1987an, Mitn [Massachusetts Institute of Technology] Indarkeriarik Ezaren Inguruko Klase Bat Ematen Ari zela, Lee Perlman Filosofia Irakasleak Ideia Berri Bat Izan zuen: Zergatik Ez Eraman Ikasleak Kartzela batera, Muturreko Indarkeria Motak Egin Z

(40-50)

Eta nork gehiago esango du barkamenaz kartzelan irakasten ari naizen mutil hauek baino? Barkamena zer denaren ideiarekin borrokan ari ginen eta Jacque Lacan-ek ikastaro bat planifikatu genuen eta berak dioen lerro hau du: "Barkaezina dena bakarrik barkatu dezakezu" esan nahi du ziur zergatik egin zuen ulertzen dudala. Jatorri txarrekoa zen edo horrekin bizi naitekeela esan dezakegu, baina hori ez da barkatzen. Hori aitzakia da eta ez dago ezer gaizki, baina ez da hori barkamena. Barkamena zerbait sakonagoa da. Barkamena geldirik zaudenean eta ekintzaren magnitudea eta okerra guztiz ulertzen duzunean eta oraindik hau barkatzeko gai da. Beraz, horrek esan nahi izan dezakeenarekin borrokan ari gara eta bizitza osorako kartzelan dagoen nire mutil batek esan zuen "niretzat barkamena ekintza bati buruzkoa da. Egin nuena," esan zuen, "benetan barkaezina izan zen eta ez dut espero inork ekintza hori barkatuko didanik. Barkamenak niretzat esan nahi duena da ez zaudela egintza hori irekita egon daitekeen pertsona horretara irekita egon naitekeen pertsona horretara mugatuta egon zaitezke. Horrelako gauzak egingo ez lituzkeenak Zu alda naitekeen aukerari irekita jarraitzen duzu, Hori da niretzat barkamena. Ez dut uste horrelako elkarrizketarik izango nuenik MITen soilik. Esan nahi dut gela batean nengoela, barkamena bezalako gauzek zer esan nahi duten modu oso sakon eta pertsonalean eta benetan eragingarrian pentsatzen duten jendearekin.

Preeta: Zer moduz doaz MITeko ikasleak guzti honetan? Zein da haien esperientzia eta zeintzuk dira bizi izan dituzten eraldaketa istorio batzuk? Eta presoengana itzuli nahi dut.

Lee: Artikulatzeko handiegia den esperientzia moduko bat da, nire ikasle bakoitzak oraintxe deitzen badiezu eta galdetuz gero, hau egitea bizitza aldatzeko esperientzia bat izan zela esango lukete, baina zaila da edonork hori zehatz-mehatz zehaztea zer den. Gauza bat da inoiz ezagutzen ez dugun jendearen aurrean gaudela. Esan nahi dut espetxean dauden pertsonak gizarteko pertsona mespretxatuenak direla eta haiekin elkarrizketa zibil eta esanguratsua izaten ari zarela, esperientzia nahiko garrantzitsua dena. Beraz, ez zait iruditzen nire MITeko ikasleak oso adierazgarriak direnik nola aldatu dituen, baina denek diote inoiz egin duten gauza garrantzitsuenetako bat dela.

Preeta : Bizitza aldatzeko esperientziak horrelakoak dira, zaila da artikulatzea. Presoengana itzuliz, bistan denez, gai hauek eta eztabaida hauek deskribatu dituzun heinean oso hunkigarria izan behar da. Imajina dezaket jendeak zuregana sartzeko aukera izatea, ideia berri hauetarako sarbidea, pentsamendu hauetarako sarbidea izatea. Zein da haientzat MITeko ikasleekin egoteak? Oso bestelako jatorri batetik datozen haurrak dira, zertan erreakzionatzen duten horren aurrean?

