Mnamo 1987, Alipokuwa Akifundisha Darasa Huko Mit [Taasisi Ya Teknolojia Ya Massachusetts] Juu Ya Kutokuwa Na vurugu, Mhadhiri Wa Falsafa Lee Perlman Alikuwa Na Wazo La riwaya: Kwa Nini Usiwapeleke Wanafunzi gerezani, Ili Kuzungumza Na Wanaume Amba

(40-50)

Na nani ana zaidi ya kusema kuhusu msamaha basi hawa watu ninaowafundisha gerezani? Tulikuwa tukipambana na wazo la msamaha ni nini na tulipanga kozi Jacque Lacan na ana mstari huu mmoja unaosema, "You can only forgive the unforgivable" kumaanisha hakika tunaweza kusema kwamba ninaelewa kwa nini alifanya hivyo. Alitoka katika malezi mabaya au tunaweza kusema naweza kuishi na hilo, lakini hiyo sio kusamehe. Huko ni udhuru na hakuna ubaya kwa hilo lakini sivyo msamaha ulivyo. Msamaha ni kitu cha ndani zaidi. Msamaha ni pale unapokuwa umetulia na unapoelewa kikamilifu ukubwa na kosa la kitendo na bado huyu anaweza kusamehe. Kwa hivyo tunapambana na kile ambacho kinaweza kumaanisha na mmoja wa vijana wangu ambaye yuko gerezani kwa maisha yote, alisema "kwangu mimi msamaha ni juu ya kitendo. Nilichofanya," alisema, "hakiwezi kusamehewa na sitarajii mtu yeyote atanisamehe kwa kitendo hicho. Nini maana ya msamaha kwangu ni kwamba haujapunguzwa kuwa mtu pekee aliyefanya kitendo hicho na kwamba ungependa kubaki wazi kufanya mambo fulani. kwa uwezekano kwamba ninaweza kubadilika, Hiyo ndiyo maana ya msamaha kwangu.” Sidhani kama ningekuwa na mazungumzo ya aina hiyo huko MIT tu. Ninamaanisha nilikuwa kwenye chumba na watu wanaofikiria kwa kina sana na kibinafsi na kwa njia ya matokeo kuhusu nini maana ya mambo kama msamaha.

Preeta: Wanafunzi wa MIT wanafanyaje katika haya yote? Uzoefu wao ni upi na ni zipi baadhi ya hadithi za mabadiliko ambazo wamepitia? Na ninataka kurudi kwa wafungwa.

Lee: Ni aina ya uzoefu ambao ni mkubwa sana kueleza kwa sababu kila mmoja wa wanafunzi wangu ukiwapigia simu hivi sasa na kuwauliza, wangesema ilikuwa ni uzoefu wa kubadilisha maisha kufanya hivi, lakini ni vigumu kwa mtu yeyote kubainisha ni nini hasa. Jambo moja ni kwamba tuko mbele ya aina ya watu ambao hatujawahi kukutana nao. Ninamaanisha kuwa watu wa gerezani ndio watu wanaodharauliwa zaidi katika jamii na unafanya nao mazungumzo ya kiraia, yenye maana ambayo ni uzoefu muhimu sana. Kwa hivyo sioni wanafunzi wangu wa MIT kuwa wa kuelezea sana jinsi imewabadilisha lakini kila mtu anasema ni moja wapo ya mambo muhimu ambayo wamewahi kufanya.

Preeta : Uzoefu wa kubadilisha maisha ni hivyo, ni vigumu kueleza. Nikirudi kwa wafungwa, ni wazi jinsi ulivyoeleza mada hizi na mijadala hii lazima iwe ya kugusa moyo sana. Ninaweza kufikiria kwa watu kukupata, ufikiaji wa maoni haya mapya, ufikiaji wa mawazo haya. Ni nini athari kwao ya kuwa na wanafunzi wa MIT? Hawa ni watoto ambao wanatoka kwa aina tofauti sana ya asili, wanashangaa tu jinsi wanavyoitikia hilo?

