1987లో, Mit [మసాచుసెట్స్ ఇన్‌స్టిట్యూట్ ఆఫ్ టెక్నాలజీ]లో అహింసపై ఒక తరగతిని బోధిస్తున్నప్పుడు, తత్వశాస్త్ర అధ్యాపకుడు లీ పెర్ల్‌మాన్‌కు ఒక కొత్త ఆలోచన వచ్చింది: తీవ్ర హింసకు పాల్పడిన పురుషులతో మాట్లాడటానికి విద్యార్థులను జైలుకు ఎందుకు తీసుకెళ్లకూడద

(40-50)

మరియు జైలులో నేను బోధిస్తున్న ఈ వ్యక్తుల కంటే క్షమాపణ గురించి ఎవరు ఎక్కువ చెప్పగలరు? క్షమాపణ అంటే ఏమిటి అనే ఆలోచనతో మేము ఇబ్బంది పడుతున్నాము మరియు మేము జాక్ లాకాన్ అనే కోర్సును ప్లాన్ చేసాము మరియు అతను "క్షమించరాని వారిని మాత్రమే క్షమించగలడు" అని చెప్పే ఒక లైన్ ఉంది, అంటే అతను ఎందుకు అలా చేసాడో నాకు అర్థమైందని మనం ఖచ్చితంగా చెప్పగలం. అతను చెడ్డ నేపథ్యం నుండి వచ్చాడు లేదా నేను దానితో జీవించగలనని మనం చెప్పగలం, కానీ అది క్షమించడం కాదు. అది క్షమించదగినది మరియు దానిలో తప్పు ఏమీ లేదు కానీ క్షమాపణ అంటే అది కాదు. క్షమాపణ అనేది లోతైనది. మీరు నిశ్చలంగా ఉన్నప్పుడు మరియు మీరు చర్య యొక్క పరిమాణం మరియు తప్పును పూర్తిగా అర్థం చేసుకున్నప్పుడు మరియు ఇప్పటికీ ఈ వ్యక్తి క్షమించగలడు. కాబట్టి దాని అర్థం ఏమిటో మేము ఇబ్బంది పడుతున్నాము మరియు జీవితాంతం జైలులో ఉన్న నా స్నేహితుల్లో ఒకరు ఇలా అన్నారు, “నాకు క్షమాపణ అంటే ఒక చర్య. నేను చేసింది క్షమించరానిది," అని అతను చెప్పాడు, "నిజానికి ఆ చర్యకు ఎవరైనా నన్ను క్షమించాలని నేను ఆశించను. నాకు క్షమాపణ అంటే మీరు ఆ చర్య చేసిన ఏకైక వ్యక్తి కాదు మరియు నేను అలాంటి పనులు చేయని వ్యక్తిగా మారగల అవకాశాన్ని మీరు తెరిచి ఉంచుతారు. నేను మారగల అవకాశాన్ని మీరు తెరిచి ఉంచుతారు, నాకు క్షమాపణ అంటే అదే.” MITలో నేను అలాంటి సంభాషణను కలిగి ఉంటానని నేను అనుకోను. క్షమాపణ వంటి వాటి అర్థం ఏమిటో చాలా లోతుగా మరియు వ్యక్తిగతంగా మరియు నిజంగా పర్యవసానంగా ఆలోచించే వ్యక్తులతో నేను ఒక గదిలో ఉన్నాను.

ప్రీత: MIT విద్యార్థులు ఇవన్నీ ఎలా చేస్తున్నారు? వారి అనుభవం ఏమిటి మరియు వారు అనుభవించిన పరివర్తన కథలు ఏమిటి? మరియు నేను ఖైదీల వద్దకు తిరిగి రావాలనుకుంటున్నాను.

లీ: ఇది ఒక రకమైన అనుభవం, దానిని వ్యక్తపరచడం చాలా కష్టం ఎందుకంటే మీరు ఇప్పుడే నా విద్యార్థులందరినీ పిలిచి అడిగితే, ఇది జీవితాన్ని మార్చే అనుభవం అని వారు చెబుతారు, కానీ అది ఏమిటో ఖచ్చితంగా చెప్పడం ఎవరికీ కష్టం. ఒక విషయం ఏమిటంటే, మనం ఎప్పుడూ కలవని వ్యక్తుల సమక్షంలో ఉన్నాము. జైలులో ఉన్న వ్యక్తులు సమాజంలో అత్యంత నీచమైన వ్యక్తులు మరియు మీరు వారితో పౌర, అర్థవంతమైన సంభాషణను కలిగి ఉండటం చాలా ముఖ్యమైన అనుభవం. కాబట్టి నా MIT విద్యార్థులు ఇది వారిని ఎలా మార్చిందో చూసి చాలా స్పష్టంగా చెప్పలేరని నేను భావిస్తున్నాను కానీ అందరూ ఇది వారు చేసిన అతి ముఖ్యమైన విషయాలలో ఒకటి అని అంటారు.