Lee: Bai, erreakzio mota desberdinak izan nituen. Lehenik eta behin, bertan irakasten dudan kartzela bat unibertsitatea den gela bat da. Bostongo unibertsitateko ikasgela da. BU koloreekin margotuta dago. Gela horretara sartzen zarenean Bostongo Unibertsitatean zaude eta nire ikasle presoak askotan esango lukete klasean daudela eta ez kartzelan. Bizitza normala daramate. Horrez gain, MITeko haurrekin kontaktuan egoteak oraindik ere hango bizitzak normalizatzen ditu, ez dira egunero ezagutzen dituzten pertsonak. Aldi berean, amaieran ikastaroen ebaluazioari eta haien esperientziei buruz pixka bat idaztea eskatu nien eta askotan esaten dute nolabaiteko beldurra eman zietela MITek jendearengan nolabaiteko eragin mitiko bat duelako. Ekartzen ari zareten pertsona hauek munduko pertsonarik adimentsuenak izan behar dute eta nire mutil eta emakume gehienak, are gehiago, uste dut emakumeen kartzelan, euren bizitzako esperientziak ez direla euren burua munduko pertsonarik adimentsuena dela pentsatzen. Klase hauetan izan zuten esperientzietako bat bizitzak eskatuko lituzkeen lekuak zein ondo pentsatu eta ikasi ditzaketen ikastea besterik ez da, baina ez dira bizitza osoan intelektualak izanda edo MITeko ikasleak beren esperientzian hain parte hartzen dituzten gauzetarako gai diren pertsonak, MITeko ikasleek beldurtzen dituztela, baina uste dut azkenean ume hauek bezain inteligentea naizela eta askatzaileagoa naizela uste dut.

Preeta: Zer nolako preso edo presoek izena ematen dute horrelako ikastaroetan. Pertsona arraroa al da filosofia-ikastaro batean eta, batez ere, MITeko ikasleekin filosofia-ikastaro batean izena ematen duena. Eta zein handiak dira klase hauek?

Lee: Klaseak nik nahiko nukeena baino handiagoak dira. Normalean MITeko 10 ikasle ekartzen ditut eta hamalau bat ikasle egon ohi dira preso. Nolakoa, gehienbat norberaren hobekuntzan interesa duten pertsonekin bakarrik jartzen naiz harremanetan. Beraz, hauek benetan motibatuta dauden pertsonak dira. Lehenik eta behin zaila da espetxe programetan sartzea. Askotan saiatzen jarraitu behar duzu, probatu egin behar duzu eta esan bezala mutil horietako gehienek ez dute batxilergoko titulua, beraz, benetan motibatuta dagoen jendearekin harremanetan nago eta, normalean, benetako lidergo ezaugarriak dituzten eta kartzelako lider modukoak diren mutilekin. Espetxean beren bizitza zibilizatzen saiatzen diren pertsonak dira eta benetako ikuspuntu positiboak dituzten pertsonak dira, kartzela batean lortu dezakezun bezain positiboak.

Preeta : Jaso al duzu espetxe barruko zaindarien edo zuzentzaileen iritzirik?

Lee : Beno negozio zaila da, kartzelak leku gogorrak dira. Eta erakundearen beharrak orekatzeak eta egiten saiatzen ari naizenarekin orekatzeak lana eta denbora eta trebetasuna eskatzen ditu eta oraindik ez gaude guztiz hor, beraz, teorian, gehienetan, kartzelan jorratzen dudan pertsona guztiak, administratzaileak teorian egiten ari garen gauza motaren alde daude, baina benetako kezkak dituzte, adibidez, nire klasean tentsio handia dago baina nire klasean eztabaida handia dago nire klasean kezkatuta dagoena. Presoen arteko arazoak eta zer oker egon daitekeen eta errespetatzen ditut eta kezka horiek serio hartu behar ditut, oreka egokia lantzen oraindik ere. `

Preeta : Zure ikasketa-planari begiratzen ari nintzelarik, irakurketei eta gaiei eta intelektualari dagokionez ikaragarri sofistikatuak dira, buruan oinarritutako ikaskuntza mota hauekin batera doazen praktika pertsonalak ere ba ote diren galdetzen nion eta guzti honetan benetako galdera gorde nuen, nire bizitzako galdera pertsonala dena, esate baterako, nola lantzen den biolentzia eza eta maitasun ezberdinetatik burutik egin dezakezun praktikatik.

Lee: Beraz, oso kasu sendoa egin nahi dut eta Sokratesengana joango gara. Sokratesek eta Platonek haren ondoren, benetako filosofia eztabaidetan bakarrik gertatzen dela eta filosofia ez dela liburuak irakurtzea esan zuten.

