1987-ൽ, Mit [മസാച്യുസെറ്റ്സ് ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട് ഓഫ് ടെക്നോളജി] യിൽ അഹിംസയെക്കുറിച്ച് ഒരു ക്ലാസ് പഠിപ്പിക്കുന്നതിനിടയിൽ, തത്ത്വശാസ്ത്ര പ്രഭാഷകൻ ലീ പെർൽമാന് ഒരു പുതിയ ആശയം തോന്നി: തീവ്രമായ അക്രമങ്ങൾ നടത്തിയ പുരുഷന്മാരുമായി സംസാരിക്കാൻ വിദ്യാർത്ഥികളെ

(40-50)

ജയിലിൽ ഞാൻ പഠിപ്പിക്കുന്ന ഈ ആളുകളെക്കാൾ ക്ഷമയെക്കുറിച്ച് മറ്റാരാണ് കൂടുതൽ പറയാനുള്ളത്? ക്ഷമ എന്താണ് എന്ന ആശയവുമായി ഞങ്ങൾ ബുദ്ധിമുട്ടുകയായിരുന്നു, ഞങ്ങൾ ജാക്ക് ലാകാൻ ഒരു കോഴ്‌സ് പ്ലാൻ ചെയ്തു, അദ്ദേഹത്തിന്റെ ഒരു വരി ഇങ്ങനെയാണ്, "നിങ്ങൾക്ക് ക്ഷമിക്കാൻ കഴിയാത്തവരോട് മാത്രമേ ക്ഷമിക്കാൻ കഴിയൂ" എന്ന് അർത്ഥമാക്കുന്നു. അവൻ എന്തുകൊണ്ട് അങ്ങനെ ചെയ്തുവെന്ന് എനിക്ക് മനസ്സിലായെന്ന് നമുക്ക് പറയാൻ കഴിയും. അവൻ ഒരു മോശം പശ്ചാത്തലത്തിൽ നിന്നാണ് വന്നത് അല്ലെങ്കിൽ എനിക്ക് അതിനൊപ്പം ജീവിക്കാൻ കഴിയുമെന്ന് നമുക്ക് പറയാം, പക്ഷേ അത് ക്ഷമിക്കലല്ല. അത് ക്ഷമിക്കലാണ്, അതിൽ തെറ്റൊന്നുമില്ല, പക്ഷേ ക്ഷമ അതല്ല. ക്ഷമ എന്നത് ആഴമേറിയ ഒന്നാണ്. നിങ്ങൾ നിശ്ചലനായിരിക്കുകയും പ്രവൃത്തിയുടെ വ്യാപ്തിയും തെറ്റും പൂർണ്ണമായി മനസ്സിലാക്കുകയും ചെയ്യുമ്പോൾ, എന്നിട്ടും ഈ വ്യക്തിക്ക് ക്ഷമിക്കാൻ കഴിയുകയും ചെയ്യുന്നു. അതുകൊണ്ട് നമ്മൾ അതിന്റെ അർത്ഥമെന്താണെന്ന് മനസ്സിലാക്കാൻ ബുദ്ധിമുട്ടുകയാണ്. ജീവപര്യന്തം തടവിൽ കഴിയുന്ന എന്റെ ഒരു സുഹൃത്ത് പറഞ്ഞു, "എനിക്ക് ക്ഷമ എന്നത് ഒരു പ്രവൃത്തിയെക്കുറിച്ചാണ്. ഞാൻ ചെയ്തത്," അദ്ദേഹം പറഞ്ഞു, "യഥാർത്ഥത്തിൽ ക്ഷമിക്കാനാവാത്തതായിരുന്നു, ആ പ്രവൃത്തിക്ക് ആരും എന്നോട് ക്ഷമിക്കുമെന്ന് ഞാൻ പ്രതീക്ഷിക്കുന്നില്ല. എനിക്ക് ക്ഷമ എന്നതിന്റെ അർത്ഥം, ആ പ്രവൃത്തി ചെയ്ത ഒരേയൊരു വ്യക്തിയായി നിങ്ങൾ ചുരുങ്ങുന്നില്ല എന്നതാണ്, അതുപോലെയുള്ള കാര്യങ്ങൾ ചെയ്യാത്ത ഒരാളായി എനിക്ക് മാറാൻ കഴിയുന്ന സാധ്യത നിങ്ങൾ തുറന്നിരിക്കുന്നു എന്നതാണ്. എനിക്ക് മാറാൻ കഴിയുന്ന സാധ്യത നിങ്ങൾ തുറന്നിരിക്കുന്നു, അതാണ് എനിക്ക് ക്ഷമ എന്നതിന്റെ അർത്ഥം." MIT-യിൽ മാത്രം എനിക്ക് അത്തരമൊരു സംഭാഷണം ഉണ്ടാകുമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നില്ല. ക്ഷമ പോലുള്ള കാര്യങ്ങൾ എന്താണ് അർത്ഥമാക്കുന്നതെന്ന് വളരെ ആഴത്തിലും വ്യക്തിപരവും യഥാർത്ഥത്തിൽ അനന്തരഫലവുമായ രീതിയിൽ ചിന്തിക്കുന്ന ആളുകളുള്ള ഒരു മുറിയിലായിരുന്നു ഞാൻ.

പ്രീത: എംഐടി വിദ്യാർത്ഥികൾ ഇതെല്ലാം എങ്ങനെ ചെയ്യുന്നു? അവരുടെ അനുഭവം എന്താണ്, അവർ അനുഭവിച്ച പരിവർത്തനത്തിന്റെ ചില കഥകൾ എന്തൊക്കെയാണ്? തടവുകാരിലേക്ക് ഞാൻ തിരിച്ചുവരാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു.

ലീ: ഇത് പ്രകടിപ്പിക്കാൻ കഴിയാത്തത്ര വലുതായ ഒരു അനുഭവമാണ്, കാരണം എന്റെ എല്ലാ വിദ്യാർത്ഥികളെയും ഇപ്പോൾ വിളിച്ച് ചോദിച്ചാൽ, ഇത് അവരുടെ ജീവിതത്തെ മാറ്റിമറിക്കുന്ന ഒരു അനുഭവമാണെന്ന് അവർ പറയും, പക്ഷേ അത് എന്താണെന്ന് കൃത്യമായി പറയാൻ ആർക്കും പ്രയാസമാണ്. ഒരു കാര്യം, നമ്മൾ ഒരിക്കലും കണ്ടുമുട്ടാത്ത തരത്തിലുള്ള ആളുകളുടെ സാന്നിധ്യത്തിലാണ്. ജയിലിലുള്ള ആളുകൾ സമൂഹത്തിലെ ഏറ്റവും വെറുക്കപ്പെട്ട ആളുകളാണ്, അവരുമായി നിങ്ങൾ ഒരു സിവിൽ, അർത്ഥവത്തായ സംഭാഷണം നടത്തുന്നു, അത് വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട ഒരു അനുഭവമാണ്. അതിനാൽ എന്റെ MIT വിദ്യാർത്ഥികൾ അത് അവരെ എങ്ങനെ മാറ്റിമറിച്ചു എന്നതിനെക്കുറിച്ച് വളരെ വ്യക്തമായി സംസാരിക്കുന്നതായി ഞാൻ കാണുന്നില്ല, പക്ഷേ എല്ലാവരും പറയുന്നത് അവർ ഇതുവരെ ചെയ്തിട്ടുള്ളതിൽ വച്ച് ഏറ്റവും പ്രധാനപ്പെട്ട കാര്യങ്ങളിൽ ഒന്നാണിതെന്ന്.

പ്രീത : ജീവിതം മാറ്റിമറിക്കുന്ന അനുഭവങ്ങൾ അങ്ങനെയാണ്, അവ വിശദീകരിക്കാൻ പ്രയാസമാണ്. തടവുകാരിലേക്ക് മടങ്ങുമ്പോൾ, നിങ്ങൾ ഈ വിഷയങ്ങളും ചർച്ചകളും വിവരിച്ചതുപോലെ അത് വളരെ ആഴത്തിൽ സ്പർശിക്കുന്നതായിരിക്കണം. ആളുകൾക്ക് നിങ്ങളുമായി ബന്ധപ്പെടാനും, ഈ പുതിയ ആശയങ്ങളിലേക്കും, ഈ ചിന്തകളിലേക്കും പ്രവേശനം ലഭിക്കുമെന്ന് എനിക്ക് സങ്കൽപ്പിക്കാൻ കഴിയും. MIT വിദ്യാർത്ഥികളോടൊപ്പം ആയിരിക്കുന്നതിന്റെ സ്വാധീനം എന്താണ്? വളരെ വ്യത്യസ്തമായ ഒരു പശ്ചാത്തലത്തിൽ നിന്ന് വരുന്ന കുട്ടികളാണിത്, അവർ അതിനോട് എങ്ങനെ പ്രതികരിക്കുന്നു എന്ന് ആശ്ചര്യപ്പെടുന്നുണ്ടോ?