ప్రీత : జీవితాన్ని మార్చే అనుభవాలు అలాంటివి, వాటిని వ్యక్తపరచడం కష్టం. ఖైదీల విషయానికి వస్తే, మీరు ఈ అంశాలను మరియు ఈ చర్చలను వివరించినట్లు ఇది చాలా లోతుగా కదిలిస్తుంది. ప్రజలు మిమ్మల్ని సంప్రదించడం, ఈ కొత్త ఆలోచనలను తెలుసుకోవడం, ఈ ఆలోచనలను తెలుసుకోవడం నేను ఊహించగలను. MIT విద్యార్థులతో ఉండటం వల్ల వారిపై ఎలాంటి ప్రభావం ఉంటుంది? ఈ పిల్లలు చాలా భిన్నమైన నేపథ్యం నుండి వచ్చారు, వారు దానికి ఎలా స్పందిస్తారో అని ఆలోచిస్తున్నారా?

లీ: అవును, నాకు రకరకాల ప్రతిచర్యలు ఎదురయ్యాయి. ముందుగా నేను బోధించే జైలులో ఒక గది ఉంది, అది కళాశాల. అది బోస్టన్ విశ్వవిద్యాలయ తరగతి గది. దానికి BU రంగులతో పెయింట్ చేయబడింది. మీరు ఆ గదిలోకి అడుగుపెట్టినప్పుడు మీరు బోస్టన్ విశ్వవిద్యాలయంలో ఉన్నారు మరియు నా జైలు శిక్ష అనుభవిస్తున్న విద్యార్థులు తరచుగా తాము తరగతిలో ఉన్నామని, జైలులో లేమని చెబుతారు. వారు ఒక రకమైన సాధారణ జీవితాలను గడుపుతున్నారు. అదనంగా, MIT పిల్లలతో సంబంధం కలిగి ఉండటం ఇప్పటికీ అక్కడ జీవితాలను సాధారణీకరిస్తుంది, వారు ప్రతిరోజూ కలిసే వ్యక్తులు కాదు. అదే సమయంలో, కోర్సుల మూల్యాంకనం మరియు చివరికి వారి అనుభవాల గురించి కొంచెం రాయమని నేను వారిని కోరాను మరియు తరచుగా వారు MIT ప్రజలపై ఒక రకమైన పౌరాణిక ప్రభావాన్ని చూపుతున్నందున వారు భయపడుతున్నారని చెబుతారు. మీరు తీసుకువస్తున్న ఈ వ్యక్తులు ప్రపంచంలోనే అత్యంత తెలివైన వ్యక్తులు అయి ఉండాలి మరియు నా అబ్బాయిలు మరియు మహిళలు, ఇంకా ఎక్కువగా, మహిళా జైలులో, వారి జీవిత అనుభవాలు తమను తాము ప్రపంచంలోనే అత్యంత తెలివైన వ్యక్తులుగా భావించడం లేదని నేను భావిస్తున్నాను. ఈ తరగతుల్లో వారికి కలిగిన అనుభవాలలో ఒకటి, జీవితం కోరుకునే ప్రదేశాల గురించి వారు ఎంత బాగా ఆలోచించగలరో మరియు నేర్చుకోగలరో నేర్చుకోవడం. కానీ వారు తమ జీవితాంతం మేధావులుగా లేదా MIT విద్యార్థులు తమ అనుభవంలో భాగమైన విషయాలను సాధించగల సామర్థ్యం కలిగి ఉండరు. MIT విద్యార్థులను చూసి వారు భయపడతారు. కానీ చివరికి నేను కూడా ఈ పిల్లల్లాగే తెలివైనవాడిని అనే అనుభవం వారికి ఉందని నేను భావిస్తున్నాను మరియు కొన్ని విధాలుగా నేను నిజంగా తెలివైనవాడిని కాబట్టి అది విముక్తి కలిగించే అనుభవం అని నేను భావిస్తున్నాను.

ప్రీత: ఎలాంటి ఖైదీలు లేదా జైలు శిక్ష అనుభవిస్తున్న వ్యక్తులు ఈ రకమైన కోర్సులకు సైన్ అప్ చేస్తారు. MIT విద్యార్థులతో ఫిలాసఫీ కోర్సుకు, ముఖ్యంగా ఫిలాసఫీ కోర్సుకు సైన్ అప్ చేసే అరుదైన వ్యక్తి అలాంటివాడేనా? మరియు ఈ తరగతులు ఎంత పెద్దవి?

లీ: తరగతులు నేను కోరుకున్న దానికంటే పెద్దవిగా ఉంటాయి. నేను సాధారణంగా 10 మంది MIT విద్యార్థులను తీసుకువస్తాను మరియు సాధారణంగా పద్నాలుగు మంది జైలు శిక్ష అనుభవిస్తున్న విద్యార్థులు ఉంటారు. ఎంతైనా, నేను ఎక్కువగా స్వీయ-అభివృద్ధిపై ఆసక్తి ఉన్న వ్యక్తులతో మాత్రమే పరిచయం అవుతాను. కాబట్టి వీరు నిజంగా ప్రేరణ పొందిన వ్యక్తులు. అన్నింటికంటే ముందు జైలు కార్యక్రమాల్లోకి ప్రవేశించడం కష్టం. మీరు తరచుగా ప్రయత్నిస్తూనే ఉండాలి, మీరు దానిలో పరీక్షించుకోవాలి మరియు నేను చెప్పినట్లుగా ఈ కుర్రాళ్లలో చాలా మందికి ఉన్నత పాఠశాల డిగ్రీలు లేవు కాబట్టి నేను నిజంగా ప్రేరణ పొందిన వ్యక్తులతో మరియు సాధారణంగా నిజమైన నాయకత్వ లక్షణాలు ఉన్న మరియు జైలులో నాయకులుగా ఉండే వ్యక్తులతో పరిచయం కలిగి ఉంటాను. వారు జైలులో తమ జీవితాన్ని నాగరికంగా మార్చడానికి ప్రయత్నించే వ్యక్తులు మరియు వారు జైలులో మీరు పొందగలిగేంత సానుకూల దృక్పథాలను కలిగి ఉన్న వ్యక్తులు.