Lee: Ndio, nilikuwa na aina tofauti za maoni. Kwanza gereza moja ninalofundisha kuna chumba ambacho ni chuo. Ni darasa la chuo kikuu cha Boston. Imepakwa rangi za BU. Unapoingia kwenye chumba hicho uko Chuo Kikuu cha Boston na wanafunzi wangu waliofungwa mara nyingi husema kwamba wako darasani na sio gerezani. Wanaongoza maisha ya kawaida. Kwa kuongezea, kuwasiliana na watoto wa MIT bado kunarekebisha maisha, sio aina ya watu wanaokutana nao kila siku. Wakati huo huo, niliwafanya waandike kidogo juu ya tathmini ya kozi na uzoefu wao mwishoni na mara nyingi wanasema kwamba walitishwa kwa sababu MIT ina aina ya athari ya kizushi kwa watu. Watu hawa unaowaletea lazima wawe watu wenye akili zaidi duniani na wengi wa wavulana na wanawake wangu, hata zaidi, nadhani katika gereza la wanawake, uzoefu wao wa maisha sio kujifikiria kama watu wenye akili zaidi duniani. Mojawapo ya uzoefu waliokuwa nao katika madarasa haya ni kujifunza tu jinsi wanavyoweza kufikiria vizuri na kujifunza maeneo ambayo maisha yangehitaji lakini sio watu ambao huvuta maisha yao yote kuwa wasomi au wenye uwezo wa aina ya mambo ambayo wanafunzi wa MIT ni sehemu ya uzoefu wao ni kwamba wanatishwa na wanafunzi wa MIT lakini nadhani mwishowe pia wana uzoefu kwamba mimi ni mwerevu kama watoto hawa na kwa kweli niko huru kwa njia zingine niko huru.

Preeta: Ni wafungwa wa aina gani au wafungwa wanaojiandikisha kwa aina hizi za kozi. Ni aina ya mtu adimu ambaye anajiandikisha kwa kozi ya falsafa na haswa kozi ya falsafa na wanafunzi wa MIT. Na madarasa haya ni makubwa kiasi gani?

Lee: Madarasa ni makubwa kuliko ningependa yawe. Kawaida mimi huleta wanafunzi 10 wa MIT na kawaida kuna wanafunzi wapatao kumi na wanne waliofungwa. Ni aina gani, mimi huwasiliana tu na watu ambao wanapenda sana kujiboresha. Kwa hiyo hawa ni watu wenye motisha kwelikweli. Kwanza kabisa ni ngumu kuingia kwenye programu za gerezani. Lazima uendelee kujaribu mara nyingi, lazima ujaribu ndani yake na kama nilivyosema wengi wa watu hawa hawana digrii zao za shule ya upili kwa hivyo ninawasiliana na watu ambao wamehamasishwa sana na kawaida watu ambao wana aina ya sifa za uongozi na ni aina ya viongozi gerezani. Ni aina ya watu wanaojaribu kustaarabisha maisha yao gerezani na ni watu walio na mitazamo chanya ya kweli kama unaweza kupata gerezani.

Preeta : Je, umepata maoni yoyote kutoka kwa wasimamizi wa gereza au maafisa wa urekebishaji kutoka ndani ya gereza?

Lee : Kweli ni biashara ngumu, magereza ni sehemu ngumu. Na kusawazisha mahitaji ya taasisi na kusawazisha na kile ninachojaribu kufanya kunahitaji kazi na wakati na ustadi na bado hatujafika kabisa kwa hivyo kwa sehemu kubwa ya nadharia watu wote ambao ninashughulika gerezani, wasimamizi wanapendelea aina ya mambo ambayo tunafanya lakini wana wasiwasi wa kweli kama kwa mfano kuna mvutano kati ya nilitaka sana katika darasa langu lakini kuna mijadala ya kweli katika darasa langu. na nini kinaweza kwenda vibaya na ninaheshimu na lazima nichukue wasiwasi huo kwa uzito ili kufanyia kazi usawa sahihi bado unaendelea. `

Preeta : Nilipokuwa nikitazama mtaala wako ni wa hali ya juu sana katika suala la usomaji na mada na kiakili, nilikuwa nikijiuliza pia kuna mazoea ya kibinafsi ambayo yanaendana na aina hii ya ujifunzaji wa msingi na niliweka swali la kweli kwangu katika yote haya ambayo ni swali la kibinafsi katika maisha yangu kama mtu anawezaje kukuza tofauti na wewe asiyependa.

Lee: Kwa hivyo nataka kutoa kesi kali na turudi kwa Socrates. Socrates na Plato baada yake, walitoa hoja kwamba falsafa halisi hutokea tu katika majadiliano na kwamba falsafa si kusoma vitabu.

