Muhammad Yunus: Revolucionarno bančništvo

Mele-Ane Havea o Muhammadu Yunusu

Z delom profesorja Muhammada Yunusa sem se prvič srečal leta 2009, ko mi je prijatelj dal izvod njegove knjige Ustvarjanje sveta brez revščine . Prebral sem jo v času tranzicije, ko sem se ravno preselil na Bližnji vzhod, da bi začel delati in pomagal pri ustanavljanju pisarne mednarodnega podjetja v mladi državi. V ozadju tega mladega gospodarstva, kjer so bile obljube kapitalizma in razvoja žive in močne, sem slišal profesorja Yunusa klicati: "Kaj če bi lahko izkoristili moč prostega trga za rešitev problemov revščine, lakote in neenakosti?"

Njegov odgovor je bil jasen, da, lahko, in njegova knjiga je bila polna primerov, kako bi se lahko manifestirala bolj humana različica kapitalizma. Ko sem se ozrl na najbolj skrajno neenakost, s katero sem se kdaj srečal, me je presenetilo, da to vprašanje ni bilo v nobenem javnem diskurzu, pa bi moralo biti.

Muhammad Yunus ni tujec pri postavljanju zahtevnih vprašanj. Morda je bil najboljši primer njegovo vprašanje o praksah posojanja v bankah. Zakaj, je vprašal, morajo banke jamčiti za posojila z zavarovanjem z nepremičninami ali nepremičninami ljudi? Poudaril je, da zaradi tega ljudje, ki živijo v revščini, ljudje brez nepremičnin ali nepremičnin, nikoli ne morejo dostopati do financiranja – prav tistega, kar bi jim lahko omogočilo, da se rešijo iz svojih okoliščin. Začel je raziskovati, kaj pomeni varnost za revne skupnosti, in spoznal, da so prav njihovi odnosi in povezave v skupnosti tisti, ki zagotavljajo njihovo preživetje. To ga je pripeljalo do ustanovitve banke Grameen Bank leta 1976 v njegovi domovini Bangladešu, s katero je uvedel novo obliko posojanja, imenovano mikroposojila, predvsem za revne ženske, za katera so lahko jamčile njihove skupnosti. Dokazal je, da je jamstvo, ki temelji na odnosih, pogosto varnejše od katere koli tradicionalne oblike, saj je imela banka Grameen med svetovno finančno krizo višje stopnje odplačevanja kot mnoge druge banke po svetu.

Njegovo delo socialnega podjetnika, bankirja, ekonomista in pisatelja je imelo globok vpliv po vsem svetu in mu je prineslo številne nagrade, vključno z Nobelovo nagrado za mir leta 2006. Vendar njegovo delo ni minilo brez izzivov. Leta 2011 je bangladeška vlada proti njemu sprožila sodni postopek in bil je odstavljen s položaja v Grameenu. Bral sem o temeljnih političnih motivacijah teh dejanj in nemogoče je vedeti, kaj se je zgodilo, le da gre za zapleteno situacijo in da si po desetletjih dela za opolnomočenje revnih predstavljam, da bi ga takšen razvoj dogodkov globoko užalil. Ko pa se pogovarjava in ga vprašam o teh izzivih, je neustrašen. Motiviran je z navdušenjem nad tem, da bi nemogoče postalo mogoče, in slišim iskrico v njegovem glasu, ko govori o pomoči ljudem: »O moj bog, to zmorem! Zmorem več!«

In počne še več, saj še naprej postavlja provokativna vprašanja, ki nam ponujajo nov način gledanja. Muhammad Yunus je vedno izpodbijal način, kako se dojemajo revni, in vztrajal, da niso neizvižni ali leni, temveč ustvarjalni in podjetni. V svoji novi knjigi Svet treh ničel: nova ekonomija ničelne revščine, ničelne brezposelnosti in ničelnih emisij ogljika izpodbija način, kako razmišljamo o svoji vrsti – trdi, da nismo zgolj sebični, kot bi nas radi prepričale ekonomske predpostavke, temveč kompleksna kombinacija sebičnega in nesebičnega. Na podlagi tega premika temeljnih predpostavk predstavlja alternativno ekonomsko paradigmo. Model, kjer lahko dobra plat človeštva vpliva tudi na naše strukture in sisteme. V ta pogovor se nagibam, kot mislim, da bi se morali vsi, z upanjem in prepričanjem, da bo dobro zmagalo.