ലീ: അതെ, എനിക്ക് പലതരം പ്രതികരണങ്ങൾ ഉണ്ടായിരുന്നു. ഒന്നാമതായി, ഞാൻ പഠിപ്പിക്കുന്ന ഒരു ജയിലിൽ ഒരു മുറിയുണ്ട്, അത് കോളേജ് ആണ്. അത് ബോസ്റ്റൺ യൂണിവേഴ്സിറ്റി ക്ലാസ് മുറിയാണ്. അത് BU നിറങ്ങൾ കൊണ്ട് വരച്ചിരിക്കുന്നു. നിങ്ങൾ ആ മുറിയിലേക്ക് കടക്കുമ്പോൾ നിങ്ങൾ ബോസ്റ്റൺ യൂണിവേഴ്സിറ്റിയിലാണ്, എന്റെ തടവുകാരായ വിദ്യാർത്ഥികൾ പലപ്പോഴും പറയും, അവർ ജയിലിലല്ല, ക്ലാസിലാണെന്ന്. അവർ ഒരുതരം സാധാരണ ജീവിതം നയിക്കുന്നു. കൂടാതെ, MIT കുട്ടികളുമായി സമ്പർക്കം പുലർത്തുന്നത് ഇപ്പോഴും അവിടെ ജീവിതത്തെ സാധാരണമാക്കുന്നു, അവർ എല്ലാ ദിവസവും കണ്ടുമുട്ടുന്ന തരത്തിലുള്ള ആളുകളല്ല. അതേസമയം, കോഴ്സുകളുടെ വിലയിരുത്തലിനെക്കുറിച്ചും അവസാനം അവരുടെ അനുഭവങ്ങളെക്കുറിച്ചും ഞാൻ അവരോട് കുറച്ച് എഴുതാൻ പറഞ്ഞു, പലപ്പോഴും MIT ആളുകളിൽ ഒരുതരം പുരാണ സ്വാധീനം ചെലുത്തുന്നതിനാൽ അവർ ഒരുതരം ഭയത്തിലായിരുന്നുവെന്ന് അവർ പറയും. നിങ്ങൾ കൊണ്ടുവരുന്ന ഈ ആളുകൾ ലോകത്തിലെ ഏറ്റവും മിടുക്കരായ ആളുകളായിരിക്കണം, എന്റെ മിക്ക ആൺകുട്ടികളും സ്ത്രീകളും, അതിലുപരി, വനിതാ ജയിലിൽ, അവരുടെ ജീവിതാനുഭവങ്ങൾ ലോകത്തിലെ ഏറ്റവും മിടുക്കരായ ആളുകളായി തങ്ങളെത്തന്നെ കരുതുന്നില്ലെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഈ ക്ലാസുകളിൽ അവർക്ക് ലഭിച്ച അനുഭവങ്ങളിൽ ഒന്ന്, ജീവിതം ആവശ്യപ്പെടുന്ന സ്ഥലങ്ങളെക്കുറിച്ച് അവർക്ക് എത്രത്തോളം നന്നായി ചിന്തിക്കാനും പഠിക്കാനും കഴിയുമെന്ന് പഠിക്കുക എന്നതാണ്. എന്നാൽ അവർ ബുദ്ധിജീവികളായോ അല്ലെങ്കിൽ MIT വിദ്യാർത്ഥികൾ അവരുടെ അനുഭവത്തിന്റെ ഭാഗമായിരിക്കുന്ന തരത്തിലുള്ള കാര്യങ്ങളിൽ കഴിവുള്ളവരായോ ജീവിതകാലം മുഴുവൻ പരിശ്രമിക്കുന്ന ആളുകളല്ല. MIT വിദ്യാർത്ഥികളെ അവർ ഭയപ്പെടുത്തുന്നു. പക്ഷേ, അവസാനം ഞാൻ ഈ കുട്ടികളെപ്പോലെ തന്നെ മിടുക്കനാണെന്നും ചില വിധങ്ങളിൽ ഞാൻ യഥാർത്ഥത്തിൽ മിടുക്കനാണെന്നും അവർക്ക് അനുഭവം ലഭിക്കുമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, അത് വിമോചനമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു.

പ്രീത: ഏതുതരം തടവുകാരോ തടവിലാക്കപ്പെട്ടവരോ ആണ് ഇത്തരം കോഴ്‌സുകളിൽ ചേരുന്നത്? എംഐടി വിദ്യാർത്ഥികളുമായി ഫിലോസഫി കോഴ്‌സിനും പ്രത്യേകിച്ച് ഫിലോസഫി കോഴ്‌സിനും ചേരുന്ന അപൂർവ വ്യക്തിയാണോ അത്. ഈ ക്ലാസുകൾ എത്ര വലുതാണ്?

ലീ: ക്ലാസുകൾ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നതിലും വലുതാണ്. ഞാൻ സാധാരണയായി 10 MIT വിദ്യാർത്ഥികളെ കൊണ്ടുവരും, സാധാരണയായി പതിനാല് തടവുകാരുള്ള വിദ്യാർത്ഥികളുണ്ടാകും. എന്ത് തരം, സ്വയം മെച്ചപ്പെടുത്തലിൽ കൂടുതലും താൽപ്പര്യമുള്ള ആളുകളുമായി മാത്രമേ ഞാൻ ബന്ധപ്പെടാറുള്ളൂ. അതിനാൽ ഇവർ ശരിക്കും പ്രചോദിതരായ ആളുകളാണ്. ഒന്നാമതായി, ജയിൽ പ്രോഗ്രാമുകളിൽ പ്രവേശിക്കുന്നത് ബുദ്ധിമുട്ടാണ്. നിങ്ങൾ പലപ്പോഴും ശ്രമിച്ചുകൊണ്ടിരിക്കണം, നിങ്ങൾ അതിൽ പരീക്ഷിച്ചു നോക്കണം, ഞാൻ പറഞ്ഞതുപോലെ ഇവരിൽ മിക്കവർക്കും ഹൈസ്കൂൾ ബിരുദം ഇല്ല, അതിനാൽ ശരിക്കും പ്രചോദിതരായ ആളുകളുമായും സാധാരണയായി യഥാർത്ഥ നേതൃത്വ ഗുണങ്ങളുള്ളവരും ജയിലിൽ നേതാക്കളുമായ ആളുകളുമായും ഞാൻ സമ്പർക്കം പുലർത്തുന്നു. ജയിലിലെ അവരുടെ ജീവിതം നാഗരികമാക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്ന തരത്തിലുള്ള ആളുകളാണ് അവർ, ഒരു ജയിലിൽ നിങ്ങൾക്ക് ലഭിക്കാവുന്നത്ര പോസിറ്റീവ് കാഴ്ചപ്പാടുകളുള്ള ആളുകളാണ് അവർ.

പ്രീത : ജയിലിനുള്ളിലെ വാർഡൻമാരിൽ നിന്നോ കറക്ഷണൽ ഓഫീസർമാരിൽ നിന്നോ എന്തെങ്കിലും ഫീഡ്‌ബാക്ക് ലഭിച്ചിട്ടുണ്ടോ?

ലീ : ശരി, അതൊരു ബുദ്ധിമുട്ടുള്ള കാര്യമാണ്, ജയിലുകൾ ബുദ്ധിമുട്ടുള്ള സ്ഥലങ്ങളാണ്. സ്ഥാപനത്തിന്റെ ആവശ്യങ്ങൾ സന്തുലിതമാക്കുന്നതിനും ഞാൻ ചെയ്യാൻ ശ്രമിക്കുന്ന കാര്യങ്ങളുമായി സന്തുലിതമാക്കുന്നതിനും ജോലിയും സമയവും വൈദഗ്ധ്യവും ആവശ്യമാണ്, നമ്മൾ ഇതുവരെ പൂർണ്ണമായും അവിടെ എത്തിയിട്ടില്ല, അതിനാൽ സൈദ്ധാന്തികമായി പറഞ്ഞാൽ, ഞാൻ ജയിലിൽ ഇടപെടുന്ന എല്ലാ ആളുകളും, ഭരണാധികാരികൾ നമ്മൾ ചെയ്യുന്ന കാര്യങ്ങളെ അനുകൂലിക്കുന്നു, പക്ഷേ അവർക്ക് യഥാർത്ഥ ആശങ്കകളുണ്ട്, ഉദാഹരണത്തിന്, തമ്മിൽ ഒരു പിരിമുറുക്കമുണ്ട്, എന്റെ ക്ലാസ്സിൽ എനിക്ക് ധാരാളം ചർച്ചകൾ വേണം, പക്ഷേ ജയിലിൽ യഥാർത്ഥ ആശങ്കകളുണ്ട്, തടവുകാർ തമ്മിലുള്ള അതിർത്തി പ്രശ്‌നങ്ങളും എന്ത് തെറ്റ് സംഭവിക്കാം എന്നതും. ഞാൻ ബഹുമാനിക്കുന്നു, ഞാൻ ആ ആശങ്കകളെ ഗൗരവമായി എടുക്കേണ്ടതുണ്ട്, അതിനാൽ ശരിയായ സന്തുലിതാവസ്ഥ ഇപ്പോഴും പുരോഗമിക്കുന്നു. `

പ്രീത : നിങ്ങളുടെ സിലബസ് നോക്കിയപ്പോൾ വായനയിലും വിഷയങ്ങളിലും ബൗദ്ധികതയിലും അവ അവിശ്വസനീയമാംവിധം സങ്കീർണ്ണമാണ്. ഇത്തരത്തിലുള്ള തല അടിസ്ഥാനമാക്കിയുള്ള പഠനത്തോടൊപ്പം പോകുന്ന വ്യക്തിപരമായ പരിശീലനങ്ങളും ഉണ്ടോ എന്ന് ഞാൻ ചിന്തിച്ചു. ഇതെല്ലാം എന്റെ ജീവിതത്തിലെ ഒരു വ്യക്തിപരമായ ചോദ്യമാണ്. വ്യത്യസ്ത രീതികളിൽ നിന്ന് ഒരാൾക്ക് അഹിംസയും സ്നേഹവും എങ്ങനെ വളർത്തിയെടുക്കാൻ കഴിയും?

ലീ: അതുകൊണ്ട് വളരെ ശക്തമായ ഒരു വാദം ഉന്നയിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു, നമുക്ക് സോക്രട്ടീസിലേക്ക് തിരികെ പോകാം. സോക്രട്ടീസും അദ്ദേഹത്തിന് ശേഷം പ്ലേറ്റോയും, യഥാർത്ഥ തത്ത്വചിന്ത ചർച്ചകളിലൂടെ മാത്രമേ സംഭവിക്കൂ എന്നും തത്ത്വചിന്ത പുസ്തകങ്ങൾ വായിക്കുന്നതല്ലെന്നും വാദിച്ചു.