Ninataka kutoa hoja kali sana kwa - kwa hivyo ikiwa tutarudi nyuma kwa Socrates. Socrates na aina yake, Plato baada yake, walitoa hoja kwamba falsafa halisi hutokea tu katika majadiliano. Falsafa hiyo sio kusoma vitabu. Punde tu, unaweza kupata hii katika Plato, punde tu unapoiandika, una aina ya kuihesabu. Falsafa ni mazoezi hai. Inatokea tu kati ya watu halisi. Na ingawa kuna ukweli wa ulimwengu wote, ukweli wa ulimwengu wote unaweza kugunduliwa tu katika nyakati maalum zinazohusiana na nyakati mahususi na watu mahususi wanaozijadili. Kwa hivyo nataka sana kufanya kesi, kwamba majadiliano ya kifalsafa ni mazoezi ya kiroho. Sio kichwa yote. Namaanisha mara tu unapojihusisha na mtu mwingine, hisia zako na utu wako wote unahusika. Huwezi kumshirikisha mtu mwingine bila kuwa na hisia kuhusu kile unachosema. Bila kushughulika na jinsi ulivyo. Kwa hivyo mradi unaiweka kwa kiwango cha majadiliano, nadhani, uko katika uwanja wa mazoezi ya kiroho.

Preeta: Hiyo ni nzuri. Nina hamu ya kujua. Mambo mengi zaidi ambayo tunaweza kuendelea nayo. Najua kuna baadhi ya maswali yanakuja. Lakini nitaambatana nayo. Nina hamu tu- una kazi nyingine katika magereza pia, hasa na timu ya mjadala. Na nina hamu ya kujua - kazi hii yote - kazi ya mjadala, ufundishaji - kazi hii na mpango wa gereza imekubadilishaje? Tulizungumza juu ya wafungwa na wanafunzi wa MIT; kubadilisha maisha yao. Najiuliza imekuwa na athari gani kwako?

Lee: Nadhani hatua kuu niliyo nayo hivi sasa, unajua, katika aina ya Zen - kwanza kuna mlima, na kisha wakati wa Zen mlima sio mlima tena, na kisha baada ya Zen - ni mlima tena. Nadhani niko katika hatua ya mlima-si-si-mlima sasa hivi. Hiyo ni - njia - hatua ya mabadiliko niliyomo hivi sasa, ni kwamba hii imenikasirisha. Siko katika maana hasi tu bali ni aina ya [a] maana chanya. Inasikitisha kuridhika kwangu, kwamba ninahisi kama niko katika mchakato sasa hivi. Ninahisi kama ninajaribu sana kuacha mawazo yangu mengi. Mambo mengi ambayo nimeyachukulia kuwa ya kawaida. Na niko katika hatua ya uwazi hivi sasa. Unajua sitaki hata kuruka upande wa huruma kamili - aina ya huruma ya hali ya juu - nadhani kuna dhuluma nyingi za kijamii ambazo zinaonyeshwa kwa jinsi mfumo wetu wa magereza unavyofanya kazi. Lakini pia ninashughulika na watu ambao wamefanya mambo mabaya sana. Na niko wazi tu kwa maana hiyo kwangu. Je, unaelewa ninachosema? Ninajitahidi hata kusema.

Preeta : Ndio. Nimevutiwa na uwazi wako wa ajabu na udadisi kwa uzoefu wote. Na si kujaribu kuiweka lebo kabla ya kukomaa. Hiyo ndiyo inaruka kwa ajili yangu.

Lee: Ndivyo ninavyohisi. Ninahisi tu kama ndivyo ilivyo - nilikuwa nataka tu kuendelea kuipokea. Na endelea kuishughulikia na kuendelea kutafakari juu ya kile kinachotokea na wakati fulani barabarani, ni msimu wa kila aina na nitakuwa na hitimisho kubwa. Lakini sasa hivi, napenda kuwa katika hatua ya kufadhaika. Ya kutojua hasa ninachofikiria kuhusu mambo haya yote.

Preeta: Unapotaja dhamira nyingi ambazo zimekasirishwa, unaweza kusema zaidi kuhusu hilo? Kama aina gani ya presuppositions?

Lee: Naam... kwa kweli ninapambana sana na... Nimekuwa katika aina ya pande zote mbili za masuala ya lawama na msamaha. Tunachofanya - jinsi tunavyowajibu watu ambao wamefanya makosa mabaya. Nina presuppositions pande zote mbili. Kwamba kwa namna fulani jamii ni - kwamba kwa namna fulani ni [a] hasara kwetu ikiwa hatutoi kauli kali sana katika suala la adhabu - kwa watu ambao wamefanya mambo ya kutisha sana. Na kisha kwa upande mwingine, sio bahati nasibu, ni nani anayemaliza kufanya mambo haya. Kuna mambo mengi ya kijamii. Kwa hivyo nimekasirika na ninapambana na hilo sana. Mojawapo ya mambo ni kwamba - mimi hushughulika na baadhi ya watu ambao najua gerezani wamefanya mambo ya kutisha sana na si kwa bahati mbaya tu. Kwa njia iliyopangwa wamehusika katika mambo ya kutisha. Na bado ninapata baadhi ya watu hawa ninaowapenda na kuwaheshimu sana. Kwa hivyo ninajaribu tu kushughulika na pande hizo mbili bila kuja chini kwa moja wao au nyingine.