MELE-ANE HAVEA: Slišala sem, da boste kmalu na turneji z novo knjigo, in zelo me zanima, o čem govori in na kaj se vam zdi trenutno pomembno opozoriti ljudi.

MUHAMMAD YUNUS: V redu. Osnovno vprašanje, ki ga v knjigi izpostavljam, so tistemu, kar imenujem tri ničle, »Svet treh ničel«. To je nič revščine, nič brezposelnosti, nič neto emisij ogljika. In začenši s tem naslovom, se vračam k trditvi, da so se vse te težave – torej brezposelnost, emisije ogljika in revščina – zgodile zaradi osnovne napake v kapitalistični teoriji. Kapitalistična teorija je postala velik sesalni stroj, ki sesa bogastvo od spodaj in ga nato potiska na vrh. Tako vrh postaja vse težji in težji ter večji in večji. Vse bogastvo sveta je na vrhu. Torej je kot goba, vse večja in večja goba, vendar v lasti vedno manj ljudi. Manj kot en odstotek prebivalstva celotnega sveta ima v lasti več bogastva kot preostalih 99 odstotkov sveta. Torej je goba v rokah tega enega odstotka ali manj, vendar se steblo gobe vse bolj tanjša.

Rekel sem, da je to nevzdržna situacija, dobesedno tempirana bomba. Lahko eksplodira kadar koli, ker ljudi prikrajšate in ker goba postaja vsako sekundo večja in večja. In steblo postaja vsako sekundo tanjše in tanjše. Torej bo prišlo do točke, ko bo prišlo do družbene eksplozije, politične eksplozije. Želim vedeti, ali obstaja način, da ustavimo to koncentracijo bogastva? Ali lahko nekako obrnemo proces? Da bi lahko bogastvo delili povsod? Kaj se je zgodilo v kapitalistični teoriji, da je šlo tako? Rekel sem, no, zgodile so se preproste stvari. Zelo nedolžne, na pogled za nazaj izgledajo nedolžne. Ampak vse skupaj je ustvarilo ta problem, ki ga imamo zdaj. V kapitalistični teoriji je osnovna predpostavka o človeku postavljena na zelo napačen način. V kapitalistični teoriji se predpostavlja, da so vsi ljudje motivirani z lastnimi interesi. Vsi so sebični, vsi poskušajo pridobiti stvari zase. Kot da bi se vsi rodili z znakom dolarja v očeh! Torej se trudijo za dolarji. Rekel sem, da je prav v tej interpretaciji človeštva napaka.

Ljudje se ne rodijo z znaki dolarja v očeh.

Naš izobraževalni sistem jim je te znake dolarja postavil v oči. In naš gospodarski sistem jim je te znake dolarja postavil v oči. Pravi človek je hkrati sebičen in nesebičan. Kapitalistična teorija je sebičnost izrazila s sebičnim poslovanjem, vendar ni upoštevala nesebičnega dela človeka. Človek je oboje. Če v ekonomsko teorijo vključimo nesebični del človeka, se celotna teorija popolnoma spremeni. In možno je razveljaviti konsolidacijo bogastva. In kaj je nesebično poslovanje? Gre za poslovanje za reševanje problemov drugih. Brez kakršnega koli namena, da bi sami zaslužili s svojim poslovanjem. Torej je to ničelni dobiček, a stoodstotno posvečeno reševanju problemov. To je socialno poslovanje. V trenutku, ko to vključimo, kapitalistični sistem popolnoma spremeni svoj značaj. In ne zato, ker pravimo, da tega ne smete početi, ne morete poslovati sebično. Vse, kar pravimo, je, da so tukaj vrata odprta za vas, če želite tudi vi v svojem poslu ubrati to nesebično pot. Ker je tudi to človeško. In lahko počnete oboje. Lahko poslujete sebično. Lahko pa poslujete tudi nesebično. To je torej osnovni koncept celotne knjige.