വളരെ ശക്തമായ ഒരു വാദം ഉന്നയിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു - അതിനാൽ നമുക്ക് സോക്രട്ടീസിലേക്ക് പോകാം. സോക്രട്ടീസും അദ്ദേഹത്തിന് ശേഷം പ്ലേറ്റോയും യഥാർത്ഥ തത്ത്വചിന്ത ചർച്ചയിൽ മാത്രമേ സംഭവിക്കൂ എന്ന വാദം ഉന്നയിച്ചു. ആ തത്ത്വചിന്ത പുസ്തകങ്ങൾ വായിക്കുന്നതല്ല. പ്ലേറ്റോയിൽ, നിങ്ങൾ അത് എഴുതിയാലുടൻ, നിങ്ങൾ അത് ഒരു തരത്തിൽ കാൽസ്യമാക്കി. തത്ത്വചിന്ത ഒരു ജീവനുള്ള പരിശീലനമാണ്. അത് യഥാർത്ഥ ആളുകൾക്കിടയിൽ മാത്രമേ സംഭവിക്കൂ. സാർവത്രിക സത്യങ്ങൾ ഉണ്ടെങ്കിലും, സാർവത്രിക സത്യങ്ങൾ പ്രത്യേക സമയങ്ങളിലും അവ ചർച്ച ചെയ്യുന്ന പ്രത്യേക ആളുകളിലും പ്രസക്തമാകുമ്പോൾ മാത്രമേ കണ്ടെത്താനാകൂ. അതിനാൽ, തത്ത്വചിന്താപരമായ ചർച്ചകൾ ഒരു ആത്മീയ പരിശീലനമാണെന്ന് ഞാൻ വാദിക്കാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. ഇതെല്ലാം ഒരു പ്രധാന കാര്യമല്ല. നിങ്ങൾ മറ്റൊരാളുമായി ഇടപഴകുമ്പോൾ, നിങ്ങളുടെ വികാരങ്ങളും നിങ്ങളുടെ മുഴുവൻ അസ്തിത്വവും ഉൾപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു എന്നാണ് ഞാൻ അർത്ഥമാക്കുന്നത്. നിങ്ങൾ എന്താണ് പറയുന്നതെന്ന് വികാരങ്ങൾ ഇല്ലാതെ നിങ്ങൾക്ക് മറ്റൊരാളുമായി ഇടപഴകാൻ കഴിയില്ല. നിങ്ങൾ ആരാണെന്ന് പൂർണ്ണമായും കൈകാര്യം ചെയ്യാതെ. അതിനാൽ നിങ്ങൾ അത് ചർച്ചയുടെ തലത്തിൽ നിലനിർത്തുന്നിടത്തോളം, നിങ്ങൾ ആത്മീയ പരിശീലനത്തിന്റെ മേഖലയിലാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു.

പ്രീത: അത് കൊള്ളാം. എനിക്ക് ആകാംക്ഷയുണ്ട്. ഇനിയും ഒരുപാട് കാര്യങ്ങൾ മുന്നോട്ട് കൊണ്ടുപോകാൻ കഴിയും. ചില ചോദ്യങ്ങൾ വരുന്നുണ്ടെന്ന് എനിക്കറിയാം. പക്ഷേ, ഞാൻ മറ്റൊന്ന് കൂടി പറയാം. എനിക്ക് ജിജ്ഞാസയുണ്ട് - നിങ്ങൾക്ക് ജയിലുകളിൽ മറ്റ് ജോലികളും ഉണ്ട്, പ്രത്യേകിച്ച് ഡിബേറ്റ് ടീമുമായി ബന്ധപ്പെട്ട്. എനിക്ക് ജിജ്ഞാസയുണ്ട് - ഈ ജോലിയെല്ലാം - ഡിബേറ്റ് ജോലി, അദ്ധ്യാപനം - ജയിൽ സംരംഭവുമായുള്ള ഈ ജോലി നിങ്ങളെ എങ്ങനെ രൂപാന്തരപ്പെടുത്തി? തടവുകാരെയും എംഐടി വിദ്യാർത്ഥികളെയും കുറിച്ച് ഞങ്ങൾ സംസാരിച്ചു; അവരുടെ ജീവിതം മാറ്റിമറിച്ചു. ഇത് നിങ്ങളിൽ എന്ത് സ്വാധീനം ചെലുത്തിയെന്ന് ഞാൻ അത്ഭുതപ്പെടുന്നു?

ലീ: ഞാൻ ഇപ്പോൾ പ്രധാന ഘട്ടത്തിലാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, നിങ്ങൾക്കറിയാമോ, സെൻ പോലെ - ആദ്യം പർവതമുണ്ട്, പിന്നീട് സെൻ സമയത്ത് പർവതം ഇനി ഒരു പർവതമല്ല, തുടർന്ന് സെൻ കഴിഞ്ഞാൽ - അത് വീണ്ടും പർവതമാണ്. ഞാൻ ഇപ്പോൾ പർവതം ഒരു പർവതമല്ല എന്ന ഘട്ടത്തിലാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. അതായത് - വഴി - ഞാൻ ഇപ്പോൾ പരിവർത്തനത്തിന്റെ ഘട്ടത്തിലാണ്, ഇത് എന്നെ അസ്വസ്ഥനാക്കിയിരിക്കുന്നു. ഞാൻ നെഗറ്റീവ് അർത്ഥത്തിൽ മാത്രമല്ല, ഒരുതരം പോസിറ്റീവ് അർത്ഥത്തിലും. ഇത് എന്റെ അലംഭാവത്തെ അസ്വസ്ഥമാക്കുന്നു, ഞാൻ ഇപ്പോൾ വളരെയധികം പ്രക്രിയയിലാണെന്ന് തോന്നുന്നു. എന്റെ ധാരാളം അനുമാനങ്ങൾ ഉപേക്ഷിക്കുന്നതിൽ ഞാൻ ശരിക്കും പരീക്ഷണം നടത്തുന്നതായി എനിക്ക് തോന്നുന്നു. ഞാൻ ഒരുതരം നിസ്സാരമായി എടുത്തിട്ടുള്ള കാര്യങ്ങൾ. ഇപ്പോൾ ഞാൻ തുറന്ന മനസ്സിന്റെ ഘട്ടത്തിലാണ്. പൂർണ്ണമായ - ഒരുതരം ഉന്നതമായ അനുകമ്പയുടെ വശത്തേക്ക് ചാടാൻ പോലും ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നില്ലെന്ന് നിങ്ങൾക്കറിയാം - നമ്മുടെ ജയിൽ സംവിധാനം എങ്ങനെ പ്രവർത്തിക്കുന്നു എന്നതിൽ നിന്ന് ഉദാഹരിക്കുന്ന ധാരാളം സാമൂഹിക അനീതികൾ ഉണ്ടെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. പക്ഷേ വളരെ മോശമായ കാര്യങ്ങൾ ചെയ്ത ആളുകളുമായും ഞാൻ ഇടപഴകുന്നുണ്ട്. എനിക്ക് അത് എന്താണ് അർത്ഥമാക്കുന്നതെന്ന് എനിക്ക് ഒരു തരത്തിൽ തുറന്ന മനസ്സുണ്ട്. ഞാൻ എന്താണ് പറയുന്നതെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് മനസ്സിലാകുന്നുണ്ടോ? അത് പറയാൻ പോലും ഞാൻ ബുദ്ധിമുട്ടുന്നു.

പ്രീത : അതെ. നിങ്ങളുടെ അത്ഭുതകരമായ തുറന്ന മനസ്സും എല്ലാ അനുഭവങ്ങളോടുമുള്ള ജിജ്ഞാസയും എന്നെ അത്ഭുതപ്പെടുത്തുന്നു. അകാല വളർച്ചയെ ലേബൽ ചെയ്യാൻ ശ്രമിക്കുന്നില്ല. അതാണ് എനിക്ക് വേണ്ടി ചാടുന്നത്.

ലീ: എനിക്കും അങ്ങനെയാണ് തോന്നുന്നത്. എനിക്ക് അങ്ങനെ തോന്നുന്നു - എനിക്ക് അത് ഉൾക്കൊള്ളാൻ ആഗ്രഹമുണ്ടായിരുന്നു. അത് കൈകാര്യം ചെയ്തുകൊണ്ടിരിക്കുക, എന്താണ് സംഭവിക്കുന്നതെന്ന് ചിന്തിച്ചുകൊണ്ടിരിക്കുക, യാത്രയുടെ ചില ഘട്ടങ്ങളിൽ, ഇതെല്ലാം ഒരുതരം സീസണാണ്, എനിക്ക് ചില വലിയ നിഗമനങ്ങളിൽ എത്തിച്ചേരാനാകും. എന്നാൽ ഇപ്പോൾ, എനിക്ക് അസ്വസ്ഥതയുടെ ഘട്ടത്തിൽ ആയിരിക്കാൻ ഇഷ്ടമാണ്. ഈ കാര്യങ്ങളെക്കുറിച്ച് ഞാൻ എന്താണ് ചിന്തിക്കുന്നതെന്ന് കൃത്യമായി അറിയാത്തതിൽ.

പ്രീത: നിങ്ങളെ അസ്വസ്ഥമാക്കിയ നിരവധി മുൻധാരണകളെക്കുറിച്ച് പറഞ്ഞപ്പോൾ, അതിനെക്കുറിച്ച് കുറച്ചുകൂടി പറയാമോ? എങ്ങനെയുള്ള മുൻധാരണകൾ പോലെ?

ലീ: ശരി... എനിക്ക് ശരിക്കും ഒരുപാട് ബുദ്ധിമുട്ടുകൾ നേരിടേണ്ടി വന്നിട്ടുണ്ട്... കുറ്റപ്പെടുത്തലിന്റെയും ക്ഷമയുടെയും രണ്ട് വശങ്ങളിലും ഞാൻ ഇടപെട്ടിട്ടുണ്ട്. നമ്മൾ എന്താണ് ചെയ്യുന്നത് - ഭയാനകമായ തെറ്റുകൾ ചെയ്ത ആളുകളോട് നമ്മൾ എങ്ങനെ പ്രതികരിക്കുന്നു. ഇരുവശത്തും എനിക്ക് മുൻധാരണകളുണ്ട്. എങ്ങനെയോ സമൂഹം പറയുന്നത് - ശിക്ഷകളുടെ കാര്യത്തിൽ നമ്മൾ വളരെ ശക്തമായ പ്രസ്താവനകൾ നടത്തുന്നില്ലെങ്കിൽ അത് എങ്ങനെയോ നമുക്ക് ഒരു ദ്രോഹമാണ് - വളരെ ഭയാനകമായ കാര്യങ്ങൾ ചെയ്ത ആളുകൾക്ക്. മറുവശത്ത്, ഇത് യാദൃശ്ചികമല്ല, ആരാണ് ഇത്തരം കാര്യങ്ങൾ ചെയ്യുന്നത് എന്നത് യാദൃശ്ചികമല്ല. ധാരാളം സാമൂഹിക ഘടകങ്ങളുണ്ട്. അതിനാൽ ഞാൻ അസ്വസ്ഥനാണ്, ഞാൻ അതിൽ വളരെയധികം ബുദ്ധിമുട്ടുന്നു. ഒരു കാര്യം - ജയിലിൽ എനിക്കറിയാവുന്ന ചില ആളുകളുമായി ഞാൻ ഇടപെടുന്നു, യാദൃശ്ചികമായി പോലും അല്ല. സംഘടിതമായ രീതിയിൽ അവർ ഭയാനകമായ കാര്യങ്ങളിൽ ഏർപ്പെട്ടിട്ടുണ്ട്. എന്നിട്ടും ഈ ആളുകളിൽ ചിലരെ ഞാൻ ശരിക്കും ഇഷ്ടപ്പെടുന്നു, ബഹുമാനിക്കുന്നു എന്ന് ഞാൻ കണ്ടെത്തുന്നു. അതിനാൽ ഞാൻ ആ രണ്ട് വശങ്ങളെയും കൃത്രിമമായി കൈകാര്യം ചെയ്യാൻ ശ്രമിക്കുകയാണ്, അവയിൽ ഒന്നിനെയോ മറ്റൊന്നിനെയോ കുറ്റപ്പെടുത്താതെ.