Preeta : Mkuu. Swali langu la mwisho ni aina kubwa. Kwa hivyo unaweza kuchukua hii kwa njia yoyote unayotaka kuchukua ... na uende nayo kwa mwelekeo wowote. Lakini mengi ya uliyosema hivi punde katika jibu lako la mwisho kuhusu uwazi wako wa kuchukua yote ndani, ninarudi kwa jinsi ulivyoelezea uzoefu wako huko Minneapolis, kuhusu uzoefu wako katika siasa na sera kuhusu njia ambazo upande wako wa kutafakari haukuchochewa kikamilifu. Njia moja ya kuuliza swali hili - wacha nikuulize kwa njia kadhaa na unaweza kuamua jinsi utakavyojibu - njia moja ni maoni yako ya sasa kuhusu kujihusisha na siasa na sera kama kielelezo cha mabadiliko ya kijamii. Unafikiri nini kuhusu njia za kujihusisha katika njia za kimfumo zaidi za mabadiliko? Njia nyingine ni - ulipokuwa ukizungumza kuhusu mapambano yako ya kushughulika na baadhi ya watu waliofungwa - kwamba unawapenda kama watu lakini ni wazi wamefanya mambo ya kutisha. Na ilikuwa na vivuli kwangu vya jinsi unavyoelezea baadhi ya wabunge . Na jinsi ulivyosema wakati mwingine wabunge walikuwa kwa njia fulani watu huru kidogo. Na unajua - mengi yanakuja kwa ajili yangu, unajua, kitabu cha Beau kuhusu "jinsi sisi sote tunafanya wakati." Hivyo mengi ya mambo tofauti. Unaweza kujibu chochote unachotaka kujibu. Lakini nina shauku juu ya maoni yako kuhusu mabadiliko ya kijamii ya kimfumo na aina ya sasa kwani unapambana zaidi na ujumuishaji wa falsafa ya kina na shughuli ulimwenguni. Nini maoni yako sasa, kuhusu njia bora zinazoendana nawe za kuathiri mifumo yetu?

Lee: Nilikuwa na mazungumzo ya kuvutia karibu wiki moja iliyopita na mvulana ndani. Na alininukuu mstari kutoka kwa Black Panther Huey Newton; na mstari ulikuwa "kufanya mema ni harakati." Na nadhani nyuma katika siku zangu za kisiasa, nadhani siasa kama inavyofanyika kawaida na kama nilivyoifanya, kwa kweli ni sanaa ya udanganyifu. Nilijivunia uwezo wangu wa kudhibiti hali ili kuleta mema zaidi kutoka kwao. Na hilo haliniridhishi tena. Simlaumu kwa kuendelea kufanya mema kama mbwembwe; lakini sitaki iwe ni tabu kwangu. Kwa kweli nataka kuwa na maoni marefu na kuwa na imani kwamba nikifuatilia kile ninachofuatilia, karibu kadiri niwezavyo kufikia uaminifu kamili, kwa huruma kwa kila mtu, maafisa wa kurekebisha tabia, kwa kujaribu kuelewa maoni ya kila mtu. Sio kumtia mtu yeyote pepo. Na lazima ufanye kazi katika mfumo kama huu ili usifanye mtu yeyote pepo. Inakuja kwa kawaida. Ninahisi kama hiyo ndiyo njia pekee ninayotaka kufanya siasa. Na nadhani ni tendo la imani tu. Kwamba aina hiyo ya ushiriki wa kisiasa, kwa muda mrefu, angalau, itakuwa na ufanisi zaidi kuliko ghiliba. Ambayo ni wazi, katika uzoefu wangu, udanganyifu unaathiri haraka na hupata athari halisi. Nadhani hivyo ndivyo ningehitimisha kwa ajili yangu. Na kwangu hivi sasa, haya ni mazoezi yangu ya kiroho. Na hiyo inamaanisha, sio tu kuhusu, sio tu juu ya athari za haraka zinazotokea.

Ni juu ya kuishi maisha yangu kama mtu ambaye kwa kweli nataka kuwa.