ప్రీత : జైలులోని వార్డెన్లు లేదా కరెక్షనల్ అధికారుల నుండి మీకు ఏవైనా అభిప్రాయాలు వచ్చాయా?

లీ : ఇది ఒక గమ్మత్తైన వ్యాపారం, జైళ్లు కఠినమైన ప్రదేశాలు. మరియు సంస్థ యొక్క అవసరాలను సమతుల్యం చేసుకోవడం మరియు నేను చేయడానికి ప్రయత్నిస్తున్న దానితో సమతుల్యం చేసుకోవడం పని, సమయం మరియు నైపుణ్యం అవసరం మరియు మనం ఇంకా పూర్తిగా అక్కడికి చేరుకోలేదు కాబట్టి సిద్ధాంతపరంగా నేను జైలులో వ్యవహరించే వారందరూ, నిర్వాహకులు మనం చేస్తున్న పనులకు అనుకూలంగా ఉంటారు కానీ వారికి నిజమైన ఆందోళనలు ఉన్నాయి, ఉదాహరణకు మధ్య ఉద్రిక్తత ఉంది, నా తరగతిలో నేను చాలా చర్చలు కోరుకున్నాను కానీ జైలులో నిజమైన ఆందోళనలు ఉన్నాయి, ఖైదీల మధ్య సరిహద్దు సమస్యలు మరియు ఏమి తప్పు కావచ్చు మరియు నేను గౌరవిస్తాను మరియు నేను ఆ ఆందోళనలను తీవ్రంగా పరిగణించాలి కాబట్టి సరైన సమతుల్యతను రూపొందించడం ఇంకా పురోగతిలో ఉంది. `

ప్రీత : నేను మీ సిలబస్‌ను చూస్తున్నప్పుడు అవి రీడింగ్‌లు, అంశాలు మరియు మేధో పరంగా చాలా అధునాతనంగా ఉన్నాయి, ఈ రకమైన తల ఆధారిత అభ్యాసంతో పాటు వెళ్ళే వ్యక్తిగత అభ్యాసాలు కూడా ఉన్నాయా అని నేను ఆశ్చర్యపోయాను మరియు వీటన్నిటిలోనూ నా కోసం నిజమైన ప్రశ్నను ఉంచుకున్నాను, ఇది నా స్వంత జీవితంలోని వ్యక్తిగత ప్రశ్న, మీరు చేయగలిగే వివిధ అభ్యాసాల నుండి తల నుండి అహింస మరియు ప్రేమను ఎలా పెంపొందించుకోవాలి వంటిది.

లీ: కాబట్టి నేను చాలా బలమైన వాదనను వినిపించాలనుకుంటున్నాను మరియు మనం సోక్రటీస్ వైపు తిరిగి వెళతాము. అతని తర్వాత సోక్రటీస్ మరియు ప్లేటో, నిజమైన తత్వశాస్త్రం చర్చలలో మాత్రమే జరుగుతుందని మరియు తత్వశాస్త్రం పుస్తకాలు చదవడం కాదని నిజంగా వాదించారు.

నేను చాలా బలమైన వాదనను వినిపించాలనుకుంటున్నాను - కాబట్టి మనం సోక్రటీస్ వైపు తిరిగి వెళితే. సోక్రటీస్ మరియు అతని తర్వాత ప్లేటో, నిజమైన తత్వశాస్త్రం చర్చలో మాత్రమే జరుగుతుందని నిజంగా నిరూపించారు. ఆ తత్వశాస్త్రం పుస్తకాలు చదవడం కాదు. మీరు నిజంగా ప్లేటోలో దీన్ని కనుగొనగలిగినంత త్వరగా, మీరు దానిని వ్రాసిన వెంటనే, మీరు దానిని కొంతవరకు కాల్సిఫై చేసారు. తత్వశాస్త్రం ఒక సజీవ అభ్యాసం. ఇది నిజమైన వ్యక్తుల మధ్య మాత్రమే జరుగుతుంది. మరియు సార్వత్రిక సత్యాలు ఉన్నప్పటికీ, సార్వత్రిక సత్యాలు నిర్దిష్ట సమయాల్లో మరియు వాటిని చర్చిస్తున్న నిర్దిష్ట వ్యక్తులకు సంబంధించిన విధంగా మాత్రమే కనుగొనబడతాయి. కాబట్టి నేను నిజంగా కేసు పెట్టాలనుకుంటున్నాను, తాత్విక చర్చలు ఒక ఆధ్యాత్మిక సాధన. ఇదంతా తల కాదు. నా ఉద్దేశ్యం మీరు మరొక వ్యక్తితో నిమగ్నమైన వెంటనే, మీ భావోద్వేగాలు మరియు మీ మొత్తం ఉనికి ఇందులో పాల్గొంటాయి. మీరు ఏమి చెబుతున్నారనే దాని గురించి భావాలు లేకుండా మీరు మరొక వ్యక్తితో నిమగ్నం కాలేరు. మీరు ఎవరో పూర్తిగా వ్యవహరించకుండా. కాబట్టి మీరు దానిని చర్చా స్థాయిలో ఉంచినంత కాలం, మీరు ఆధ్యాత్మిక సాధన రంగంలో ఉన్నారని నేను భావిస్తున్నాను.