Oso arrazoi sendoa egin nahi dut, beraz, Sokratesengana itzultzen bagara. Sokratesek eta nolabait, Platonek haren ondoren, benetako filosofia eztabaidan bakarrik gertatzen dela esan zuten. Filosofia hori ez da liburuak irakurtzea. Egia esan, hau Platonen aurki dezakezu, idatzi bezain laster, nolabait kaltzifikatu duzu. Filosofia praktika bizi bat da. Benetako pertsonen artean bakarrik gertatzen da. Eta egia unibertsalak badaude ere, egia unibertsalak garai partikularretan soilik aurki daitezke garai partikularrei eta haiek eztabaidatzen ari diren pertsona partikularrei dagokienez. Beraz, egia esan nahi dut eztabaida filosofikoak praktika espirituala direla. Dena ez da buru. Esan nahi dut beste pertsona batekin harremanetan jartzen zaren bezain laster, zure emozioak eta zure izate osoa tartean daudela. Ezin duzu beste pertsona bat parte hartu esaten ari zarenaren inguruan sentimendurik izan gabe. Zu zaren guztiari aurre egin gabe. Beraz, eztabaida mailan mantentzen duzun bitartean, nire ustez, praktika espiritualaren eremuan zaude.

Preeta: Hori bikaina da. Kuriosoa naiz. Beste hainbeste gauzarekin jarraitu genezakeen. Badakit galdera batzuk datozela. Baina beste pare bat joango naiz. Kuriosoa naiz: beste lan batzuk ere lortu dituzu espetxeetan, batez ere eztabaida taldearekin. Eta jakin-mina besterik ez dut -lan hau guztia - eztabaida lana, irakaskuntza- nola eraldatu zaitu espetxe ekimenarekin egindako lan honek? Presoei eta MITeko ikasleei buruz hitz egin dugu; beren bizitzak aldatuz. Zer eragin izan duen zuregan galdetzen dut?

Lee: Uste dut oraintxe bertan nagoen etapa nagusia, badakizu, zen motakoa da - lehen mendia dago, eta, ondoren, zen garaian mendia ez da mendi bat, eta gero zenaren ondoren - mendia da berriro. Uste dut oraintxe bertan mendi-ez-mendi-etapan nagoela. Hori da - bidea - oraintxe nagoen eraldaketa-etapa, horrek asaldatu nauela da. Ez naiz zentzu negatiboan bakarrik, baizik eta zentzu positiboan. Nire lasaitasuna aztoratzen du, oraintxe bertan oso prozesuan sentitzen naizela. Sentitzen dut benetan esperimentatzen ari naizela nire suposizio asko alde batera uzten. Gauza asko beretzat hartu ditudanak. Eta irekitasunaren fasean nago oraintxe bertan. Badakizu ez dudala erabateko errukitasun handiaren alde egin nahi ere egin nahi, uste dut injustizia sozial asko daudela gure espetxe-sistemaren funtzionamenduan adierazten direnak. Baina oso gauza txarrak egin dituen jendearekin ere ari naiz. Eta irekita nago horrek niretzat zer esan nahi duen. Ulertzen al duzu esaten ari naizena? Esatearekin ere borrokatzen ari naiz.

Preeta : Bai. Harritu egiten nau esperientzia guztietarako duzun irekitasun eta jakin-min harrigarriak. Eta ez etiketatzen saiatu aurretik. Hori da niretzat salto egiten ari dena.

Lee: Horrela sentitzen naiz. Sentitzen dut hala dela; hori hartzen jarraitu nahi nuen. Eta horri aurre egiten jarraitu eta gertatzen ari denari buruz hausnartzen jarraitu eta errepideko uneren batean, denboraldi mota bat da eta ondorio handiak aterako ditut. Baina oraintxe bertan, atsekabearen fasean egotea gustatzen zait. Gauza guzti hauei buruz zer pentsatzen dudan zehazki ez jakiteaz.

Preeta: Apurtu diren aurresuposizio asko aipatu dituzunean, horretaz zertxobait gehiago esan dezakezu? Nolako aurresuposizioak bezala?