Rahul : Hiyo inavutia sana, Lee. Asante kwa kushiriki. Nimekuwa kwenye ukingo wa kiti changu. Kwenye jibu hilo la mwisho, nilikuwa nikitafakari juu ya wazo hili la jinsi kuna wanaharakati wengi wanaoanza kutoka mwisho mwingine. Huanzia mahali pa kuhisi kana kwamba wana huruma kamili, uwazi kabisa, waaminifu, na kwa sababu ya kufadhaishwa na kutoweza kwao kufikia hatua madhubuti, wangependa kuwa na ujuzi ulio nao katika kudhibiti mfumo ili kupata matokeo kwa wakati unaofaa. Na bado umeenda kinyume kabisa. Ninatamani kujua ikiwa unaweza kutafakari juu ya wazo la nyasi huwa kijani kila wakati upande mwingine.

Na hiyo inamaanisha nini ndani yako unakuza mazoezi ya kiroho, falsafa na ushiriki katika makutano ya nini ni kweli kabisa ndani ya kuongeza ulimwengu wa nje.

Lee : Kweli, kama nyasi huwa kijani kibichi kila wakati, mwelekeo wangu wa kifalsafa ni wa lahaja kwamba dhana yangu ya msingi ni kwamba pande zote mbili za swali lolote muhimu kuna ukweli fulani.

Hata sijui kama nilipo sasa hivi ni sawa. Nilipomjibu kuwa mtu huyo kuhusu kufanya mema ni tabu, mtu mwingine alisema kwamba ukweli kwamba haufikirii hivyo ni matokeo ya upendeleo wa kizungu, kwamba huna haja ya kufikiria hivyo. Na niko tayari kutafakari hilo pia. Niko tayari kurudi na kurudi kati ya pande mbili tofauti.

Nadhani sehemu yake kwangu ingawa, sababu ya mimi kuwa upande huu hivi sasa ni kwamba nilihusika katika uchachushaji wote wa miaka ya 60 na nilikuwa kisiasa sana wakati huo. Na mambo yalikamilishwa na dunia ni mahali pazuri zaidi kwa baadhi ya mambo, lakini angalia upinzani tunaopata. Kwa namna fulani au nyingine hatukupata njia tuliyohitaji kwa watu wengi sana. Nadhani jambo la msingi ambalo linapaswa kubadilishwa ni utamaduni unaosimamia siasa zetu. Hauwezi kufanya hivyo kwa mtazamo wa ujanja. Unaweza kubadilisha mambo ya uso, lakini huwezi kubadilisha msingi kwa ujanja. Na hilo ndilo linalonishirikisha sasa.

Rahul : Nancy Miller kutoka Arlington, Virginia, anauliza, "Mienendo ya rangi na umaskini inaingiaje katika kazi yako? Wafungwa wengi na wateja ninaofanya nao kazi ni watu wa rangi. Wengi wameumizwa kwa sababu mbalimbali--msingi duni wa elimu na masuala ya uraibu." Kwa hivyo rangi na umasikini vinahusikaje katika kazi yako?

Lee : Kweli, wakati watu wanapofika kwenye madarasa ninayofundisha, lazima wawe wameshughulikia masuala mengi yanayodhoofisha. Gereza ni dhahiri halina uwiano katika muundo wake wa rangi kwa jamii. Sote tunajua hilo. Ninashughulika na ubinadamu wa kawaida. Ninashughulika na njia ambazo sisi sote tuko sawa. Tena, hiyo ndiyo ninayopaswa kutoa. Haimaanishi kuwa ni njia bora ya kukabiliana nayo.

Hakika niko wazi kwa wale wote. Nina hadithi ya kuvutia kuhusu hilo. Hadithi ya kufurahisha ambayo inazungumza na hiyo labda huwezi kutoa kutoka kwako kila wakati hata katika mazungumzo ya kifalsafa ya kidhahania.

Kuna jaribio maarufu la mawazo ya kimaadili ambalo linawasilishwa katika kila darasa la maadili kila mahali, ambalo linaitwa tatizo la Trolley. Unatembea kwenye wimbo, unaona kwamba kuna mtu mmoja anafanya kazi kwenye wimbo mmoja na watu wawili wanafanya kazi kwenye wimbo mwingine. Unafika mahali ambapo nyimbo hujiunga. Unaona treni ambayo iko nje ya udhibiti. Kuna swichi hapo, Unaweza kusema kwamba usipovuta swichi treni itawaua watu wawili kwenye njia moja. Ukivuta swichi, treni itaenda kwenye njia nyingine na kumuua mtu mmoja. Inastahili kuuliza maswali kuhusu utumishi, ikiwa unawajibika kuhakikisha kuwa kiwango kidogo cha madhara kinatokea, iwe kutenda ni sawa na kutotenda.