Resnično se veselim branja. Veliko razmišljam o teh vprašanjih, ki ste jih zastavili, in pravzaprav imam zdaj vprašanje za vas na podlagi tega, kar ste pravkar povedali. Kar namigujete, je, da se bo zaradi dejstva, da obstajajo socialna podjetja, celoten sistem spremenil.

Absolutno.

In sprašujem se, ali menite, da so potrebne tudi spremembe od zgoraj navzdol, ki bodo omogočile to spremembo, saj mislim, da kljub obstoju socialnih podjetij še vedno obstajajo v veliko širšem okviru sil, zunanjih sil. Ali menite, da je po vaših izkušnjah dovolj, da socialna podjetja obstajajo? Ali menite, da moramo spremeniti tudi sisteme?

To pravim. Spremenite sistem tako, da odpravite pomanjkljivosti. Ena od pomanjkljivosti je sebičnost.

Da.

Pravim, ne, ni vse sebičnost, ampak sebičnost in nesebičnost. Oboje hkrati. To je sprememba sistema. Zato smo preoblikovali celoten sistem, kakršen je zdaj, ker nimamo samo ene vrste poslovanja, ampak dve vrsti poslovanja. In vsakdo lahko počne oboje. Ne da bi ena vrsta ljudi opravljala socialno poslovanje, druga pa dobičkonosno poslovanje. To ni tisto, kar pravim. Vsakdo ima pravico in bo z veseljem opravljal obe vrsti poslovanja. Nekateri se morda ukvarjajo z eno vrsto poslovanja bolj kot z drugo. Vendar imajo vso pravico opravljati obe vrsti poslovanja. Torej to samo po sebi spremeni sistem. To je predlog, ki spreminja sistem.

Druga stvar, ki jo poudarjam, je, da kapitalistična teorija predpostavlja, da morajo vsi ljudje delati za nekoga drugega. Rekel sem, da je to gnusna ideja. To ne sodi v človeško bitje. Ljudje so neodvisna bitja. Skozi zgodovino človeštva so bili neodvisni ljudje.

So ambiciozni. Rešujejo probleme. So kmetje. So lovci. Takšna je zgodovina človeštva.

Toda kapitalistični sistem je rekel ne, ne, delati moraš za nekoga. Služba je tvoja končna usoda. Rekel sem, da je to škoda, ker so ljudje polni neomejene ustvarjalne moči. Služba pa jim odvzame njihovo neomejeno ustvarjalno moč. Služba te stlači v majhno režo, tako da se odpoveš vsej svoji ustvarjalni moči zaradi svojega preživetja. Rekel sem, da je to napačna smer. Vsi ljudje so podjetniki, zato je treba ustvariti gospodarstvo za podporo temu podjetništvu. Zato vedno začnem s tem, da mladim povem, da so v bistvu vsi ljudje podjetniki. In tako imate dve možnosti. Ali želite delati za nekoga ali želite biti sami podjetniki. Zato se odločite sami. Zato moramo danes spremeniti naš izobraževalni sistem. Izobraževalni sistem je namenjen ustvarjanju ljudi, pripravljenih na delo. Rekel sem, da je sramotno videti ljudi, pripravljene na delo. Nismo sužnji. Ustvarjamo sužnje, da se prilegajo nečiji službi. Smo ljudje. Želimo raziskati sebe. To bi moral biti izobraževalni sistem – vedeti, kdo sem in zakaj sem tukaj. Namesto tega pa te počutijo majhnega. Vse, kar morava storiti, je, da dokončaš šolo, nato začneš pošiljati prošnje za delo in si najdeš službo. Ko najdeš službo, je tvoje življenje končano. Rekel sem, da ljudje niso takšni. Ljudje so tukaj z namenom – da spremenijo svet po svojih željah. Ne da bi še naprej delali in sužnjevali za nekoga, ki služi denar, potem pa je on goba bogastva, jaz pa sem postal plačanec, ki mu pomaga ustvariti to gobo bogastva.

