак и када су времена тешка?

Да. Овако то кажем. То је начин на који покушавам да објасним младима, кажем, гледајте, ако користите стари пут, пут је познат вама, познат је другима, и многи други користе исти пут, исти пут, исти стари пут ће вас одвести до истог старог одредишта. Ово је истина коју не можете променити. Ако желите да идете на ново одредиште које дефинишете: „Ово је моје одредиште“, онда да бисте стигли до тог одредишта, потребни су вам нови путеви. Стари пут вас никада неће одвести до новог одредишта. Зато морате да градите нове путеве. Изградња нових путева је много посла. Много патње. Зато што почињете од нуле. Зато пролазите кроз њега јер је стари пут мало превише коришћен, али ипак функционише. Може вас одвести до одредишта, знате куда да идете, знате путању дуж пута. Али на новом одредишту, новим путевима не знате тачно како да стигнете тамо. Испробавате, радите то изнова и изнова и проналазите безбедан пут, проналазите затворени, ефикасан. Дакле, то је тежак посао. И узбуђење достизања одредишта је оно што вас води. Осећате да су све муке тамо, али да се исплати. То је као авантуристи на мору када желе да открију пут до Индије. Знају кроз колико мука морају да прођу - изгубиће се, изгубиће живот, имаће олује успут - али чињеница да желе да стигну тамо, да стигну тамо, узбуђење због тога чини да забораве. Дакле, суочавате се са тим проблемима, али у томе је уграђено узбуђење. Зато идете путем. И коначно, када стигнете на одредиште, имате фантастично искуство да то остварите. Учинили сте немогуће, могуће. То је оно што покреће људско биће.

Људска бића покреће чињеница да могу немогуће учинити могућим.

И шта год немогуће постоји, и људска бића се веома, веома узбуђују што постоји. И даље постоји нешто немогуће? Ја ћу то учинити могућим. И тако је људска цивилизација, људска историја текла. А то је узбуђење.

И тако, за тебе, твоја отпорност долази од узбуђења? Да ли то кажеш?

Тачно. Да, заиста. Да, награда коју генерише боравак овде. Чак и ово мало достигнуће. Не добијате цело достигнуће одједном, у једном дану. Добијате делове док идете напред. И ти делови вас држе у покрету. И чињеница да можете да дотакнете животе људи и да их погледате и пронађете их и кажете: „О, боже, могу то! Могу више! Урадио сам само мало! Можда могу много више од тога?“ А онда вас то узбуђује да урадите више.