Kwa hivyo ninapofundisha hiyo huko MIT au Harvard au mahali pengine popote kama hiyo, tunashughulika nayo kwa kiwango hicho cha kawaida. Nilipofundisha hivyo gerezani, si mmoja bali vijana wachache, hasa Waamerika wenye asili ya Afrika walisema, "Kama mtu wa rangi, mimi hukimbia tu, kwa sababu nikivuta swichi, nitaenda jela. Nisipovuta swichi, nitaenda jela. Ninatoka tu hapo."

Kwa hivyo hata unapojaribu kuiweka katika kiwango cha dhahania, hali halisi za maisha yetu huingia.

Rahul : Hiyo inaleta maana sana. Labda ili kuelea katikati ya swali la Nancy, anaweza kuwa alikuwa akiuliza juu ya athari za kiwewe kwa wanafunzi wa darasa na kuchunguza ikiwa wanaweza kukabiliana na athari hizo tayari kupitia mambo mengine yaliyotolewa gerezani au kwa sababu ni ya kuchagua sana wamepata njia fulani ya kuvuka hilo kibinafsi. Nini uzoefu wako na hilo?

Lee : Ndio. Ni swali la kuvutia sana. Jibu halisi ni kwamba nimekuwa na watu kuniambia, ninafundisha falsafa ya upendo, na inatufanya tufikirie juu ya asili ya upendo. Inaonekana kama jambo la kupendeza kufikiria, lakini ninapofundisha katika gereza la wanawake hasa, ninashughulika na watu wengi ambao kwa sehemu kubwa wameumizwa na mapenzi. Mapenzi yamekuwa jambo la kuumiza sana katika maisha yao. Katika kesi nyingi, nyingi, nyingi ina mengi ya kufanya na kwa nini wako gerezani. Kwa hivyo itabidi nifikirie ikiwa nina vifaa vya kutosha vya kukabiliana na kiwewe kinachotokea ninapojadili maswali hayo na wanawake hawa, ingawa wote wamefanya kila aina ya ushauri na mambo kama hayo. Wakati mwingine ninapopata karatasi kutoka kwao kuhusu vitabu hivi vya kielimu sana wanavyosoma, huweka hadithi zao wenyewe za historia zao za mapenzi na hadithi ni… baadhi yake ni za kutisha sana.

Kwa hiyo sijui. Sina budi kufahamu hilo. Siwezi tu kujifanya kwamba maisha ya akili ni detached kutoka mapumziko ya maisha yetu. Kufikiri kwa uzito juu ya upendo unapotoka kwenye usuli wa matukio ambayo yalijifanya kuwa ya upendo na yalikuwa yenye uharibifu mkubwa. Sio jambo la upande wowote.

Rahul : Tuna swali lingine kutoka kwa Ian Schiffer kutoka Madrid, Uhispania. Anasema, "Asante Lee, kwa kazi yako yote. Unahisije kwamba hali ya kiroho inaweza kuanza na kuchanua ndani ya mifumo kandamizi? Kwa kuzingatia elimu ya itikadi kali ambayo mara nyingi hufanyika ndani ya magereza na kazi ya Paulo Friere katika ualimu muhimu, unatambuaje utaalamu unaoishi wa watu ambao wamefungwa ndani ya madarasa yako, ukizingatia mapengo ambayo wengi wa wanafunzi hawa wanakabiliana nao mara kwa mara, hasa wanafunzi wa nje ambao mara nyingi wanakabiliwa na hatia. mafanikio?"

Lee : Lazima nishughulikie maswala hayo yote. Nadhani kama nilivyosema hapo awali kwamba wanafunzi wengi waliofungwa wanaripoti kutishwa na wanafunzi wa MIT. Nadhani hekima inayotokana na uzoefu, haiwezi kukandamizwa darasani kama hii. Jambo moja ambalo hatujataja ni kwamba moja ya mambo ambayo nadhani ni muhimu sana kwa wanafunzi wa MIT sio tu kwamba wanakutana na kuwa na majadiliano juu ya maswala ya maisha ya kati na watu kutoka asili tofauti, lakini pia unatumia miaka yako minne chuo kikuu kuzungumza tu na maprofesa ambao ni bora kwako na ni sawa na umri wako mwenyewe na labda wanatoka katika asili sawa na wewe. Wanapoingia gerezani, wanakuwa na wanaume wenye umri wa miaka sitini. Wako darasani na watu wanaotoka katika mazingira tofauti kabisa na wao.