ప్రీత: చాలా బాగుంది. నాకు ఆసక్తిగా ఉంది. ఇంకా చాలా విషయాలు చెప్పుకోవచ్చు. కొన్ని ప్రశ్నలు వస్తున్నాయని నాకు తెలుసు. కానీ నేను ఇంకా రెండు విషయాలు చెబుతాను. నాకు ఆసక్తిగా ఉంది- మీకు జైళ్లలో కూడా వేరే పని ఉంది, ముఖ్యంగా డిబేట్ టీమ్‌తో. మరియు నాకు ఆసక్తిగా ఉంది - ఈ పని అంతా - డిబేట్ పని, బోధన - జైలు చొరవతో ఈ పని మిమ్మల్ని ఎలా మార్చింది? మేము ఖైదీలు మరియు MIT విద్యార్థుల గురించి మాట్లాడాము; వారి జీవితాలను మార్చడం. ఇది మీపై ఎలాంటి ప్రభావం చూపిందో నాకు ఆశ్చర్యంగా ఉంది?

లీ: నేను ఇప్పుడు ఉన్న ప్రధాన దశలో, మీకు తెలుసా, జెన్ లాంటిది - మొదట పర్వతం ఉంది, ఆపై జెన్ సమయంలో పర్వతం ఇకపై పర్వతం కాదు, ఆపై జెన్ తర్వాత - అది మళ్ళీ పర్వతం. నేను ఇప్పుడు పర్వతం కాదు అనే దశలో ఉన్నానని నేను అనుకుంటున్నాను. అంటే - మార్గం - నేను ప్రస్తుతం ఉన్న పరివర్తన దశలో, ఇది నన్ను కలవరపెట్టింది. నేను ప్రతికూల కోణంలో మాత్రమే కాదు, ఇది ఒక రకమైన [ఒక] సానుకూల కోణంలో కూడా ఉన్నాను. ఇది నా ఆత్మసంతృప్తిని కలవరపెడుతుంది, నేను ప్రస్తుతం చాలా ప్రక్రియలో ఉన్నట్లు అనిపిస్తుంది. నా చాలా ఊహలను వదులుకోవడంలో నేను నిజంగా ప్రయోగాలు చేస్తున్నట్లు నాకు అనిపిస్తుంది. నేను చాలా తేలికగా తీసుకున్న విషయాలు చాలా ఉన్నాయి. మరియు నేను ప్రస్తుతం బహిరంగత దశలో ఉన్నాను. నేను పూర్తి - ఒక రకమైన గొప్ప కరుణ వైపు దూకాలని కూడా కోరుకోవడం లేదని మీకు తెలుసు - మన జైలు వ్యవస్థ ఎలా పనిచేస్తుందో దానిలో ఉదహరించబడిన చాలా సామాజిక అన్యాయాలు ఉన్నాయని నేను భావిస్తున్నాను. కానీ నేను చాలా చెడ్డ పనులు చేసిన వ్యక్తులతో కూడా వ్యవహరిస్తున్నాను. మరియు అది నాకు అర్థం అయ్యేలా నేను కొంతవరకు సిద్ధంగా ఉన్నాను. నేను ఏమి చెబుతున్నానో మీకు అర్థమవుతుందా? నేను దానిని చెప్పడంలో కూడా ఇబ్బంది పడుతున్నాను.

ప్రీత : అవును. మీ అద్భుతమైన నిష్కాపట్యత మరియు అన్ని అనుభవాల పట్ల మీకున్న ఉత్సుకత నన్ను ఆశ్చర్యపరిచింది. మరియు దానిని అకాల పరిపక్వత అని లేబుల్ చేయడానికి ప్రయత్నించడం లేదు. అదే నాకు ఆసక్తి కలిగిస్తుంది.

లీ: నేను అలాగే భావిస్తున్నాను. నాకు అలాగే అనిపిస్తుంది - నేను దానిని అంగీకరించాలని అనుకున్నాను. మరియు దానిని ఎదుర్కోవడం కొనసాగించండి మరియు ఏమి జరుగుతుందో ఆలోచించడం కొనసాగించండి మరియు ప్రయాణంలో ఏదో ఒక సమయంలో, ఇదంతా ఒక రకమైన సీజన్ మరియు నేను కొన్ని పెద్ద నిర్ణయాలకు వస్తాను. కానీ ప్రస్తుతం, నేను కలత చెందుతున్న దశలో ఉండటం ఇష్టం. ఈ విషయాలన్నింటి గురించి నేను ఏమి ఆలోచిస్తున్నానో ఖచ్చితంగా తెలియకపోవడం వల్ల.