To je tudi sprememba sistema, ker morate ustvariti veliko priložnosti za mlade, ki ustanavljajo svoja podjetja, podpirate ta podjetja. Kako zgraditi finančne institucije, ki jim bodo pomagale pri ustanavljanju podjetij in tako naprej. Gre torej za spremembo sistema. Ne gre le za nekaj obstoječih socialnih podjetij. Gre tudi za izobraževanje, zato se boste v šolah učili, da lahko vsak mladi človek s podjetjem zasluži denar in spremeni svet. In vsak otrok se bo tudi naučil, da ima v življenju dve možnosti. Lahko ste zaposleni pri nekom, podjetju ali posameznikih, ali pa ste sami podjetnik in zaposlujete druge ljudi, če želite. Torej je to nekakšno preoblikovanje celotnega sistema.

Razumem. Mislim, da ko enkrat artikuliraš predpostavke, ki jih razbijaš, veš, praviš, da predpostavljamo, da so ljudje zgolj sebični. Ne, nismo. Smo hkrati sebični in nesebični. In vse vmes. In ko to priznamo, se spremeni tudi naš sistem.

Absolutno. Popolnoma. Ker potem ni možnosti za koncentracijo bogastva. Ker se mora bogastvo zdaj vrniti ljudem, ker v socialnem podjetništvu ni koncentracije bogastva, ker nihče ne izvleče dobička iz podjetja. Torej je na primer skrb strank socialnega podjetništva nična. Torej bogastvo ostane pri ljudeh s podjetji in tako naprej. Ne gre v roke peščice ljudi.

In če si podjetnik, spet ne služiš ljudem, ki služijo denar in postajajo organizatorji bogastva. Sami postaneš lovilec bogastva. Tako bodo milijoni in milijarde ljudi sami lovili bogastvo. Ne bodo ga posredovali nikomur tako, da bi bili zanje plačanci. Na ta način se koncentracija bogastva upočasni, ker ne delam zanj.

Torej, profesor Yunus, vrnil se bom, da vam postavim še nekaj vprašanj o tem. Preden pa to storim, bi vam rad postavil nekaj vprašanj o vas osebno.

Prav.

In želel sem deliti, da je bila vaša knjiga Ustvarjanje sveta brez revščine ključnega pomena za usmerjanje mojega življenja in kariere.

O, hvala.

Prebrala sem jo, ko sem živela v majhni avtohtoni skupnosti v Avstraliji. In prepričala me je, da sem šla študirati k Pameli Hartigan in opravila magisterij poslovne administracije (MBA). Ker je v bistvu spremenila moje ideje.

O, hvala. Hvala.

Ne, hvala! Zanimalo me je, kaj je za vas spremenilo vaše ideje? Ali obstaja kakšna knjiga, oseba ali ideje, ki so vam omogočile, da opravljate delo, ki ga opravljate?

Ja. Mislim, da je name in na moje delo, ki sem ga opravljal, močno vplivala moja tesna povezanost z revnimi ljudmi, vzpostavljanje odnosov z njimi. Videti, kako enostavno je pomagati ljudem. Njihove potrebe so tako preproste, tako majhne in tako malo ljudi jim posveča pozornost. Takrat sem začel plačevati ta drobna posojila, od dolarja do pol dolarja. In to je začetek mojega dela. Vsakič, ko sem to storil, sem si ob navdušenju, ki ga to ustvarja, rekel: "Moj Bog, ljudi lahko osrečiš s tako majhno stvarjo! In zakaj ljudje ne storijo več?" Bolj ko sem to počel, bolj sem se poglobil v to. Tako je to zame postala opojna izkušnja. In ni načina, da bi se ji izognil. Zato sem nadaljeval v tej smeri. Ustvaril sem mikrobanko in začel ustvarjati druga podjetja, ki jim zdaj pravim socialna podjetja, da bi rešil njihove težave. Problem zdravstva, problem izobraževanja, problem sanitarij, podhranjenosti in tako naprej. Torej, rekla bom, da je bila moja interakcija z ljudmi, zlasti z revnimi ljudmi, revnimi ženskami, tista, ki je bila zame prelomna.

Hvala. To je čudovito. Druga stvar, ki se skriva v tej vrsti vprašanj, je nasvet, ki ga daje Gandhi. Gandhi je dejal, da moramo biti sprememba, ki jo želimo videti v svetu.