പ്രീത : കൊള്ളാം. എന്റെ അവസാന ചോദ്യം ഒരുതരം വലുതാണ്. അതിനാൽ നിങ്ങൾക്ക് ഇത് നിങ്ങൾക്ക് ഇഷ്ടമുള്ള രീതിയിൽ എടുക്കാം... ഏത് ദിശയിലേക്കും പോകാം. എന്നാൽ ഇതെല്ലാം ഉൾക്കൊള്ളാനുള്ള നിങ്ങളുടെ തുറന്ന മനസ്സിനെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾ കഴിഞ്ഞ പ്രതികരണത്തിൽ പറഞ്ഞതിൽ ഭൂരിഭാഗവും, മിനിയാപൊളിസിലെ നിങ്ങളുടെ അനുഭവത്തെക്കുറിച്ച്, രാഷ്ട്രീയത്തിലും നയത്തിലുമുള്ള നിങ്ങളുടെ അനുഭവങ്ങളെക്കുറിച്ച്, നിങ്ങളുടെ ചിന്താപരമായ വശം പൂർണ്ണമായി ഉത്തേജിപ്പിക്കപ്പെടാത്ത രീതിയിലേക്ക് ഞാൻ തിരികെ വരുന്നു. ഈ ചോദ്യം ചോദിക്കാനുള്ള ഒരു മാർഗം - രണ്ട് തരത്തിൽ ഞാൻ നിങ്ങളോട് ചോദിക്കട്ടെ, നിങ്ങൾ എങ്ങനെ ഉത്തരം നൽകണമെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് തീരുമാനിക്കാം - ഒരു മാർഗം സാമൂഹിക മാറ്റത്തിന്റെ മാതൃകയായി രാഷ്ട്രീയവും നയവും ഉപയോഗിക്കുന്നതിനെക്കുറിച്ചുള്ള നിങ്ങളുടെ നിലവിലെ വീക്ഷണങ്ങൾ മാത്രമാണ്. കൂടുതൽ വ്യവസ്ഥാപിതമായ മാറ്റങ്ങളിൽ ഏർപ്പെടുന്നതിനുള്ള വഴികളെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾ എന്താണ് ചിന്തിക്കുന്നത്? മറ്റൊരു മാർഗം - തടവിലാക്കപ്പെട്ട ചില ആളുകളുമായി ഇടപെടുന്നതിലെ നിങ്ങളുടെ പോരാട്ടങ്ങളെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾ സംസാരിക്കുമ്പോൾ - നിങ്ങൾ അവരെ ആളുകളായി ഇഷ്ടപ്പെടുന്നു, പക്ഷേ അവർ ഭയങ്കര കാര്യങ്ങൾ ചെയ്തിട്ടുണ്ടെന്ന് വ്യക്തമാണ്. ചില നിയമസഭാംഗങ്ങളെ നിങ്ങൾ എങ്ങനെ വിവരിക്കുന്നു എന്നതിന്റെ നിഴലുകൾ എന്നെ ബാധിച്ചു . ചിലപ്പോൾ നിയമസഭാംഗങ്ങൾ ചില തരത്തിൽ ഏറ്റവും കുറഞ്ഞ സ്വതന്ത്രരായ ആളുകളാണെന്ന് നിങ്ങൾ പറഞ്ഞ രീതിയും. ബ്യൂവിന്റെ "നമ്മളെല്ലാവരും സമയം എങ്ങനെ ചെലവഴിക്കുന്നു" എന്നതിനെക്കുറിച്ചുള്ള ധാരാളം കാര്യങ്ങൾ എനിക്കായി വരുന്നുണ്ട്. അങ്ങനെ ഒരുപാട് വ്യത്യസ്ത കാര്യങ്ങൾ. നിങ്ങൾക്ക് ഉത്തരം നൽകാൻ തോന്നുന്ന ഏത് ഉത്തരത്തിനും നിങ്ങൾക്ക് ഉത്തരം നൽകാം. എന്നാൽ ലോകത്തിലെ പ്രവർത്തനങ്ങളുമായി ആഴത്തിലുള്ള തത്ത്വചിന്തയുടെ സംയോജനത്തിൽ നിങ്ങൾ കൂടുതൽ ബുദ്ധിമുട്ടുന്നതിനാൽ, വ്യവസ്ഥാപരമായ സാമൂഹിക മാറ്റത്തെക്കുറിച്ചുള്ള നിങ്ങളുടെ വീക്ഷണങ്ങളിൽ എനിക്ക് ജിജ്ഞാസയുണ്ട്. നമ്മുടെ സിസ്റ്റങ്ങളെ സ്വാധീനിക്കുന്നതിനുള്ള ഏറ്റവും നല്ല മാർഗങ്ങളെക്കുറിച്ച്, ഇപ്പോൾ നിങ്ങളുടെ ചിന്തകൾ എന്താണ്?

ലീ: ഒരു ആഴ്ച മുമ്പ് എനിക്ക് അകത്തുള്ള ഒരാളുമായി രസകരമായ ഒരു സംഭാഷണം ഉണ്ടായിരുന്നു. ബ്ലാക്ക് പാന്തർ ഹ്യൂയി ന്യൂട്ടണിലെ ഒരു വരി അദ്ദേഹം എനിക്ക് ഉദ്ധരിച്ചു; "നല്ലത് ചെയ്യുന്നത് ഒരു തിരക്കാണ്" എന്നായിരുന്നു അത്. എന്റെ രാഷ്ട്രീയ കാലത്ത്, സാധാരണയായി പരിശീലിക്കുന്നതുപോലെയും ഞാൻ പരിശീലിക്കുന്നതുപോലെയും രാഷ്ട്രീയം യഥാർത്ഥത്തിൽ കൃത്രിമത്വത്തിന്റെ ഒരു കലയാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. സാഹചര്യങ്ങളിൽ നിന്ന് പരമാവധി നല്ലത് പുറത്തെടുക്കാൻ എനിക്ക് കഴിവുണ്ടെന്ന് ഞാൻ അഭിമാനിച്ചിരുന്നു. അത് എന്നെ ഇനി തൃപ്തിപ്പെടുത്തുന്നില്ല. തിരക്ക് പോലെ നല്ലത് ചെയ്തുകൊണ്ടിരിക്കുന്നതിന് ഞാൻ അദ്ദേഹത്തെ കുറ്റപ്പെടുത്തുന്നില്ല; പക്ഷേ അത് എനിക്ക് ഒരു തിരക്കാകാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നില്ല. ഞാൻ പിന്തുടരുന്ന കാര്യങ്ങൾ പിന്തുടരുകയാണെങ്കിൽ, എല്ലാവരോടും അനുകമ്പയോടെ, തിരുത്തൽ ഉദ്യോഗസ്ഥരോട്, എല്ലാവരുടെയും കാഴ്ചപ്പാട് മനസ്സിലാക്കാൻ ശ്രമിച്ചുകൊണ്ട്, പൂർണ്ണ സത്യസന്ധത കൈവരിക്കാൻ എനിക്ക് കഴിയുന്നത്ര അടുത്ത് എത്തുകയാണെങ്കിൽ, ദീർഘവീക്ഷണം സ്വീകരിക്കാനും വിശ്വസിക്കാനും ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. ആരെയും പൈശാചികമാക്കരുത്. ആരെയും പൈശാചികമാക്കാതിരിക്കാൻ ഇതുപോലുള്ള ഒരു സംവിധാനത്തിൽ നിങ്ങൾ പ്രവർത്തിക്കണം. അത് വളരെ സ്വാഭാവികമായി വരുന്നു. രാഷ്ട്രീയം ചെയ്യാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്ന ഒരേയൊരു മാർഗ്ഗം അതാണെന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു. അത് വിശ്വാസത്തിന്റെ ഒരു പ്രവൃത്തി മാത്രമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ആ തരത്തിലുള്ള രാഷ്ട്രീയ ഇടപെടൽ, ദീർഘകാലാടിസ്ഥാനത്തിൽ, കൃത്രിമത്വത്തേക്കാൾ കൂടുതൽ ഫലപ്രദമായിരിക്കും. എന്റെ അനുഭവത്തിൽ, കൃത്രിമത്വം വേഗത്തിൽ സ്വാധീനം ചെലുത്തുകയും ശരിക്കും മൂർത്തമായ സ്വാധീനം ചെലുത്തുകയും ചെയ്യുന്നു എന്നത് വ്യക്തമാണ്. എനിക്ക് വേണ്ടി ഞാൻ അതിനെ ഇങ്ങനെയാണ് സംഗ്രഹിക്കേണ്ടതെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഇപ്പോൾ എനിക്ക്, ഇതാണ് എന്റെ ആത്മീയ പരിശീലനം. അതായത്, ഇത് അതിനെക്കുറിച്ചല്ല, അതിന്റെ ഫലമായുണ്ടാകുന്ന ഉടനടി ഫലങ്ങളെക്കുറിച്ചല്ല.

എനിക്ക് ശരിക്കും വേണ്ടപ്പെട്ട ഒരു വ്യക്തിയായി ജീവിക്കുക എന്നതാണ് എന്റെ ലക്ഷ്യം.