Lee: Beno... Asko borrokatzen dut... erruaren eta barkamenaren arazoen bi aldeetan egon naiz. Zer egiten dugun - nola erantzuten diogun gaizki ikaragarriak egin dituzten pertsonei. Aurresuposizioak ditut bi aldeetan. Nolabait gizartea dela -nolabait kalte egiten digula zigorrei dagokienez adierazpen oso sendoak egiten ez baditugu- gauza izugarriak egin dituzten pertsonentzat. Eta, bestetik, ez da ausazkoa, nor den gauza horiek egiten haizea. Gizarte faktore asko daude. Beraz, haserretu egin naiz eta horrekin asko borrokatzen ari naiz. Gauza bat da: kartzelan ezagutzen ditudan pertsona batzuekin egiten dut aurre, gauza izugarriak egin dituztela eta ez ausaz. Modu antolatuan gauza ikaragarrietan parte hartu dute. Eta hala ere, pertsona horietako batzuk benetan asko gustatzen zaizkidala eta errespetatzen ditudala aurkitzen dut. Beraz, bi alde horiei aurre egiten saiatzen ari naiz, horietako bati edo besteari artifizialki erori gabe.

Preeta : Bikaina. Nire azken galdera handi bat da. Beraz, hau nahi duzun moduan har dezakezu... eta harekin joan edozein norabidetan. Baina zure azken erantzunean esan duzunaren zati handi bat guztia hartzeko irekitasunari buruz, Minneapolis-en zure esperientzia deskribatu zenuen modura itzuli naiz, zure alderdi kontenplatiboa guztiz elikatu ez zen moduei buruz politikan eta politikan izandako esperientziei buruz. Galdera hau egiteko modu bat (utzidan galdetzen dizut modu pare batean eta zuk erabaki dezakezu nola erantzungo duzun), modu bat politikarekin eta politikarekin gizarte aldaketaren eredu gisa aritzeari buruzko egungo iritziak besterik ez dira. Zer iruditzen zaizu aldaketa modu sistemikoagoetan parte hartzeko moduei buruz? Beste modu bat da - preso dauden pertsona batzuekin tratatzeko dituzun borrokei buruz hitz egiten ari zinenean - gustuko dituzula pertsona gisa, baina, jakina, gauza izugarriak egin dituzte. Eta legegile batzuk nola deskribatzen dituzun itzalak zituen niretzat . Eta zuk esan duzun modua batzuetan legegileak zirela nolabait gutxien libreenak. Eta badakizu, asko datorkit niretzat, badakizu, Beau-ren liburua "denok nola ari garen denbora". Hain gauza ezberdin asko. Erantzun nahi duzun guztia erantzun dezakezu. Baina jakin-mina daukat gizarte-aldaketa sistemikoari buruz dituzun iritziak eta nolabait orain, gehiago borrokatzen ari zarelako filosofia sakona munduan jarduerarekin integratzeko. Zer pentsatzen duzu orain, gure sistemetan eragiteko oihartzun dituzun modurik hoberenei buruz?

Lee: Duela astebete inguru elkarrizketa interesgarri bat izan nuen barruan mutil batekin. Eta Black Panther Huey Newton-en lerro bat aipatu zidan; eta lerroa "On egitea zalaparta da". Eta nire garai politikoan pentsatzen dut, politika normalean praktikatzen den bezala eta nik praktikatzen nuen moduan, benetan manipulazio artea besterik ez dela. Harro nengoen egoerak manipulatzeko nire gaitasunez, horietatik onena ateratzeko. Eta horrek ez nau gehiago asetzen. Ez diot leporatzen zalaparta bezala ongi egiten jarraitzea; baina ez dut nahi niretzako zalaparta izan dadila. Benetan ikuspegi luzeago bat hartu nahi dut eta sinetsi nahi dut bilatzen dudana jarraitzen badut, zintzotasun osotik ahalik eta hurbilen, guztionganako errukiarekin, zuzenketa-funtzionarioekin, guztion ikuspuntua ulertzen saiatuz. Ez inor deabrutzea. Eta horrelako sistema batean lan egin behar duzu inor ez demonizatzeko. Nahiko naturalean dator. Sentitzen dut hori dela politika egin nahi dudan modu bakarra. Eta uste dut fede ekintza bat besterik ez dela. Konpromiso politiko hori, epe luzera, behintzat, manipulazioa baino eraginkorragoa izango dela. Argi eta garbi, nire esperientziaren arabera, manipulazioak azkarrago eragiten ditu eta benetan afektu konkretuak lortzen ditu. Uste dut horrela laburbilduko nukeela. Eta niretzat oraintxe bertan, hau da nire praktika espirituala. Eta horrek esan nahi du, ez dela, besterik gabe, ondoriozko berehalako ondorioei buruz.