Tako je.

In zanima me, kako se je ta koncept odražal v vašem življenju? Se vam to zdi resnično? Povejte mi o spremembi, ki jo želite videti v svetu.

Ko pomisliš na to, vidiš. Ampak ne gre za to, da bi se želel spremeniti. Postavljam na plano točno to, kar sem moral storiti, ampak sem bil ista oseba. Ne vidim ali mislim, da sem druga oseba. Ampak vidim spremembo, ki je potrebna, in se s tem spreminjam. In to je tisto, v čemer uživam. Zato sem iskal stvari, ki me bodo osrečile. Kasneje sem poskušal razložiti, zakaj to počnem. Rekel sem, da je služenje denarja sreča – zato ljudje želijo služiti denar. Služenje denarja je sreča, toda osrečevanje drugih ljudi je super sreča. In to je super sreča, v kateri uživam. Zato se temu ne morem izogniti. In vedno me nekako spodbudi, da naredim več. Tega ne morem ustaviti. To ni več odločitev, prepuščena meni. Nekaj, kar me odnese zagon sveta in super sreča, ki jo ustvarja v meni.

Všeč mi je ta opis. In všeč mi je, da uporabljate besedo »zagon«, ker mislim, da je vaše delo ustvarilo veliko zagona. In če govorimo na primer o mikrofinanciranju, mikrokreditu, kaj ste storili z banko Grameen, kjer ste izzvali številne predpostavke o varnosti in tveganju ter o tem, kako smo skupaj kot ljudje. Kaj pomeni biti v skupnosti. Nato ste dokazali, da v tem obstaja poslovni model. In zaradi tega je nastal zagon.

Absolutno, ja.

In šlo je daleč dlje od vas. Šlo je daleč dlje od banke Grameen. In to samo po sebi je privedlo do velike kompleksnosti. Veste, ustvarjen je bil tako velik vpliv kot družbena korist. Potem so bile tu še organizacije, katerih namen ni bil tako čist kot pri banki Grameen in je to privedlo do veliko ...

Zapleti in težave za nas.

Točno tako. Zanima me, če bi lahko malo spregovorili o nenamernih posledicah dela. In kako zdaj gledate na te okoliščine.

Medtem ko uživamo v navdušenju nad mikrokreditiranjem in navdušenju nad tem, da ljudem omogočamo, da si stvari uredijo na svoj način, jim damo priložnost, da postanejo to, kar so, v svoje življenje vnesejo dostojanstvo in se postavijo na lastne noge, so mnogi ljudje želeli posnemati naš zgled. Zato smo z veseljem z njimi delili vse svoje izkušnje. Mislili smo, da bodo sledili tej poti. Toda čez nekaj časa, po nekaj letih, smo si rekli: "Vau, nekateri ljudje uporabljajo isto metodologijo, ki smo jo razvili, da bi pomagali ljudem, vendar jo uporabljajo za zaslužek zase!" In med tem so postali oderuhi. Rekel sem: "Moj bog, vse to smo ustvarili, da bi ustavili oderuhe! Da bi se znebili oderuhov! Zdaj ljudje jemljejo našo idejo, da bi postali močnejši oderuhi!" Rekel sem: "To je škoda. To je popolna zloraba dela, ki smo ga opravili, konceptov, ki smo jih razvili." Zato smo začeli govoriti, da to ni mikrokredit. Mikrokredit naj bi bil povezan s pomočjo ljudem pri premagovanju revščine. Mikrokredit ne pomeni zaslužka z revnimi ljudmi, kar počnejo. Začel sem govoriti, da moramo biti previdni, obstajajo pravi mikrokrediti in napačni. Ne nasedajte napačnim mikrokreditim, saj ljudi delajo nesrečne. To je najhujša oblika oderuhov doslej. Zato jih spravimo ven in ozavestimo ljudi o tem, ker je mikrokredit postal tako priljubljena beseda po vsem svetu. Za seboj ima toliko spoštovanja, toliko legitimnosti. In to spoštovanje uporabljajo, da s tem procesom zaslužijo denar. Rekel sem ne, ne, ne pustite se jim zavesti. Torej, to so nenamerne posledice, o katerih pravite, od samega začetka se nismo zavedali, da jih lahko nekdo zlorabi. V socialnem podjetništvu smo to poskušali obravnavati, da bi preprečili ljudem, da bi to uporabljali za napačne namene, goljufali ljudi, govorili, da smo socialno podjetje, v resnici pa to niso. Samo poskušajo uživati ​​​​spoštljivost socialnega podjetja in dobiti podporo. Rekli smo, da moramo zdaj imeti neodvisno revizijsko podjetje za socialna podjetja, ki bo vsako leto pregledalo vsako podjetje, da bi preverilo, ali bo to socialno podjetje v tem letu. In podelite potrdilo ob koncu leta, ja, letos ste bili socialno podjetje. Torej ne gre za to, da ko enkrat končate, ljudje pozabijo, da si lahko tudi premislite.