രാഹുൽ : അത് വളരെ ആകർഷകമാണ്, ലീ. പങ്കുവെച്ചതിന് നന്ദി. ഞാൻ എന്റെ സീറ്റിന്റെ അരികിലായിരുന്നു. അവസാന ഉത്തരത്തിൽ, മറുവശത്ത് നിന്ന് ആരംഭിക്കുന്ന നിരവധി പ്രവർത്തകർ ഉണ്ടെന്നതിന്റെ ഈ ആശയത്തെക്കുറിച്ച് ഞാൻ ചിന്തിക്കുകയായിരുന്നു. അവർ പൂർണ്ണമായും അനുകമ്പയുള്ളവരും, പൂർണ്ണമായും സുതാര്യരും, സത്യസന്ധരുമാണെന്ന് തോന്നുന്ന ഒരു സ്ഥാനത്ത് നിന്നാണ് അവർ ആരംഭിക്കുന്നത്, കൂടാതെ കൃത്യമായ പ്രവർത്തനം കൈവരിക്കാൻ കഴിയാത്തതിൽ നിരാശരായതിന്റെ ഫലമായി, ന്യായമായ സമയപരിധിക്കുള്ളിൽ ഫലം ലഭിക്കുന്നതിന് സിസ്റ്റത്തെ കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നതിൽ നിങ്ങൾക്കുള്ള കഴിവുകൾ അവർ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. എന്നിട്ടും നിങ്ങൾ പൂർണ്ണമായും വിപരീത ദിശയിലാണ് പോയത്. മറുവശത്ത് പുല്ല് എപ്പോഴും പച്ചപ്പുള്ളതാണെന്ന ആശയത്തെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾക്ക് ചിന്തിക്കാൻ കഴിയുമോ എന്ന് എനിക്ക് ജിജ്ഞാസയുണ്ട്.

അതിനർത്ഥം നിങ്ങൾ ഉള്ളിൽ ആത്മീയ പരിശീലനത്തെ ആഴത്തിലാക്കുകയാണെന്നാണ്, പുറം ലോകത്തേക്ക് ഉയരുമ്പോൾ ഉള്ളിൽ ആഴത്തിൽ സത്യമായിരിക്കുന്നതിന്റെ സംഗമസ്ഥാനത്തുള്ള തത്ത്വചിന്തയും ഇടപെടലും.

ലീ : ശരി, പുല്ല് എപ്പോഴും പച്ചപ്പുള്ളതായിരിക്കും എന്ന കാര്യത്തിൽ, എന്റെ ദാർശനിക ദിശാബോധം വൈരുദ്ധ്യാത്മകമാണ്, ഏതൊരു പ്രധാനപ്പെട്ട ചോദ്യത്തിന്റെയും ഇരുവശത്തും ചില സത്യങ്ങളുണ്ടെന്നതാണ് എന്റെ പ്രാഥമിക അനുമാനം.

എന്റെ ഇപ്പോഴത്തെ അവസ്ഥ ശരിയാണോ എന്ന് എനിക്കറിയില്ല. ആ വ്യക്തിക്ക് നല്ലത് ചെയ്യുന്നത് ഒരു തിരക്കാണെന്ന് ഞാൻ മറുപടി നൽകിയപ്പോൾ, മറ്റൊരാൾ പറഞ്ഞത് നിങ്ങൾ അതിനെക്കുറിച്ച് അങ്ങനെ ചിന്തിക്കുന്നില്ല എന്നത് വെളുത്ത വംശജരുടെ പ്രിവിലേജിന്റെ ഫലമാണെന്നും നിങ്ങൾ അത് അങ്ങനെ ചിന്തിക്കേണ്ടതില്ലെന്നും ആണ്. അതും ചിന്തിക്കാൻ ഞാൻ തയ്യാറാണ്. രണ്ട് വ്യത്യസ്ത വശങ്ങൾക്കിടയിൽ മുന്നോട്ടും പിന്നോട്ടും പോകാൻ ഞാൻ തയ്യാറാണ്.

എനിക്ക് ഒരു കാരണം തോന്നുന്നു, ഇപ്പോൾ ഞാൻ ഈ പക്ഷത്തായിരിക്കുന്നതിന്റെ കാരണം 60 കളിലെ എല്ലാ ആവേശങ്ങളിലും ഞാൻ ഉൾപ്പെട്ടിരുന്നു എന്നതാണ്, അന്ന് ഞാൻ വളരെ രാഷ്ട്രീയക്കാരനായിരുന്നു. കാര്യങ്ങൾ പൂർത്തിയായി, ചില കാര്യങ്ങൾക്ക് ലോകം ഒരു മികച്ച സ്ഥലമാണ്, പക്ഷേ നമുക്ക് ലഭിക്കുന്ന തിരിച്ചടി നോക്കൂ. എങ്ങനെയോ അല്ലെങ്കിൽ ഒരുപാട് ആളുകൾക്ക് നമുക്ക് ആവശ്യമായ രീതിയിൽ കടന്നുപോകാൻ കഴിഞ്ഞില്ല. മാറ്റേണ്ട അടിസ്ഥാന കാര്യം നമ്മുടെ രാഷ്ട്രീയത്തിന് അടിവരയിടുന്ന സംസ്കാരമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. കൃത്രിമ കാഴ്ചപ്പാടിൽ നിന്ന് നിങ്ങൾക്ക് അത് ചെയ്യാൻ കഴിയില്ല. നിങ്ങൾക്ക് ഉപരിപ്ലവമായ കാര്യങ്ങൾ മാറ്റാൻ കഴിയും, പക്ഷേ അടിത്തറ കൃത്രിമമായി മാറ്റാൻ കഴിയില്ല. അതാണ് ഇപ്പോൾ എന്നെ ആകർഷിക്കുന്നത്.

രാഹുൽ : വിർജീനിയയിലെ ആർലിംഗ്ടണിൽ നിന്നുള്ള നാൻസി മില്ലർ ചോദിക്കുന്നു, "വംശത്തിന്റെയും ദാരിദ്ര്യത്തിന്റെയും ചലനാത്മകത നിങ്ങളുടെ ജോലിയിൽ എങ്ങനെയാണ് പ്രവേശിക്കുന്നത്? ഞാൻ ജോലി ചെയ്യുന്ന നിരവധി തടവുകാരും ക്ലയന്റുകളും നിറമുള്ള ആളുകളാണ്. മോശം വിദ്യാഭ്യാസ പശ്ചാത്തലവും ആസക്തിയുടെ പ്രശ്നങ്ങളും പോലുള്ള വിവിധ കാരണങ്ങളാൽ പലരും ആഘാതമനുഭവിക്കുന്നു." അപ്പോൾ നിങ്ങളുടെ ജോലിയിൽ വംശവും ദാരിദ്ര്യവും എങ്ങനെയാണ് വരുന്നത്?

ലീ : ശരി, ഞാൻ പഠിപ്പിക്കുന്ന ക്ലാസുകളിൽ ആളുകൾ എത്തുമ്പോഴേക്കും, അവർ ദുർബലപ്പെടുത്തുന്ന നിരവധി പ്രശ്‌നങ്ങൾ കൈകാര്യം ചെയ്തിട്ടുണ്ടാകും. ജയിൽ അതിന്റെ വംശീയ ഘടനയിൽ സമൂഹത്തിന് ആനുപാതികമല്ല. നമുക്കെല്ലാവർക്കും അത് അറിയാം. ഞാൻ പൊതു മനുഷ്യത്വത്തെയാണ് കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നത്. നാമെല്ലാവരും ഒരുപോലെയായിരിക്കുന്ന രീതികളെയാണ് ഞാൻ കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നത്. വീണ്ടും, അതാണ് എനിക്ക് വാഗ്ദാനം ചെയ്യാനുള്ളത്. അത് കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നതിനുള്ള മികച്ച മാർഗമാണെന്ന് ഇതിനർത്ഥമില്ല.

തീർച്ചയായും ഞാൻ അവയെല്ലാം തുറന്ന മനസ്സോടെ സ്വീകരിക്കുന്നു. അതിനെക്കുറിച്ച് രസകരമായ ഒരു കഥ എനിക്കുണ്ട്. ഏറ്റവും അമൂർത്തമായ ദാർശനിക സംഭാഷണങ്ങളിൽ പോലും നിങ്ങളുടെ സാഹചര്യങ്ങൾ എല്ലായ്പ്പോഴും നിങ്ങൾക്ക് വേർതിരിച്ചെടുക്കാൻ കഴിയില്ലെന്ന് സംസാരിക്കുന്ന രസകരമായ ഒരു കഥ.

എല്ലാ എത്തിക്സ് ക്ലാസ്സിലും അവതരിപ്പിക്കപ്പെടുന്ന പ്രശസ്തമായ ഒരു നൈതിക ചിന്താ പരീക്ഷണമുണ്ട്, അതിനെ ട്രോളി പ്രശ്നം എന്ന് വിളിക്കുന്നു. നിങ്ങൾ ഒരു ട്രാക്കിലൂടെ നടക്കുമ്പോൾ, ഒരു ട്രാക്കിൽ ഒരാൾ ജോലി ചെയ്യുന്നതും മറ്റൊരു ട്രാക്കിൽ രണ്ട് പേർ ജോലി ചെയ്യുന്നതും നിങ്ങൾ കാണുന്നു. ട്രാക്കുകൾ ചേരുന്ന ഒരു സ്ഥലത്ത് നിങ്ങൾ എത്തുന്നു. നിയന്ത്രണം വിട്ട ഒരു ട്രെയിൻ നിങ്ങൾ കാണുന്നു. അവിടെ ഒരു സ്വിച്ച് ഉണ്ട്, സ്വിച്ച് വലിച്ചില്ലെങ്കിൽ ട്രെയിൻ ഒരു ട്രാക്കിലുള്ള രണ്ട് പേരെ കൊല്ലുമെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് പറയാൻ കഴിയും. നിങ്ങൾ സ്വിച്ച് വലിച്ചാൽ, ട്രെയിൻ മറ്റൊരു ട്രാക്കിൽ പോയി ഒരാളെ കൊല്ലും. പ്രയോജനവാദത്തെക്കുറിച്ച് ചോദ്യങ്ങൾ ചോദിക്കണം, ഏറ്റവും കുറഞ്ഞ അളവിലുള്ള ദോഷം സംഭവിക്കുന്നുണ്ടെന്ന് ഉറപ്പാക്കാൻ നിങ്ങൾ ഉത്തരവാദിയാണോ, അഭിനയം ധാർമ്മികമായി അഭിനയിക്കാതിരിക്കുന്നതിന് തുല്യമാണോ എന്ന്.