Na inakuwa kweli… Nafikiri moja ya mambo ambayo wanafunzi waliofungwa hujifunza ni jinsi walivyo nadhifu na jinsi upana wa uzoefu wao unavyowapa aina ya hekima ambayo vijana hawa mahiri hawana. Na nadhani wanafunzi wa MIT wanajifunza hivyo pia. Kabla sijarejelea mjadala wetu wa msamaha. Kweli, wanafunzi wa MIT walikaa kwenye mjadala huo kwani wanafunzi na watu waliofungwa walikuwa walimu katika darasa hilo. Ingawa kulikuwa na kujifunza kwa pande zote, lakini hilo lilikuwa jukumu kuu.

Kwa kweli nadhani kuna hadhi nyingi katika maisha ya akili yenyewe. Na nadhani, wanajiona kuwa… wanawasiliana na akili zao wenyewe kwa njia ambayo hawajawahi kufanya hapo awali katika maisha yao. Ni swali kubwa.

Rahul : Nina hamu ya kujua. Uliendelea kutaja ni wazi kuwa umekutana na watu ambao wamefanya mambo ya kutisha sana. Katika uzoefu wako, je, umewahi kukutana na mtu ambaye unamwona kuwa mwovu? Ninachomaanisha ni kwamba tunasikia jinsi kuenea kwa psychopathy au sociopathy au zote mbili ni karibu 1% katika idadi ya watu kwa ujumla na ni 4% katika magereza na katika vyumba vya bodi ya ushirika pia. Watu ambao wameingia katika madarasa yako na kupita vikwazo vyote ni wazi wameshughulikia au wamefaulu sana katika kudhibiti mfumo ili kuweza kupata ufikiaji. Kwa hivyo akilini mwangu, kama kungekuwa na mtu ambaye alikuwa mwovu wa kweli na wa kweli wangefaulu kuingia katika sehemu bora zaidi ya mfumo wa magereza na inaonekana kama unafanya kitu ambacho ni cha kuleta mabadiliko na hakika ni muhimu. Lakini ni nini tafakari yako juu ya uovu?

Lee : Ndio, hiyo inafika kwenye mzizi halisi wa baadhi ya mambo. Kwa hivyo kwangu jambo kuu la kugawanya ni jinsi mtu ni wa kweli na ni kiasi gani ninahisi kama wananiamini kabisa. Kuna watu ambao wamefanya mambo ya kutisha, lakini ninahisi ukweli juu yao. Nina uhakika nayo. Na wanahangaika sana na mambo haya. Na kisha kuna watu wengine. Watu wanaokaribia zaidi kile unachokiita kiovu ni watu ambao hawawezi kuwaondoa katika akili zao za ujanja. Daima huhisi kama ghiliba. Na baadhi ya watu hao ni watu wa kuvutia zaidi katika darasa langu. Katika baadhi ya njia, baadhi ya guys haiba zaidi mwisho up kunipa creeps zaidi ya watu kwamba ni wazi tu.

Moja ya mijadala yetu ya darasa juu ya msamaha, mmoja wa wavulana ambao walikuwa wamejiua alimwambia mmoja wa wanafunzi, "Je, unafikiri mimi ni mbaya?" Naye, akiwa ameshikwa na mshangao, akasema, “Vema, ndiyo ninaamini.” Na mtu huyu akasema, "Asante. Asante kwa kuwa mwaminifu. Najua ni watu wangapi wanafikiri hivyo lakini karibu hakuna mtu atakayeniambia hivyo. Na sasa tunaweza kuwa na mazungumzo ya kweli."

Lakini bila shaka, kwa kunifanyia hivyo alionyesha kwamba chochote ambacho kimeenda vibaya katika maisha yake, singekiita kibaya. Lakini, ndio, watu wagumu zaidi ni watu ambao ninahisi bado wanatoka kwa roho ya udanganyifu. Ukweli ni mchezo wa kuchezewa. Na baadhi ya watu ambao nina shida nao zaidi na ninajitahidi zaidi kuwa mkarimu na mwenye huruma, nadhani baadhi ya makosa ya ngono ambayo ni changamoto zaidi.

Rahul : Ndio, hiyo inaeleweka kabisa. Nancy Miller tena kutoka Arlington anasema, "Unawahusishaje wafungwa? Unawafanyaje kuzungumza na kufichua mambo yao kwa njia ya wazi na ya uaminifu? Vivyo hivyo kwa wanafunzi wa MIT." Pia anataka kupata nakala ya kozi zako za mapenzi, kutotumia vurugu na kusameheana kwa sababu anafundisha kuzingatia na kutafakari katika jela na vituo vya kuondoa sumu mwilini katika eneo la Metro DC na mada unazofundisha hujitokeza mara kwa mara katika mijadala yake.