Mm. Mm. Torej moramo imeti zaščito za te koncepte.

Absolutno. Točno tako potrebujemo zaščito.

Prav. In pravzaprav sem bil zelo aktiven v gibanju korporacije B tukaj v Avstraliji.

Ja, ja. To je odlična ideja.

Res je. Vendar sem želel omeniti eno stvar v zvezi z gibanjem B Corp, in sicer, da od organizacij dejansko zahteva – ali ponuja –, da niso nujno sebične ali nesebične, ampak da so oboje.

Ja.

Da bi bil hkrati dobiček in namen. Mislite, da je to mogoče?

Možno je. Vendar vidim, da obstaja nevarnost. Zelo enostavno lahko zdrsneš iz enega v drugega, ne da bi se tega zavedal. Torej si začel, recimo, s 50, 50. Petdeset družbenih, 50 dobičkonosnih, to je tvoj namen. Kmalu pa ugotoviš, da je logika in prisila k dobičku tako velika, da na koncu leta postaneš 60 dobičkonosnih, 40 družbenih. In kmalu imaš 30 družbenih in 70 dobičkonosnih. In tako naprej. Torej je to spolzka pot. Ne veš, kako ločiti. Zato sem rekel, zakaj ju ne ločiš popolnoma, tako da med njima ne bi bilo nobene povezave? Ustvariš podjetje, da bi služil denar, in ustvariš podjetje, ki bi reševalo probleme. Da vemo, da če se bodo malo oddaljili, te bodo ujeli. Zato se mi zdi enostavno. Ne pravim, da je ta druga slaba ideja, je dobra ideja in jo popolnoma podpiram. Ampak pravim, da bi bila boljša ideja morda, da bi ju ohranili popolnoma vodoodporno ločena. Da eno stvar počneš za ustvarjanje dobička, za svoje nagajivosti, karkoli želiš, drugi del pa je popolnoma stoodstotno socialno poslovanje, brez osebnega dobička.

Mm. Zaradi tega razmišljam, da je navsezadnje delo, ki ga moramo opraviti, v nas samih.

Točno tako. V bistvu gre za "mene", posameznika. Ne gre za vladni zakon, ne za nekega pridigarja, ki pravi, da moraš, če želiš biti dober, to početi. Gre za to, kaj čutim do sebe, kaj je cilj mojega življenja? Je to zato, ker želim postati bogat in super bogat? Ali pa želim deliti svoje življenje z vsemi drugimi? Kar se mi zdi bolj pozitivno. Ali naj to pustim in popolnoma izkoristim svojo sposobnost, da se dotaknem življenja ljudi po vsem svetu? Ali celo svoje soseske?

Vsakdo v človeštvu ima sposobnost, da se dotakne življenja povsod okoli sebe.

Torej, na to se poskušam osredotočiti. In še posebej mladim, da bi to ugotovili, nenehno govorim: "Imate moč, zdaj se morate zavedati in jo uporabiti. Če je ne uporabite, bo vsa zapravljena, vsa izgubljena."

In kakšen je bil odziv mladih na to?