ప్రీత: మీరు చెప్పిన చాలా ముందస్తు అంచనాలు మీకు బాధ కలిగించాయని, దాని గురించి కొంచెం చెప్పగలరా? ఎలాంటి ముందస్తు అంచనాలు?

లీ: సరే... నేను నిజంగా చాలా ఇబ్బంది పడుతున్నాను... నిందలు మరియు క్షమాపణ అనే రెండు వైపులా నేను ఉన్నాను. మనం ఏమి చేస్తాము - భయంకరమైన తప్పులు చేసిన వ్యక్తులకు మనం ఎలా స్పందిస్తాము. నాకు రెండు వైపులా ముందస్తు అంచనాలు ఉన్నాయి. ఏదో ఒకవిధంగా సమాజం - శిక్షల పరంగా మనం చాలా బలమైన ప్రకటనలు చేయకపోతే అది మనకు అపకారం - చాలా భయంకరమైన పనులు చేసిన వ్యక్తులకు. ఆపై మరోవైపు, ఇది యాదృచ్ఛికం కాదు, ఈ పనులను ఎవరు చేస్తున్నారు. చాలా సామాజిక అంశాలు ఉన్నాయి. కాబట్టి నేను కలత చెందాను మరియు నేను దానితో చాలా ఇబ్బంది పడుతున్నాను. ఒక విషయం ఏమిటంటే - జైలులో నాకు తెలిసిన కొంతమంది వ్యక్తులతో నేను వ్యవహరిస్తాను, యాదృచ్ఛికంగా కూడా కాదు. వ్యవస్థీకృత పద్ధతిలో వారు భయంకరమైన పనులలో పాల్గొన్నారు. అయినప్పటికీ నేను ఈ వ్యక్తులలో కొంతమందిని నిజంగా ఇష్టపడతాను మరియు చాలా గౌరవిస్తాను. కాబట్టి నేను కృత్రిమంగా వారిలో ఒకరిపై లేదా మరొకరిపై దాడి చేయకుండా ఆ రెండు వైపులా వ్యవహరించడానికి ప్రయత్నిస్తున్నాను.

ప్రీత : బాగుంది. నా చివరి ప్రశ్న ఒక విధంగా పెద్దది. కాబట్టి మీరు దీన్ని మీరు ఏ విధంగానైనా తీసుకోవచ్చు... మరియు దానిని ఏ దిశలోనైనా కొనసాగించవచ్చు. కానీ మీరు మీ చివరి ప్రతిస్పందనలో మీ బహిరంగత గురించి చెప్పిన దానిలో ఎక్కువ భాగం, మిన్నియాపాలిస్‌లో మీ అనుభవాన్ని, రాజకీయాల్లో మరియు విధానంలో మీ అనుభవాల గురించి, మీ ఆలోచనాత్మక వైపు పూర్తిగా ఆజ్యం పోసుకోని మార్గాల గురించి నేను తిరిగి వచ్చాను. ఈ ప్రశ్న అడగడానికి ఒక మార్గం - నేను మిమ్మల్ని రెండు విధాలుగా అడుగుతాను మరియు మీరు ఎలా సమాధానం చెప్పాలో మీరు నిర్ణయించుకోవచ్చు - ఒక మార్గం సామాజిక మార్పుకు నమూనాగా రాజకీయాలు మరియు విధానాలతో పాల్గొనడం గురించి మీ ప్రస్తుత అభిప్రాయాలు. మార్పు యొక్క మరింత క్రమబద్ధమైన మార్గాలలో పాల్గొనే మార్గాల గురించి మీరు ఏమనుకుంటున్నారు? మరొక మార్గం - మీరు జైలులో ఉన్న కొంతమంది వ్యక్తులతో వ్యవహరించడంలో మీ పోరాటాల గురించి మాట్లాడుతున్నప్పుడు - మీరు వారిని వ్యక్తులుగా ఇష్టపడతారు కానీ స్పష్టంగా వారు భయంకరమైన పనులు చేశారని. మరియు మీరు కొంతమంది శాసనసభ్యులను ఎలా వర్ణిస్తారో నాకు గుర్తుంది . మరియు కొన్నిసార్లు శాసనసభ్యులు కొన్ని విధాలుగా తక్కువ స్వేచ్ఛగల వ్యక్తులు అని మీరు చెప్పిన విధానం. మరియు మీకు తెలుసా - "మనమందరం సమయాన్ని ఎలా గడుపుతున్నాం" అనే దాని గురించి బ్యూ రాసిన పుస్తకం నాకు చాలా వస్తోంది. చాలా విభిన్నమైన విషయాలు ఉన్నాయి. మీకు ఏది సమాధానం చెప్పాలని అనిపిస్తే దానికి మీరు సమాధానం చెప్పవచ్చు. కానీ ప్రపంచంలోని కార్యకలాపాలతో లోతైన తత్వశాస్త్రం యొక్క ఏకీకరణతో మీరు మరింత ఇబ్బంది పడుతున్నందున, వ్యవస్థాగత సామాజిక మార్పు గురించి మరియు ఇప్పుడు ఎలా ఉందో మీ అభిప్రాయాల గురించి నాకు ఆసక్తిగా ఉంది. మన వ్యవస్థలను ప్రభావితం చేయడానికి మీతో ప్రతిధ్వనించే ఉత్తమ మార్గాల గురించి ఇప్పుడు మీ ఆలోచనలు ఏమిటి?