Lee : Kwa kozi, nitumie barua pepe kwa Lperlman@MIT.edu. Na kwa kweli ninapata wanafunzi waliofungwa na kuna tofauti ya kijinsia hapa kati ya jinsi wanaume wanavyoitikia na wanawake gerezani, lakini ninawaona ni rahisi kujihusisha kwa njia nyingi kuliko wanafunzi wa MIT. Wao ni vizuri zaidi na majadiliano. Wao ni vizuri zaidi kwa kuwa na makosa, hivyo wako tayari zaidi kuzungumza. Wanagombana na kupigana darasani kwa njia ya bure kabisa. Na wako tayari kurudi pale wanapokosea. Ninaona wanafunzi wa MIT huwa na kizuizi cha ukamilifu zaidi juu ya kuzungumza kwao na kwa hivyo wako waangalifu sana. Hawataki kusema chochote ambacho hakionekani kuwa nzuri. Kwa hivyo ninaona wanafunzi waliofungwa ni rahisi sana kushiriki.

Kuna tofauti fulani kati ya wanafunzi wa kiume na wa kike kwa wastani mpana. Ambayo ni wanafunzi wa kike walio gerezani huwa na tabia ya kujiamini kidogo kwa sababu za wazi kutokana na asili zao. Kwa hivyo hawazungumzi kwa urahisi. Lakini hata huko nadhani haichukui sana.

Sina mbinu maalum. Ninajaribu kuikaribia kwa hewa kwamba chochote kinakaribishwa hapa. Ni kazi yangu kuitawala ikiwa inazidi kuwa tangential.

Rahul : Nilikuwa na swali lingine ambalo linarudi kwenye mada hii juu ya kutokuwa na vurugu. Nina hamu tu ya kuelewa uelewa wako unaoendelea kuhusu hilo umekuwa nini, haswa ikizingatiwa kuwa kufichua kwangu kwa mada hiyo kunatoka kwa Sanskrit ahimsa na kutokuwa na vurugu ni tafsiri mbaya sana kwa hiyo kwa sababu ni aina ya hasi mbili. Lakini ahimsa ni njia tofauti kabisa ya kuwa ambayo ni chanya kwa wingi kwamba hakuna nafasi kwa hasi. Kudadisi tu uzoefu wako wa hilo umekuwa ukienda kutoka kwa mikakati ya kisiasa hadi njia za kuwa hadi kile unachofundisha na unaweza kufundisha darasani.

Lee : Nadhani kwangu, ufahamu wangu wa mawazo ya Gandhi, dhana kuu ya fikira ya Gandhi, haikuwa ahimsa. Lakini dhana yake kuu ilikuwa neno alilotunga ambalo lilikuwa satyagraha, ambalo kwa kawaida hutafsiriwa kama "uthabiti katika ukweli." Kutoka kwa satya, kumaanisha ukweli, ambayo hutoka kwa "kukaa" - ambayo inamaanisha kuwa. Kwa hiyo ni dhana ya ukweli ambayo kwa namna fulani tunaishi katika ulimwengu kama ulivyo, kama ulivyo kweli, bila kujaribu kuitunga au kuifanya kuwa ya kimapenzi au kujifanya kuwa ni kitu kingine tofauti na kile kilicho.

Kwa namna fulani ahimsa ni lengo peke yake, lakini pia ni lengo ambalo lilitumikia satyagraha. Hapo ndipo usipochezea hali au kuanzisha vurugu ili kujaribu kuiondoa kwenye njia yake ya asili ndipo utaona ulimwengu huo jinsi ulivyo. Kwangu hiyo imekuwa dhana kuu na ni jinsi ninavyounganisha falsafa na vitendo. Kwangu mimi yote ni kutafuta ukweli, kuelewa mimi ni nani hasa, sisi ni nani kwa kweli. Tunajikuta katika hali gani bila kujaribu kuibadilisha, ambayo inahitaji kukubalika wakati mwingine, na nia ya kulazimisha hali hiyo vile unavyotaka iwe, lakini kuiona kama ilivyo. Nadhani kwangu hiyo ndiyo dhana kuu kwa sasa ya kutokuwa na vurugu.

Rahul : Hiyo inachanganyikana kikamilifu na swali langu linalofuata ambalo ni kuelewa ni nini unafikiri jukumu la kuwa na akili au kutafakari limekuwa gerezani,