Zelo pozitivno. Zelo pozitivno. To me bolj navdušuje. Ker imajo v rokah ogromno tehnologije, ogromno moči, vendar ne vedo, kako bi to moč uporabili. Zato na koncu sprejmejo službo in se odpovedo vsej moči. Rekel sem: "Ne delajte tega. Glejte, v naši generaciji, ko sprejmemo službo, je naša žrtev v smislu ustvarjalnosti veliko manjša kot pri vaši generaciji. Vaša generacija ima toliko ustvarjalne moči. Toliko tehnološke moči. Sprejeti bi morali službo. Vaša moč je izčrpana, končajte. Zato razmislite o tem. Zakaj niste bili ustvarjalna oseba, ostali ustvarjalna oseba, spremenili sveta? Ustvarite stvari zase, za svet. In ustvarite svet, ki si ga želite imeti sami. In ustvarite popolnoma novo civilizacijo. Ne civilizacijo, ki temelji na pohlepu, ampak civilizacijo, ki temelji na človeških vrednotah. To je vaša izbira."

Hm. In za opravljanje takšnega dela je potrebna velika odpornost. Vem, da ste se tudi sami soočili s precejšnjim deležem izzivov. Ampak mislim, da ko govorite resnico, no, Orwell je rekel, da ko govorite resnico, je bolje, da ljudi nasmejite, sicer vas bodo ubili. In mislim, da ste resnicoljubni. Zato ni čudno, da imate svoje izzive. In da se s temi soočate. In spraševal sem se, ali bi se lahko na hitro pogovorili o odpornosti. Od kod prihaja vaša in kako vam uspe najti pogum, da vztrajate, tudi ko so časi težki?

Ja. Povedal sem takole. Tako poskušam razložiti mladim: če uporabljate staro cesto, je ta cesta znana vam, znana drugim in mnogi drugi uporabljajo isto cesto, ista cesta, ista stara cesta vas bo pripeljala do istega starega cilja. To je resnica, ki je ne morete spremeniti. Če želite iti na nov cilj, ki ga definirate: "To je moj cilj," potem za dosego tega cilja potrebujete nove ceste. Stara cesta vas nikoli ne bo pripeljala do novega cilja. Zato morate zgraditi nove ceste. Gradnja novih cest je veliko dela. Veliko trpljenja. Ker začenjate iz nič. Torej greste po njej, ker je stara cesta nekoliko preveč izkoriščena, vendar še vedno deluje. Lahko vas pripelje do cilja, veste, kam iti, poznate pot. Toda na novem cilju, novih cestah ne veste natančno, kako priti tja. Preizkušate, delate vedno znova in iščete varno pot, iščete zaprto, učinkovito pot. Torej je to težko delo. In navdušenje ob dosegu cilja je tisto, kar te vodi. Čutiš, da so tam vse težave, a se splača. To je kot pustolovci na morju, ki želijo odkriti pot v Indijo. Vedo, skozi koliko težav morajo iti – izgubili se bodo, izgubili bodo življenje, na poti jih bodo doletele nevihte – toda dejstvo, da želijo priti tja, da bi prišli tja, navdušenje nad tem, da to storijo, jih pozabi. Torej se soočaš s temi težavami, vendar je v njih vgrajeno navdušenje. Tako greš po poti. In končno, ko prideš do cilja, imaš fantastično izkušnjo, da se to zgodi. Naredil si nemogoče, mogoče. To je tisto, kar žene človeka.

Človeška bitja žene dejstvo, da lahko nemogoče spremenijo v mogoče.

In karkoli nemogočega obstaja, in ljudje so zelo, zelo navdušeni nad tem, da obstaja. Še vedno obstaja kaj nemogočega? Jaz bom to omogočil. In tako je potekala človeška civilizacija, človeška zgodovina. In to je navdušenje.

In torej vaša odpornost izvira iz navdušenja? Ali to pravite?

Točno tako. Ja, res. Ja, nagrada, ki jo ustvari to, da si tukaj. Tudi ta majhen dosežek. Celega dosežka ne dobiš naenkrat v enem dnevu. Dobivaš delčke sproti. In ti delčki te ohranjajo v gibanju. In dejstvo, da se lahko dotakneš življenja ljudi in jih pogledaš, jih najdeš in si rečeš: "O moj bog, to zmorem! Zmorem več! Naredil sem le malo! Morda zmorem veliko več kot to?" In potem te navduši, da narediš še več.