లీ: నేను ఒక వారం క్రితం ఇంట్లో ఉన్న ఒక వ్యక్తితో ఆసక్తికరమైన సంభాషణ చేసాను. మరియు అతను బ్లాక్ పాంథర్ హ్యూయ్ న్యూటన్ నుండి ఒక వాక్యాన్ని నాకు ఉటంకించాడు; మరియు ఆ లైన్ "మంచి చేయడం ఒక హడావిడి". మరియు నా రాజకీయ రోజుల్లో, రాజకీయాలు సాధారణంగా ఆచరించే విధంగా మరియు నేను ఆచరించే విధంగా, నిజంగా తారుమారు చేసే కళ అని నేను అనుకుంటున్నాను. పరిస్థితుల నుండి చాలా మంచిని బయటకు తీసుకురావడానికి నా సామర్థ్యాల గురించి నేను గర్వపడ్డాను. మరియు అది నన్ను ఇకపై సంతృప్తిపరచదు. హడావిడిగా మంచి చేస్తూ ఉండటానికి నేను అతన్ని నిందించను; కానీ అది నాకు హడావిడిగా ఉండకూడదని నేను కోరుకుంటున్నాను. నేను నిజంగా సుదీర్ఘ దృక్పథాన్ని తీసుకోవాలనుకుంటున్నాను మరియు నేను అనుసరించేదాన్ని అనుసరిస్తే, ప్రతి ఒక్కరి పట్ల కరుణతో, దిద్దుబాటు అధికారుల పట్ల, అందరి దృక్కోణాన్ని అర్థం చేసుకోవడానికి ప్రయత్నిస్తూ, పూర్తి నిజాయితీని పొందగలిగితే నేను నమ్మాలి. ఎవరినీ దెయ్యంగా చూపించకూడదు. మరియు ఎవరినీ దెయ్యంగా చూపించకుండా ఉండటానికి మీరు ఇలాంటి వ్యవస్థలో పని చేయాలి. ఇది చాలా సహజంగా వస్తుంది. నేను రాజకీయాలు చేయాలనుకునే ఏకైక మార్గం అదేనని నేను భావిస్తున్నాను. మరియు ఇది కేవలం విశ్వాసం యొక్క చర్య అని నేను అనుకుంటున్నాను. ఆ రకమైన రాజకీయ నిశ్చితార్థం, కనీసం, దీర్ఘకాలంలో, తారుమారు కంటే మరింత ప్రభావవంతంగా ఉంటుంది. ఇది స్పష్టంగా, నా అనుభవంలో, తారుమారు వేగంగా ప్రభావితం చేస్తుంది మరియు నిజంగా నిర్దిష్ట ప్రభావాలను పొందుతుంది. నేను దానిని నా కోసం ఎలా సంగ్రహిస్తానో నేను అనుకుంటున్నాను. మరియు ప్రస్తుతం నాకు, ఇది నా ఆధ్యాత్మిక సాధన. మరియు దాని అర్థం, ఇది దాని తక్షణ ప్రభావాల గురించి కాదు, దాని ఫలితంగా వచ్చే తక్షణ ప్రభావాల గురించి కాదు.

ఇది నేను నిజంగా ఉండాలనుకునే వ్యక్తిగా నా జీవితాన్ని గడపడం గురించి.

రాహుల్ : అది చాలా ఆసక్తికరంగా ఉంది, లీ. పంచుకున్నందుకు ధన్యవాదాలు. నేను నా సీటు అంచున ఉన్నాను. ఆ చివరి సమాధానంలో, అవతలి వైపు నుండి ప్రారంభించే చాలా మంది కార్యకర్తలు ఎలా ఉన్నారనే దాని గురించి నేను ఆలోచిస్తున్నాను. వారు పూర్తిగా కరుణతో, పూర్తిగా పారదర్శకంగా, నిజాయితీగా ఉన్నారనే భావనతో వారు ప్రారంభిస్తారు మరియు నిర్దిష్ట చర్యను సాధించలేకపోవడం వల్ల నిరాశ చెందడం వలన, సహేతుకమైన సమయంలో ఫలితాన్ని పొందడానికి వ్యవస్థను మార్చడంలో మీకు ఉన్న నైపుణ్యాలను కలిగి ఉండటానికి వారు ఇష్టపడతారు. అయినప్పటికీ మీరు పూర్తిగా వ్యతిరేక దిశలో వెళ్ళారు. గడ్డి ఎల్లప్పుడూ మరొక వైపు పచ్చగా ఉంటుందనే భావనను మీరు ఆలోచించగలరా అని నాకు ఆసక్తిగా ఉంది.