Nire bizitza benetan izan nahi dudan pertsona gisa bizitzea da.

Rahul : Hori oso liluragarria da, Lee. Eskerrik asko partekatzeagatik. Nire eserlekuaren ertzean egon naiz. Azken erantzun horretan, beste muturretik abiatzen diren ekintzaile asko dauden nozio honi buruz hausnartzen ari nintzen. Guztiz errukitsuak, guztiz gardenak, zintzoak direla sentitzen duten leku batetik abiatzen dira, eta ekintza zehatzak lortzeko ezintasunak zapuztuta egotearen ondorioz, sistema benetan manipulatzeko dituzun trebetasunak edukitzea gustatuko litzaieke arrazoizko denbora-tarte batean emaitza lortzeko. Eta hala ere guztiz kontrako norabidean joan zara. Jakin-mina nago ea beste aldean belarra beti berdeagoa den nozioari buruz hausnartu dezakezun.

Eta horrek zer esan nahi du zure barnean praktika espirituala sakontzen ari zaren, bai filosofia eta baita konpromisoa zer denaren gurutzean oso egia da kanpoko mundura eskalatzean.

Lee : Beno, belarra beti berdeagoa denez, nire orientazio filosofikoa dialektikoa da, nire suposizio nagusia edozein galdera garrantzitsuren bi aldeetan egiaren bat dagoela dela.

Ez dakit orain non nagoen ondo dagoen. Ondo egiteari buruz tipo hari zalaparta bat dela erantzun nionean, beste norbaitek esan zuen horrela ez pentsatzea zuri pribilegioaren produktua dela, ez duzula horrela pentsatu behar. Eta hori ere gogoeta egiteko prest nago. Bi alde ezberdinen artean atzera eta aurrera egiteko prest nago.

Uste dut niretzat horren zati bat, oraintxe alde honetan nagoen arrazoia 60ko hamarkadako hartzidura guztian sartuta egon nintzela eta orduan oso politikoa nintzen. Eta gauzak gauzatu ziren eta mundua leku hobea da gauza batzuentzat, baina begiratu jasotzen ari garen erreakzioa. Nola edo hala, ez genion behar genuen moduan pasatu jende askori. Uste dut aldatu beharreko oinarrizko gauza gure politikaren oinarrian dagoen kultura dela. Ezin duzu hori egin ikuspuntu manipulatzaile batetik. Azaleko gauzak alda ditzakezu, baina ezin duzu oinarria manipulazioz aldatu. Eta hori da orain engaiatzen nauena.

Rahul : Arlington-eko (Virginia) Nancy Millerrek galdetzen du: "Nola sartzen da arrazaren eta pobreziaren dinamikak zure lanean? Lan egiten dudan preso eta bezero asko koloretako pertsonak dira. Asko traumatizatuta daude hainbat arrazoirengatik: hezkuntza eskasa eta mendekotasuna duten arazoengatik". Beraz, nola sartzen dira arraza eta pobrezia zure lanean?

Lee : Beno, jendea nik ematen ari naizen klaseetara iristen denerako, gai ahulgarri horietako asko landu behar izan dituzte. Kartzela ez da arraza osaeran gizartearekiko proportzionala. Denok dakigu hori. Gizatasun arruntaz ari naiz. Denok berdinak garen moduak jorratzen ditut. Berriz ere, hori da eskaini behar dudana. Horrek ez du esan nahi horri aurre egiteko modu hobea denik.

Zalantzarik gabe, irekita nago horiei guztiei. Istorio interesgarri bat daukat horri buruz. Istorio interesgarri bat, elkarrizketa filosofiko abstraktuenetan ere agian beti ezin dituzun egoerak atera.

Badago pentsamendu etikoko esperimentu famatu bat, etika klase guztietan aurkezten dena nonahi, Orga arazoa deitzen dena. Pista batetik zoaz, ikusten duzu pertsona bat dagoela pista batean lanean eta bi pertsona beste bide batean lanean. Pistak batzen diren toki batera iritsiko zara. Kontroletik kanpo dagoen tren bat ikusten duzu. Etengailua dago hor, esan dezakezu etengailuari tira egiten ez badiozu trenak bide bakarreko bi pertsonak hilko dituela. Etengailuari tira egiten badiozu, trena beste bidetik joango da eta pertsona bat hilko du. Utilitarismoari buruzko galderak egin behar ditu, ea zu zaren kalterik gutxien gertatzen dela ziurtatzeko ardura, ea jardutea ez egitearen baliokide den moralki.