അതുകൊണ്ട് ഞാൻ എംഐടിയിലോ ഹാർവാഡിലോ അതുപോലുള്ള മറ്റേതെങ്കിലും സ്ഥലത്തോ പഠിപ്പിക്കുമ്പോൾ, ഞങ്ങൾ അത് വളരെ അമൂർത്തമായ തലത്തിലാണ് കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നത്. ഞാൻ ജയിലിൽ അത് പഠിപ്പിച്ചപ്പോൾ, ഒന്നല്ല, ചുരുക്കം ചില ആളുകൾ, പ്രത്യേകിച്ച് ആഫ്രിക്കൻ അമേരിക്കൻ ആൺകുട്ടികൾ പറഞ്ഞു, "ഒരു നിറമുള്ള മനുഷ്യനെന്ന നിലയിൽ, ഞാൻ ഓടിപ്പോകും, ​​കാരണം ഞാൻ സ്വിച്ച് വലിച്ചാൽ ഞാൻ ജയിലിലേക്ക് പോകും. ഞാൻ സ്വിച്ച് വലിച്ചില്ലെങ്കിൽ ഞാൻ ജയിലിലേക്ക് പോകും. ഞാൻ അവിടെ നിന്ന് പുറത്തുകടക്കും."

അതുകൊണ്ട് നമ്മൾ അതിനെ വളരെ അമൂർത്തമായ ഒരു തലത്തിൽ നിലനിർത്താൻ ശ്രമിക്കുമ്പോഴും, നമ്മുടെ ജീവിതത്തിലെ മൂർത്തമായ സാഹചര്യങ്ങൾ കടന്നുവരുന്നു.

രാഹുൽ : അത് വളരെ അർത്ഥവത്താണ്. നാൻസിയുടെ ചോദ്യത്തിന്റെ കേന്ദ്രബിന്ദുവിൽ ചലിക്കാൻ, ക്ലാസിലെ വിദ്യാർത്ഥികളിൽ ആഘാതം ഉണ്ടാക്കിയതിന്റെ ഫലങ്ങളെക്കുറിച്ച് അവർ ചോദിച്ചിരിക്കാം, ജയിലിൽ നൽകുന്ന മറ്റ് കാര്യങ്ങളിലൂടെ അവർ ആ പ്രത്യാഘാതങ്ങൾ നേരിട്ടിട്ടുണ്ടോ എന്ന് അന്വേഷിക്കുകയായിരിക്കാം, അതോ അത് വളരെ സെലക്ടീവ് ആയതിനാൽ അവർ എങ്ങനെയെങ്കിലും വ്യക്തിപരമായി അതിനെ മറികടക്കാൻ ഒരു വഴി കണ്ടെത്തിയോ എന്ന് അന്വേഷിക്കുകയായിരിക്കാം. അതിനെക്കുറിച്ച് നിങ്ങളുടെ അനുഭവം എന്താണ്?

ലീ : അതെ. അതൊരു രസകരമായ ചോദ്യമാണ്. ഒരു വ്യക്തമായ ഉത്തരം, ഞാൻ പ്രണയത്തിന്റെ തത്ത്വചിന്ത പഠിപ്പിക്കുന്നു, അത് പ്രണയത്തിന്റെ സ്വഭാവത്തെക്കുറിച്ച് നമ്മെ ചിന്തിപ്പിക്കുന്നു എന്നാണ്. ചിന്തിക്കാൻ മനോഹരമായ ഒരു കാര്യമായി തോന്നുന്നു, പക്ഷേ ഞാൻ പ്രത്യേകിച്ച് വനിതാ ജയിലിൽ അത് പഠിപ്പിക്കുമ്പോൾ, പ്രണയത്താൽ ഭൂരിഭാഗവും ആഘാതമേറ്റ ഒരു കൂട്ടം ആളുകളുമായി ഞാൻ ഇടപെടുന്നു. പ്രണയം അവരുടെ ജീവിതത്തിൽ അങ്ങേയറ്റം വേദനാജനകമായ കാര്യമാണ്. പല കേസുകളിലും അവർ ജയിലിലായതിന്റെ കാരണവുമായി ഇതിന് വലിയ ബന്ധമുണ്ട്. അതിനാൽ ഈ സ്ത്രീകളുമായി ഞാൻ ആ ചോദ്യങ്ങൾ ചർച്ച ചെയ്യുമ്പോൾ ഉണ്ടാകുന്ന ആഘാതങ്ങളെ നേരിടാൻ ഞാൻ ശരിക്കും സജ്ജനാണോ എന്ന് ഞാൻ പരിഗണിക്കേണ്ടതുണ്ട്, അവരെല്ലാം എല്ലാത്തരം കൗൺസിലിംഗും അതുപോലുള്ള കാര്യങ്ങളും ചെയ്തിട്ടുണ്ടെങ്കിലും. ചിലപ്പോൾ അവർ വായിക്കുന്ന ഈ വളരെ പാണ്ഡിത്യമുള്ള പുസ്തകങ്ങളെക്കുറിച്ച് എനിക്ക് അവരിൽ നിന്ന് പേപ്പറുകൾ ലഭിക്കുമ്പോൾ, അവർ അവരുടെ പ്രണയ ചരിത്രങ്ങളെക്കുറിച്ചുള്ള സ്വന്തം കഥകൾ എഴുതുന്നു, കഥകളിൽ ചിലത് ശരിക്കും ഭയാനകമാണ്.

അതുകൊണ്ട് എനിക്കറിയില്ല. ഞാൻ തീർച്ചയായും അതിനെക്കുറിച്ച് ബോധവാനായിരിക്കണം. ഒരു മനസ്സിന്റെ ജീവിതം നമ്മുടെ ജീവിതത്തിന്റെ ബാക്കി ഭാഗങ്ങളിൽ നിന്ന് വേർപെട്ടിരിക്കുന്നുവെന്ന് നടിക്കാൻ എനിക്ക് കഴിയില്ല. പ്രണയത്തിന്റെ വേഷം ധരിച്ചതും അങ്ങേയറ്റം വിനാശകരവുമായ അനുഭവങ്ങളുടെ പശ്ചാത്തലത്തിൽ നിന്ന് വരുമ്പോൾ പ്രണയത്തെക്കുറിച്ച് ഗൗരവമായി ചിന്തിക്കുക. അത് ഒരു നിഷ്പക്ഷ കാര്യമല്ല.

രാഹുൽ : സ്പെയിനിലെ മാഡ്രിഡിൽ നിന്നുള്ള ഇയാൻ ഷിഫറിൽ നിന്ന് ഞങ്ങൾക്ക് മറ്റൊരു ചോദ്യമുണ്ട്. അദ്ദേഹം പറയുന്നു, "നന്ദി ലീ, നിങ്ങളുടെ എല്ലാ പ്രവർത്തനങ്ങൾക്കും. അടിച്ചമർത്തൽ സംവിധാനങ്ങൾക്കുള്ളിൽ ആത്മീയത ആരംഭിക്കാനും പൂക്കാനും കഴിയുമെന്ന് നിങ്ങൾ എങ്ങനെ കരുതുന്നു? ജയിലുകൾക്കുള്ളിൽ പലപ്പോഴും നടക്കുന്ന സമൂലമായ വിദ്യാഭ്യാസവും വിമർശനാത്മക അധ്യാപനത്തിലെ പൗലോ ഫ്രിയറുടെ പ്രവർത്തനവും മനസ്സിൽ വെച്ചുകൊണ്ട്, നിങ്ങളുടെ ക്ലാസുകളിൽ തടവിലാക്കപ്പെട്ട ആളുകളുടെ ജീവിച്ചിരിക്കുന്ന വൈദഗ്ധ്യത്തെ നിങ്ങൾ എങ്ങനെ തിരിച്ചറിയും, ഈ വിദ്യാർത്ഥികളിൽ പലരും നേരിടുന്ന വിടവുകൾ ശ്രദ്ധിക്കുക, പ്രത്യേകിച്ച് അവരുടെ മെറിറ്റോക്രാറ്റിക് നേട്ടത്തിൽ പലപ്പോഴും സ്ഥിരീകരിച്ചിട്ടുള്ള പുറത്തുനിന്നുള്ള വിദ്യാർത്ഥികളുമായി?"

ലീ : എനിക്ക് ആ പ്രശ്നങ്ങളെല്ലാം കൈകാര്യം ചെയ്യേണ്ടതുണ്ട്. നേരത്തെ പറഞ്ഞതുപോലെ, തടവിലാക്കപ്പെട്ട നിരവധി വിദ്യാർത്ഥികൾ MIT വിദ്യാർത്ഥികളാൽ ഭീഷണിപ്പെടുത്തപ്പെടുന്നതായി ഞാൻ കരുതുന്നു. അനുഭവത്തിൽ നിന്ന് വരുന്ന ജ്ഞാനം, ഇതുപോലുള്ള ഒരു ക്ലാസ് മുറിയിൽ അടിച്ചമർത്താൻ കഴിയില്ലെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഞങ്ങൾ പരാമർശിച്ചിട്ടില്ലാത്ത ഒരു കാര്യം, MIT വിദ്യാർത്ഥികൾക്ക് വളരെ പ്രധാനമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്ന കാര്യങ്ങളിൽ ഒന്ന്, വളരെ വ്യത്യസ്തമായ പശ്ചാത്തലത്തിൽ നിന്നുള്ള ആളുകളുമായി അവർ കൂടിക്കാഴ്ച നടത്തുകയും കേന്ദ്ര ജീവിത പ്രശ്‌നങ്ങളെക്കുറിച്ച് ചർച്ചകൾ നടത്തുകയും ചെയ്യുക മാത്രമല്ല, നിങ്ങളുടെ നാല് വർഷം മുഴുവൻ കോളേജിൽ നിങ്ങൾ നിങ്ങളേക്കാൾ ശ്രേണീബദ്ധരും തുല്യരുമായ, നിങ്ങളുടെ സ്വന്തം പ്രായത്തിലുള്ള, ഒരുപക്ഷേ നിങ്ങളെപ്പോലെയുള്ള പശ്ചാത്തലത്തിൽ നിന്നുള്ള പ്രൊഫസർമാരുമായി മാത്രം സംസാരിക്കുകയും ചെയ്യുന്നു എന്നതാണ്. അവർ ജയിലിൽ ക്ലാസുകൾ എടുക്കുമ്പോൾ, അവർ അറുപതുകളിൽ പ്രായമുള്ള പുരുഷന്മാരോടൊപ്പമാണ്. അവരിൽ നിന്ന് വളരെ വ്യത്യസ്തമായ സാഹചര്യങ്ങളിൽ നിന്ന് വരുന്ന ആളുകളോടൊപ്പമാണ് അവർ ക്ലാസിൽ.