మరియు దాని అర్థం ఏమిటంటే, మీరు లోపల ఆధ్యాత్మిక సాధనను లోతుగా చేస్తున్నారు, తత్వశాస్త్రం మరియు నిశ్చితార్థం రెండింటినీ ఖండన వద్ద లోతుగా నిజం బాహ్య ప్రపంచానికి స్కేలింగ్.

లీ : గడ్డి ఎల్లప్పుడూ పచ్చగా ఉంటుంది అనే విషయానికి వస్తే, నా తాత్విక ధోరణి మాండలికమైనది, నా ప్రాథమిక అంచనా ఏమిటంటే ఏదైనా ముఖ్యమైన ప్రశ్నకు రెండు వైపులా కొంత నిజం ఉంటుంది.

నేను ప్రస్తుతం ఉన్న స్థానం సరైనదో కాదో నాకు తెలియదు. ఆ వ్యక్తికి మంచి చేయడం ఒక హడావిడి అని నేను సమాధానం చెప్పినప్పుడు, మరొకరు మీరు దాని గురించి అలా ఆలోచించకపోవడం శ్వేతజాతీయుల ప్రత్యేక హక్కు వల్ల వచ్చిందని, మీరు దాని గురించి అలా ఆలోచించాల్సిన అవసరం లేదని అన్నారు. మరియు నేను కూడా దాని గురించి ఆలోచించడానికి సిద్ధంగా ఉన్నాను. నేను రెండు వేర్వేరు వైపుల మధ్య ముందుకు వెనుకకు వెళ్ళడానికి సిద్ధంగా ఉన్నాను.

అయితే, నేను ప్రస్తుతం ఈ వైపు ఉండటానికి కారణం, నేను 60ల నాటి అన్ని విషయాల్లోనూ పాల్గొన్నాను మరియు అప్పట్లో నేను చాలా రాజకీయంగా ఉన్నాను. మరియు విషయాలు సాధించబడ్డాయి మరియు ప్రపంచం కొన్ని విషయాలకు మెరుగైన ప్రదేశం, కానీ మనకు వస్తున్న ఎదురుదెబ్బలను చూడండి. ఏదో ఒక విధంగా మనం చాలా మందికి అవసరమైన విధంగా వెళ్ళలేకపోయాము. మార్చవలసిన పునాది విషయం మన రాజకీయాలకు ఆధారమైన సంస్కృతి అని నేను భావిస్తున్నాను. మీరు దానిని తారుమారు చేసే దృక్కోణం నుండి చేయలేరు. మీరు ఉపరితల విషయాలను మార్చవచ్చు, కానీ మీరు పునాదిని తారుమారు చేసే విధంగా మార్చలేరు. మరియు అదే ఇప్పుడు నన్ను నిమగ్నం చేస్తుంది.

రాహుల్ : వర్జీనియాలోని ఆర్లింగ్టన్ నుండి నాన్సీ మిల్లర్ ఇలా అడుగుతుంది, "జాతి మరియు పేదరికం యొక్క డైనమిక్స్ మీ పనిలోకి ఎలా ప్రవేశిస్తాయి? నేను పనిచేసే ఖైదీలు మరియు క్లయింట్లలో చాలామంది రంగు వ్యక్తులు. చాలామంది వివిధ కారణాల వల్ల గాయపడ్డారు - పేలవమైన విద్యా నేపథ్యం మరియు వ్యసన సమస్యల వల్ల." కాబట్టి జాతి మరియు పేదరికం మీ పనిలో ఎలా కనిపిస్తాయి?

లీ : సరే, నేను బోధిస్తున్న తరగతులకు ప్రజలు చేరుకునే సమయానికి, వారు ఆ బలహీనపరిచే సమస్యలను చాలా పరిష్కరించి ఉండాలి. జైలు దాని జాతి కూర్పులో సమాజానికి అనులోమానుపాతంలో లేదు. అది మనందరికీ తెలుసు. నేను సాధారణ మానవత్వంతో వ్యవహరిస్తాను. మనమందరం ఒకేలా ఉన్న మార్గాలతో నేను వ్యవహరిస్తాను. మళ్ళీ, నేను అందించాల్సింది అదే. దానితో వ్యవహరించడానికి ఇది మెరుగైన మార్గం అని దీని అర్థం కాదు.

నేను ఖచ్చితంగా వాటన్నింటికీ సిద్ధంగా ఉన్నాను. దాని గురించి నా దగ్గర ఒక ఆసక్తికరమైన కథ ఉంది. చాలా వియుక్తమైన తాత్విక సంభాషణలలో కూడా మీరు ఎల్లప్పుడూ మీ పరిస్థితుల నుండి బయటపడలేకపోవచ్చు అనే దాని గురించి మాట్లాడే ఆసక్తికరమైన కథ.