Beraz, MIT edo Harvard-en edo horrelako beste edozein tokitan irakasten dudanean, maila abstraktu horretan jorratzen dugu. Kartzelan hori irakatsi nionean, ez batek baizik eta mutil batzuk, batez ere afroamerikar mutilek, esan zuten: "Koloreko gizona naizen aldetik, korrika egiten dut, etengailuari tira egiten badiot kartzelara joango naizelako. Etengailuari tira egiten ez badiot, kartzelara joango naiz. Handik ateratzen naiz".

Beraz, maila abstraktuan mantentzen saiatzen ari zarenean ere, gure bizitzako zirkunstantzia konkretuak sartzen dira.

Rahul : Horrek zentzu handia du. Agian, Nancyren galderaren erdigunean pasatzeko, baliteke klaseko ikasleengan traumak izan ditzakeen ondorioei buruz galdetu eta ikertu ea espetxean eskainitako beste gauza batzuen bidez eragin horiei aurre egin ote dieten edo hain selektiboa delako hori pertsonalki gainditzeko modua aurkitu dutelako. Zein da zure esperientzia horrekin?

Lee : Bai. Benetan galdera interesgarria da. Erantzun zehatza da jendeak esan didala, maitasunaren filosofia irakasten dudala, eta maitasunaren izaeraz hausnartzen gaitu. Pentsatzeko gauza ederra iruditzen zait, baina emakumezkoen kartzelan irakasten dudanean batez ere, gehienetan maitasunak traumatizatuta egon den jende baten aurrean nago. Maitasuna oso mingarria izan da haien bizitzan. Kasu askotan, askotan, zerikusi handia du kartzelan egotearekin. Beraz, pentsatu beharko nuke emakume hauekin galdera horiek eztabaidatzen ditudanean sortzen zaizkidan traumei aurre egiteko prestatuta nagoen ala ez, nahiz eta denek aholkularitza eta horrelako gauzak egin dituzten. Batzuetan irakurtzen ari diren liburu erudito horiei buruzko paperak jasotzen ditudanean, euren maitasun-historien istorioak jartzen dituzte eta istorioak dira... horietako batzuk benetan izugarriak dira.

Beraz, ez dakit. Horren jakitun izan behar dut. Ezin dut adimen baten bizitza gure bizitzetik aldenduta dagoenik itxuratu. Maitasunari buruz serio pentsatzea amodioz mozorrotutako eta oso suntsitzaileak ziren esperientzien atzealde batetik etortzen zarenean. Ez da gauza neutral bat.

Rahul : Ian Schiffer Madriletik, Espainiatik, beste galdera bat dugu. Berak dio: "Eskerrik asko Lee, zure lan guztiagatik. Nola sentitzen duzu espiritualtasuna sistema errepresiboetan hasi eta lor daitekeela? Kartzeletan askotan gertatzen den hezkuntza erradikala eta Paulo Friere-ren pedagogia kritikoan egindako lana kontuan izanda, nola aitortzen duzu zure klaseetan preso dauden pertsonen bizi izandako esperientzia, ikasle hauen kanpoan dauden ikasle askok ere baieztatzen duten hutsuneak ere. lorpen meritokratikoa?"

Lee : Gai horiei guztiei aurre egin behar diet. Uste dut lehen esan bezala preso dauden ikasle askok MITeko ikasleek beldurra dutela salatzen dutela. Uste dut esperientziatik datorren jakinduria ezin dela erreprimitu horrelako ikasgela batean. Aipatu ez dugun gauza bat da, nire ustez, MITeko ikasleentzat hain garrantzitsua den gauzetako bat ez dela bakarrik bizitza zentralaren gaiei buruz oso bestelako jatorriko jendearekin elkartzen eta eztabaidatzen ari direla, baizik eta unibertsitatean lau urte osoak pasatzen dituzula zure adina hierarkikoki goi mailako eta zure adina duten eta ziurrenik zure antzeko jatorri batekoak diren irakasleekin bakarrik hitz egiten. Kartzelan klaseak hartzen dituztenean, hirurogei urteko gizonekin daude. Klasean daude haiengandik oso egoera desberdinetatik datozen pertsonekin.