അത് ശരിക്കും... തടവിലാക്കപ്പെട്ട വിദ്യാർത്ഥികൾ പഠിക്കുന്ന ഒരു കാര്യം അവർ എത്ര മിടുക്കരാണെന്നും അവരുടെ അനുഭവത്തിന്റെ വ്യാപ്തി ഈ മിടുക്കരായ യുവ ബുദ്ധിമാന്മാർക്ക് ഇല്ലാത്ത ഒരുതരം ജ്ഞാനം അവർക്ക് എങ്ങനെ നൽകുന്നുവെന്നും ഞാൻ കരുതുന്നു. എംഐടി വിദ്യാർത്ഥികളും അത് പഠിക്കുന്നുവെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ക്ഷമയെക്കുറിച്ചുള്ള ഞങ്ങളുടെ ചർച്ചയെക്കുറിച്ച് ഞാൻ പരാമർശിക്കുന്നതിനുമുമ്പ്. ശരി, എംഐടി വിദ്യാർത്ഥികൾ ആ ചർച്ചയിൽ ഇരുന്നു, കാരണം പഠിതാക്കളും തടവിലാക്കപ്പെട്ട കുട്ടികളും ആ ക്ലാസ്സിലെ അധ്യാപകരായിരുന്നു. പരസ്പര പഠനം നടന്നിരുന്നുവെങ്കിലും, അതായിരുന്നു പ്രധാന പങ്ക്.

ഒരു മനസ്സിന്റെ ജീവിതത്തിൽ തന്നെ ഒരുപാട് മാന്യതയുണ്ടെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. എനിക്ക് തോന്നുന്നു, അവർ സ്വയം ഉള്ളതായി അനുഭവിക്കുന്നു... ജീവിതത്തിൽ ഇതുവരെ ഒരിക്കലും ചെയ്തിട്ടില്ലാത്ത വിധത്തിൽ അവർ സ്വന്തം ബുദ്ധിയുമായി സമ്പർക്കം പുലർത്തുന്നു. അതൊരു വലിയ ചോദ്യമാണ്.

രാഹുൽ : എനിക്ക് കൗതുകമുണ്ട്. വളരെ ഭയാനകമായ കാര്യങ്ങൾ ചെയ്ത ആളുകളെ നിങ്ങൾ നേരിട്ട് കണ്ടിട്ടുണ്ടെന്ന് നിങ്ങൾ നിരന്തരം പരാമർശിക്കാറുണ്ട്. നിങ്ങളുടെ അനുഭവത്തിൽ, നിങ്ങൾ ദുഷ്ടനായി കരുതുന്ന ഒരാളെ നിങ്ങൾ എപ്പോഴെങ്കിലും കണ്ടുമുട്ടിയിട്ടുണ്ടോ? അതായത്, ഞാൻ ഉദ്ദേശിക്കുന്നത്, സൈക്കോപതിയുടെയോ സാമൂഹ്യരോഗത്തിന്റെയോ വ്യാപനം പൊതുജനങ്ങളിൽ ഏകദേശം 1% ആണെന്നും ജയിലുകളിലും കോർപ്പറേറ്റ് ബോർഡ് റൂമുകളിലും ഇത് 4% ആണെന്നും നമ്മൾ കേൾക്കുന്നു എന്നാണ്. നിങ്ങളുടെ ക്ലാസുകളിൽ പ്രവേശിച്ച് എല്ലാ തടസ്സങ്ങളും മറികടന്ന ആളുകൾ പ്രവേശനം നേടുന്നതിനായി ഒരു സംവിധാനത്തെ കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നതിൽ തീർച്ചയായും വിജയിച്ചിട്ടുണ്ട് അല്ലെങ്കിൽ വിജയിച്ചിട്ടുണ്ട്. അതിനാൽ എന്റെ അഭിപ്രായത്തിൽ, ആത്മാർത്ഥമായും യഥാർത്ഥമായും ദുഷ്ടനായ ഒരാൾ ഉണ്ടായിരുന്നെങ്കിൽ അവർക്ക് ജയിൽ സംവിധാനത്തിന്റെ ഏറ്റവും മികച്ച ഭാഗത്തേക്ക് കടക്കാൻ കഴിയുമായിരുന്നു, നിങ്ങൾ വളരെ പരിവർത്തനാത്മകവും തീർച്ചയായും സഹായകരവുമായ എന്തെങ്കിലും ചെയ്യുന്നതായി തോന്നുന്നു. എന്നാൽ തിന്മയെക്കുറിച്ചുള്ള നിങ്ങളുടെ ചിന്ത എന്താണ്?

ലീ : അതെ, ചില കാര്യങ്ങളുടെ യഥാർത്ഥ മൂലകാരണത്തിലേക്ക് അത് എത്തുന്നു. എന്നെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം പ്രധാന വിഭജനരേഖ ഒരാൾ എത്രത്തോളം ആത്മാർത്ഥതയുള്ള ആളാണെന്നും അവർ എന്നോട് എത്രമാത്രം യഥാർത്ഥമായി പെരുമാറുന്നുണ്ടെന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു എന്നതുമാണ്. ചില ആളുകൾ ഭയങ്കര കാര്യങ്ങൾ ചെയ്തിട്ടുണ്ട്, പക്ഷേ എനിക്ക് അവരെക്കുറിച്ച് ഒരു യഥാർത്ഥ്യം തോന്നുന്നു. എനിക്ക് അത് ഉറപ്പുണ്ട്. അവർ ഈ കാര്യങ്ങളുമായി ശരിക്കും പോരാടുകയാണ്. പിന്നെ വേറെ ചില ആളുകളുമുണ്ട്. നിങ്ങൾ തിന്മ എന്ന് വിളിക്കുന്നതിനോട് ഏറ്റവും അടുത്ത് വരുന്ന ആളുകൾ അവരുടെ കൃത്രിമ മനസ്സിൽ നിന്ന് ഒരിക്കലും പുറത്തുകടക്കാൻ കഴിയാത്ത ആളുകളാണ്. അത് എപ്പോഴും കൃത്രിമത്വം പോലെയാണ് തോന്നുന്നത്. അവരിൽ ചിലർ എന്റെ ക്ലാസിലെ ഏറ്റവും ആകർഷകമായ ആളുകളാണ്. ചില തരത്തിൽ, കൂടുതൽ ആകർഷകരായ ചില ആളുകൾ എനിക്ക് വ്യക്തമായ ആളുകളെക്കാൾ കൂടുതൽ ഭയം നൽകുന്നു.

ക്ഷമയെക്കുറിച്ചുള്ള ഞങ്ങളുടെ ക്ലാസ് ചർച്ചകളിൽ ഒന്നിൽ, ജീവൻ അപഹരിച്ച ഒരാൾ വിദ്യാർത്ഥികളിൽ ഒരാളോട് ചോദിച്ചു, "ഞാൻ ദുഷ്ടനാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?" അവൾ ഞെട്ടിപ്പോയി, "ശരി, അതെ, ഞാൻ കരുതുന്നു." ആ വ്യക്തി പറഞ്ഞു, "നന്ദി. ഇത്രയും സത്യസന്ധത പുലർത്തിയതിന് നന്ദി. എത്ര പേർ അങ്ങനെ ചിന്തിക്കുന്നുണ്ടെന്ന് എനിക്കറിയാം, പക്ഷേ ആരും എന്നോട് അങ്ങനെ പറയില്ല. ഇപ്പോൾ നമുക്ക് ഒരു യഥാർത്ഥ സംഭാഷണം നടത്താം."

പക്ഷേ, തീർച്ചയായും, എനിക്ക് അങ്ങനെ ചെയ്തുകൊണ്ട്, തന്റെ ജീവിതത്തിൽ എന്ത് തെറ്റ് സംഭവിച്ചാലും അതിനെ ഞാൻ തിന്മ എന്ന് വിളിക്കില്ലെന്ന് അദ്ദേഹം തെളിയിച്ചു. പക്ഷേ, അതെ, ഏറ്റവും ബുദ്ധിമുട്ടുള്ള ആളുകൾ ഇപ്പോഴും കൃത്രിമത്വത്തിന്റെ ആത്മാവിൽ നിന്ന് വരുന്നവരാണെന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു. യാഥാർത്ഥ്യം കൃത്രിമത്വം കാണിക്കേണ്ട ഒരു കളിയാണ്. എനിക്ക് ഏറ്റവും ബുദ്ധിമുട്ടുള്ളതും ദയയും അനുകമ്പയും ഉള്ളവരായിരിക്കാൻ ഞാൻ ഏറ്റവും ബുദ്ധിമുട്ടുന്നതുമായ ചില ആളുകളാണ്, ഏറ്റവും വെല്ലുവിളി നിറഞ്ഞ ചില ലൈംഗിക കുറ്റകൃത്യങ്ങൾ എന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു.