Eta benetan bihurtzen da... Uste dut preso dauden ikasleek ikasten duten gauzetako bat zeinen adimentsuak diren benetan eta nola beren esperientziaren zabalerak nola ematen dien jakituria gazte bikain hauek ez duten jakinduria. Eta uste dut MITeko ikasleek ere hori ikasten dutela. Barkamenari buruzko gure eztabaida aipatu aurretik. Beno, MITeko ikasleak eztabaida horretan eseri ziren ikasleak eta preso dauden mutilak klase horretako irakasleak zirelako. Elkarren arteko ikaskuntza gertatzen bazen ere, baina hori izan zen zeregin nagusia.

Egia esan, uste dut duintasun handia dagoela gogo baten bizitzan bertan. Eta uste dut, beren burua izatea bezala bizi dutela... beren adimenarekin harremanetan jartzen dira bizitzan inoiz egin ez duten moduan. Galdera handia da.

Rahul : Kuriosoa naiz. Jakina, gauza ikaragarriak egin dituen jendearekin topatu duzula esaten jarraitu duzu. Zure esperientziaren arabera, inoiz topatu al duzu gaiztotzat jotzen duzun pertsona batekin? Horrekin esan nahi dudana zera da: nola psikopatia edo soziopatia edo biaren prebalentzia % 1 ingurukoa den biztanleria orokorrean eta % 4koa dela kartzeletan eta korporazio-kontseiluetan ere. Zure klaseetara sartu eta oztopo guztiak gainditu dituztenek, jakina, sistema bat manipulatzeko arrakasta izan dute edo arrakasta izan dute sarbidea izan ahal izateko. Beraz, nire ustez, noizbait benetan eta benetan gaiztoa zen norbait izan balitz, espetxe sistemaren zatirik onenean sartzea lortuko luke eta nahiko eraldatzailea eta zalantzarik gabe lagungarria den zerbait egiten ari zarela dirudi. Baina zein da gaitzaren inguruko hausnarketa?

Lee : Bai, hori gauza batzuen benetako errora iristen da. Beraz, niretzat banatze-lerro nagusia da norbait zein benetakoa den eta zenbateraino sentitzen naizen nirekin guztiz errealak direla. Badaude gauza ikaragarriak egin dituzten mutilak, baina errealtasuna sentitzen dut haiekin. Ziur nago. Eta gauza hauekin benetan borrokan ari dira. Eta gero beste pertsona batzuk daude. Gaiztoa deitzen duzun horretara gehien hurbiltzen diren pertsonak beren buru manipulatzailetik inoiz atera ezin dituzten pertsonak dira. Manipulazioa bezala sentitzen da beti. Eta pertsona horietako batzuk nire klaseko pertsona xarmangarrienak dira. Nolabait, tipo xarmangarrienetako batzuek zirrara gehiago ematen dizkidate, besterik gabe, jendeari baino.

Gure klaseko eztabaidetako batek barkamenari buruz, bizitza bat kendu zuen mutil batek esan zion ikasleetako bati: "Gaiztoa naizela uste al duzu?" Eta hark, harrituta, esan zuen: "Bai, bai". Eta tipo honek esan zuen: "Eskerrik asko. Eskerrik asko hain zintzoa izateagatik. Badakit zenbat jende ari den pentsatzen hori baina ia inork ez dit hori esango. Eta orain benetako elkarrizketa bat izan dezakegu".

Baina, noski, niri hori eginez frogatu zuen bere bizitzan gaizki joan dena, ez niola gaizto deituko. Baina, bai, pertsona gogorrenak oraindik manipulazio izpiritu batetik datozenak dira. Errealitatea manipulatu beharreko joko bat da. Eta arazo gehien ditudan eta atsegin eta errukitsua izatearekin gehien borrokatzen dudan pertsona batzuek, uste dut erronka gehien duten sexu delitu batzuk.