രാഹുൽ : അതെ, അത് മനസ്സിലാക്കാവുന്നതേയുള്ളൂ. ആർലിംഗ്ടണിൽ നിന്നുള്ള നാൻസി മില്ലർ വീണ്ടും പറയുന്നു, "നിങ്ങൾ എങ്ങനെയാണ് തടവുകാരുമായി ഇടപഴകുന്നത്? അവരെ എങ്ങനെ തുറന്നതും സത്യസന്ധവുമായ രീതിയിൽ സംസാരിക്കാനും അവരുടെ സ്വന്തം വശങ്ങൾ വെളിപ്പെടുത്താനും പ്രേരിപ്പിക്കും? എംഐടി വിദ്യാർത്ഥികൾക്കും അങ്ങനെ തന്നെ." മെട്രോ ഡിസി ഏരിയയിലെ ജയിലുകളിലും ഡീടോക്സ് സെന്ററുകളിലും അവർ മൈൻഡ്ഫുൾനെസ്സും ധ്യാനവും പഠിപ്പിക്കുന്നതിനാൽ, നിങ്ങൾ പഠിപ്പിക്കുന്ന വിഷയങ്ങൾ അവരുടെ ചർച്ചകളിൽ പതിവായി വരാറുണ്ട്, അതിനാൽ നിങ്ങളുടെ സ്നേഹം, അഹിംസ, ക്ഷമ എന്നീ കോഴ്സുകളുടെ ഒരു പകർപ്പ് ലഭിക്കാൻ അവൾ ആഗ്രഹിക്കുന്നു.

ലീ : കോഴ്സുകൾക്ക്, Lperlman@MIT.edu എന്ന വിലാസത്തിൽ എനിക്ക് ഇമെയിൽ അയയ്ക്കുക. തടവിലാക്കപ്പെട്ട വിദ്യാർത്ഥികളെ ഞാൻ യഥാർത്ഥത്തിൽ കണ്ടെത്തുന്നു, പുരുഷന്മാർ പ്രതികരിക്കുന്ന രീതിയും ജയിലിലെ സ്ത്രീകളും തമ്മിൽ ഇവിടെ ചില ലിംഗപരമായ അസമത്വം ഉണ്ട്, പക്ഷേ MIT വിദ്യാർത്ഥികളേക്കാൾ അവർക്ക് പല തരത്തിൽ ഇടപഴകാൻ എളുപ്പമാണ് എന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ചർച്ചകളിൽ അവർക്ക് കൂടുതൽ സുഖമുണ്ട്. തെറ്റാകുന്നതിൽ അവർക്ക് കൂടുതൽ സുഖമുണ്ട്, അതിനാൽ അവർ സംസാരിക്കാൻ കൂടുതൽ സന്നദ്ധരാണ്. അവർ വളരെ സ്വതന്ത്രമായ രീതിയിൽ ക്ലാസ്സിൽ പരസ്പരം വാദിക്കുകയും പോരാടുകയും ചെയ്യുന്നു. തെറ്റാകുമ്പോൾ അവർ പിന്മാറാൻ തയ്യാറാണ്. MIT വിദ്യാർത്ഥികൾക്ക് സംസാരിക്കുന്നതിൽ കൂടുതൽ പൂർണതാ പരിമിതികളുണ്ടെന്ന് ഞാൻ കാണുന്നു, അതിനാൽ അവർ വളരെ ശ്രദ്ധാലുക്കളാണ്. മിടുക്കരായി തോന്നാത്ത ഒന്നും പറയാൻ അവർ ആഗ്രഹിക്കുന്നില്ല. അതിനാൽ തടവിലാക്കപ്പെട്ട വിദ്യാർത്ഥികളെ ഇടപഴകാൻ വളരെ എളുപ്പമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു.

പുരുഷ വിദ്യാർത്ഥികളും സ്ത്രീ വിദ്യാർത്ഥികളും തമ്മിൽ ഒരുതരം ശരാശരി വ്യത്യാസമുണ്ട്. അതായത്, തടവിലാക്കപ്പെട്ട സ്ത്രീ വിദ്യാർത്ഥികളുടെ പശ്ചാത്തലം കണക്കിലെടുക്കുമ്പോൾ, അവർക്ക് ആത്മവിശ്വാസം കുറവായിരിക്കും. അതിനാൽ അവർ അത്ര എളുപ്പത്തിൽ സംസാരിക്കില്ല. പക്ഷേ, അവിടെ പോലും അതിന് വലിയ കാര്യമൊന്നും ആവശ്യമില്ലെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു.

എനിക്ക് പ്രത്യേക രീതികളൊന്നുമില്ല. എന്തും ഇവിടെ സ്വാഗതം ചെയ്യപ്പെടുന്നു എന്ന ഭാവത്തോടെയാണ് ഞാൻ അതിനെ സമീപിക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നത്. അത് വളരെ സ്പർശിക്കുന്നതായി മാറുകയാണെങ്കിൽ അതിനെ കീഴടക്കുക എന്നതാണ് എന്റെ ജോലി.

രാഹുൽ : അഹിംസയെക്കുറിച്ചുള്ള ഈ വിഷയത്തിലേക്ക് തിരികെ വരുന്ന മറ്റൊരു ചോദ്യം എനിക്കുണ്ടായിരുന്നു. അതിനെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾ വികസിപ്പിച്ചെടുത്ത ധാരണ എന്താണെന്ന് മനസ്സിലാക്കാൻ ഞാൻ ആകാംക്ഷയോടെ കാത്തിരിക്കുകയാണ്, പ്രത്യേകിച്ചും ഈ വിഷയത്തോടുള്ള എന്റെ പരിചയം സംസ്കൃത അഹിംസയിൽ നിന്നാണ് എന്നതും അഹിംസ അതിന്റെ വളരെ മോശം വിവർത്തനമാണെന്നും കണക്കിലെടുക്കുമ്പോൾ അത് ഇരട്ട നെഗറ്റീവ് ആണെന്നതാണ്. എന്നാൽ അഹിംസ എന്നത് തികച്ചും വ്യത്യസ്തമായ ഒരു അസ്തിത്വമാണ്, അത് നെഗറ്റീവ് എന്നതിന് ഇടമില്ലെന്നത് അത്യന്തം പോസിറ്റീവ് ആണ്. രാഷ്ട്രീയ തന്ത്രങ്ങൾ മുതൽ നിങ്ങൾ യഥാർത്ഥത്തിൽ പഠിപ്പിക്കുന്നതും ക്ലാസ്സിൽ പഠിപ്പിക്കുന്നതും വരെ നിങ്ങളുടെ അനുഭവം എന്തായിരുന്നുവെന്ന് ആകാംക്ഷയോടെ കാത്തിരിക്കുക.

ലീ : ഗാന്ധിയുടെ ചിന്തയെക്കുറിച്ചുള്ള എന്റെ ധാരണ, ഗാന്ധിയുടെ ചിന്തയുടെ കേന്ദ്ര ആശയം, അഹിംസ ആയിരുന്നില്ലെന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു. എന്നാൽ അദ്ദേഹത്തിന്റെ കേന്ദ്ര ആശയം അദ്ദേഹം സൃഷ്ടിച്ച പദമായിരുന്നു, അത് സത്യാഗ്രഹം, ഇത് സാധാരണയായി "സത്യത്തിൽ ഉറച്ചുനിൽക്കൽ" എന്ന് വിവർത്തനം ചെയ്യപ്പെടുന്നു. സത്യം എന്നർത്ഥം വരുന്ന സത്യ എന്നതിൽ നിന്ന്, അത് "സത്" എന്നതിൽ നിന്ന് വരുന്നു - അതായത് ഉണ്ടായിരിക്കുക എന്നാണ്. അതിനാൽ ഇത് സത്യത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരു സങ്കൽപ്പമാണ്, അതിൽ ഒരു പ്രത്യേക രീതിയിൽ നമ്മൾ ലോകത്തെ അതേപടി, യഥാർത്ഥത്തിൽ, കെട്ടിച്ചമയ്ക്കാനോ പ്രണയവൽക്കരിക്കാനോ അത് എന്താണോ അതല്ലെന്ന് നടിക്കാനോ ശ്രമിക്കാതെ ജീവിക്കുന്നു.

ഒരു തരത്തിൽ അഹിംസ ഒരു ലക്ഷ്യമാണ്, പക്ഷേ അത് സത്യാഗ്രഹത്തിന് സഹായകമായ ഒരു ലക്ഷ്യം കൂടിയാണ്. ഒരു സാഹചര്യത്തെ കൈകാര്യം ചെയ്യാതിരിക്കുകയോ അതിനെ അതിന്റെ സ്വാഭാവിക പാതയിൽ നിന്ന് കീറിമുറിക്കാൻ അക്രമം അവതരിപ്പിക്കാതിരിക്കുകയോ ചെയ്യുമ്പോൾ, നിങ്ങൾക്ക് ആ ലോകത്തെ അതേപടി കാണാൻ കഴിയും. എനിക്ക് അതാണ് കേന്ദ്ര ആശയം, തത്ത്വചിന്തയെ പ്രവർത്തനവുമായി എങ്ങനെ സംയോജിപ്പിക്കുന്നു എന്നതാണ്. എനിക്ക് ഇതെല്ലാം സത്യത്തിനായുള്ള ഒരു അന്വേഷണമാണ്, ഞാൻ യഥാർത്ഥത്തിൽ ആരാണെന്നും നമ്മൾ യഥാർത്ഥത്തിൽ ആരാണെന്നും മനസ്സിലാക്കുക എന്നതാണ്. കൃത്രിമം കാണിക്കാൻ ശ്രമിക്കാതെ നമ്മൾ ഏത് സാഹചര്യത്തിലാണ് ജീവിക്കുന്നത്, അതിന് ചിലപ്പോൾ ഒരു സ്വീകാര്യതയും, നിങ്ങൾ ആഗ്രഹിക്കുന്നതുപോലെ സാഹചര്യത്തിൽ അടിച്ചേൽപ്പിക്കാനുള്ള സന്നദ്ധതയും ആവശ്യമാണ്, പക്ഷേ അത് അതേപടി കാണാനുള്ള സന്നദ്ധതയും ആവശ്യമാണ്. എനിക്ക് തോന്നുന്നു അതാണ് ഇപ്പോൾ അഹിംസയുടെ കേന്ദ്ര ആശയം.

രാഹുൽ : അത് എന്റെ അടുത്ത ചോദ്യവുമായി വളരെ നന്നായി യോജിക്കുന്നു, അതായത് ജയിലിൽ മനസ്സമാധാനത്തിന്റെയോ ധ്യാനത്തിന്റെയോ പങ്ക് എന്താണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ എന്ന് മനസ്സിലാക്കുക,