Rahul : Bai, hori nahiko ulergarria da. Nancy Millerrek berriro Arlington-ekoa dio: "Nola konplikatzen dituzu presoekin? Nola lortzen dituzu beren buruaren alderdiak modu ireki eta zintzo batean hitz egin eta agerian jar ditzaten? Berdin MITeko ikasleentzat". Zure maitasun, indarkeriarik gabeko eta barkameneko ikastaroen kopia bat ere lortu nahi du, Metro DC eremuko espetxeetan eta desintoxikazio zentroetan mindfulness eta meditazioa irakasten baititu eta zuk irakasten dituzun gaiak maiz agertzen dira bere eztabaidetan.

Lee : Ikastaroetarako, bidali mezu elektronikoa Lperlman@MIT.edu helbidera. Eta, egia esan, preso dauden ikasleak aurkitzen ditut eta genero-desberdintasun bat dago hemen gizonen eta emakumezkoen erreakzioen artean, baina errazagoa iruditzen zait MITeko ikasleek baino modu askotan parte hartzea. Askoz erosoago daude eztabaidekin. Askoz erosoago daude oker egotearekin, beraz, hitz egiteko prest daude. Klasean eztabaidatzen eta borrokatzen dira modu oso librean. Eta oker daudenean atzera egiteko prest daude. Nire ustez, MITeko ikasleek muga perfekzionistago bat izan ohi dute hitz egiteko eta, beraz, kontu handiz ari dira. Ez dute esan nahi bikaina dirudien ezer. Beraz, preso dauden ikasleak nahiko errazak iruditzen zaizkit.

Batez besteko modu zabal batean, gizon eta emakumezko ikasleen artean ezberdintasun batzuk daude. Hau da, preso dauden emakume-ikasleek beren buruarengan konfiantza apur bat gutxiago izan ohi dute beren jatorria kontuan hartuta arrazoi agerikoengatik. Beraz, ez dute hain erraz hitz egiten. Baina hor ere uste dut ez dela asko behar.

Ez daukat metodo zehatzik. Hemen edozer ongi etorria den aire batekin hurbiltzen saiatzen naiz. Nire lana da erreinatzea tangentzialeegia bilakatzen bada.

Rahul : Beste galdera bat nuen, biolentzia ezari buruzko gai honi buelta ematen diona. Jakin-mina daukat ulertzea zer izan den horren ulermen bilakaera, batez ere, gaiarekiko nire esposizioa sanskritoko ahimsa-tik datorrela eta indarkeriarik ezaren itzulpena oso txarra dela negatibo bikoitza delako. Baina ahimsa izateko modu guztiz desberdina da, negatiborako lekurik ez dagoela erabat positiboa dena. Jakin-mina da zure esperientzia zein izan den estrategia politikoetatik izateko moduetara benetan irakasten eta klasean irakasteko gai zarenera.

Lee : Nire ustez, Gandhiren pentsamenduaren ulermena, Gandhiren pentsamenduaren kontzeptu nagusia, ez zen ahimsa izan. Baina bere kontzeptu nagusia berak asmatutako terminoa izan zen, hau da, satyagraha zena, normalean "irmotasuna egian" bezala itzultzen dena. Satya-tik, egia esan nahi duena, "sat"-tik datorrena, izatea esan nahi duena. Beraz, egiaren kontzepzio bat da, zeina modu jakin batean munduan den bezala bizi garen, benetan den bezala, fabrikatzen edo erromantizatzen edo dena ez den beste zerbait dela itxuratu gabe.

Nolabait ahimsa berez helburu bat da, baina satyagraha balio zuen helburua ere bada. Hau da, egoera bat manipulatzen edo indarkeriarik sartzen ez duzunean bere bide naturaletik kentzen saiatzeko, mundu hori den bezala ikusiko duzu. Niretzat hori izan da kontzeptu nagusia eta horrela integratzen dudan filosofia ekintzarekin. Niretzat dena egiaren bilaketa bat da, benetan nor naizen ulertzea, nor garen benetan elkarrekin. Zein egoeratan aurkitzen garen manipulatzen saiatu gabe, horrek onarpena eskatzen du batzuetan, eta egoerari nahi duzuna inposatzeko borondatea, baina den bezala ikusteko. Uste dut niretzat hori dela oraintxe bertan indarkeria ezaren kontzeptu nagusia.

Rahul : Hori oso ondo nahasten da nire hurrengo galderarekin, hau da, zure ustez, arreta edo meditazioaren rola kartzelan izan den ulertzea.