ప్రతి నైతిక తరగతిలో ప్రతిచోటా ప్రదర్శించబడే ఒక ప్రసిద్ధ నైతిక ఆలోచన ప్రయోగం ఉంది, దీనిని ట్రాలీ సమస్య అని పిలుస్తారు. మీరు ఒక ట్రాక్‌లో నడుస్తున్నప్పుడు, ఒక ట్రాక్‌పై ఒక వ్యక్తి పనిచేస్తున్నట్లు మరియు మరొక ట్రాక్‌పై ఇద్దరు వ్యక్తులు పనిచేస్తున్నట్లు మీరు చూస్తారు. మీరు ట్రాక్‌లు కలిసే ప్రదేశానికి చేరుకుంటారు. నియంత్రణలో లేని రైలును మీరు చూస్తారు. అక్కడ స్విచ్ ఉంది, మీరు స్విచ్‌ను లాగకపోతే రైలు ఒక ట్రాక్‌పై ఉన్న ఇద్దరు వ్యక్తులను చంపబోతోందని మీరు చెప్పవచ్చు. మీరు స్విచ్‌ను లాగితే, రైలు మరొక ట్రాక్‌పై వెళ్లి ఒకరిని చంపుతుంది. ఇది ప్రయోజనవాదం గురించి ప్రశ్నలు అడగాలి, అతి తక్కువ మొత్తంలో హాని జరిగేలా చూసుకోవాల్సిన బాధ్యత మీపై ఉందా, నటన నైతికంగా నటించకపోవడానికి సమానమా అని.

కాబట్టి నేను MIT లేదా హార్వర్డ్ లేదా అలాంటి మరే ఇతర ప్రదేశంలో బోధించినప్పుడు, మేము దానిని నిజంగా అమూర్త స్థాయిలో వ్యవహరిస్తాము. నేను జైలులో బోధించినప్పుడు, ఒకరు కాదు, కొంతమంది అబ్బాయిలు, ముఖ్యంగా ఆఫ్రికన్ అమెరికన్ అబ్బాయిలు, "ఒక రంగు మనిషిగా, నేను పారిపోతాను, ఎందుకంటే నేను స్విచ్ లాగితే, నేను జైలుకు వెళ్తాను. నేను స్విచ్ లాగకపోతే, నేను జైలుకు వెళ్తాను. నేను అక్కడి నుండి బయటపడతాను" అని అన్నారు.

కాబట్టి మీరు దానిని నిజంగా అమూర్త స్థాయిలో ఉంచడానికి ప్రయత్నిస్తున్నప్పుడు కూడా, మన జీవితాల యొక్క నిర్దిష్ట పరిస్థితులు తెరపైకి వస్తాయి.

రాహుల్ : అది చాలా అర్ధమే. బహుశా నాన్సీ ప్రశ్న మధ్యలో తిరగడానికి, ఆమె తరగతి విద్యార్థులపై గాయం యొక్క ప్రభావాల గురించి అడుగుతూ ఉండవచ్చు మరియు జైలులో అందించే ఇతర విషయాల ద్వారా వారు ఆ ప్రభావాలను ఇప్పటికే ఎదుర్కొన్నారా లేదా అది చాలా ఎంపిక చేయబడినందున వారు దానిని వ్యక్తిగతంగా అధిగమించడానికి ఏదో ఒక మార్గాన్ని కనుగొన్నారా అని పరిశీలించవచ్చు. దానితో మీ అనుభవం ఏమిటి?

లీ : అవును. ఇది నిజంగా ఆసక్తికరమైన ప్రశ్న. ఖచ్చితమైన సమాధానం ఏమిటంటే, నేను ప్రేమ తత్వాన్ని బోధిస్తాను మరియు అది ప్రేమ స్వభావం గురించి మనల్ని ఆలోచింపజేస్తుంది అని ప్రజలు నాతో అన్నారు. ఆలోచించడం చాలా అందమైన విషయంగా అనిపిస్తుంది, కానీ నేను ముఖ్యంగా మహిళా జైలులో దానిని నేర్పినప్పుడు, నేను ప్రేమ వల్ల ఎక్కువగా గాయపడిన వ్యక్తుల జనాభాతో వ్యవహరిస్తున్నాను. ప్రేమ వారి జీవితాల్లో చాలా బాధాకరమైన విషయం. చాలా, చాలా, చాలా సందర్భాలలో వారు జైలులో ఎందుకు ఉన్నారనే దానితో ఇది చాలా సంబంధం కలిగి ఉంటుంది. కాబట్టి నేను ఈ మహిళలతో ఆ ప్రశ్నలను చర్చించేటప్పుడు వచ్చే గాయాలను ఎదుర్కోవడానికి నేను నిజంగా సిద్ధంగా ఉన్నానా లేదా అని నేను ఆలోచించాలి, వారందరూ అన్ని రకాల కౌన్సెలింగ్ మరియు అలాంటివి చేసినప్పటికీ. కొన్నిసార్లు వారు చదువుతున్న ఈ చాలా పాండిత్య పుస్తకాల గురించి నాకు వారి నుండి పత్రాలు వచ్చినప్పుడు, వారు తమ ప్రేమ చరిత్రల గురించి వారి స్వంత కథలను ఉంచుతారు మరియు కథలు... వాటిలో కొన్ని నిజంగా భయంకరమైనవి.

కాబట్టి నాకు తెలియదు. నేను దాని గురించి తెలుసుకోవాలి. మన జీవితాంతం మనసు జీవితం వేరుగా ఉందని నేను నటించలేను. ప్రేమగా ముసుగు వేసుకుని చాలా విధ్వంసకర అనుభవాల నేపథ్యం నుండి వచ్చినప్పుడు ప్రేమ గురించి తీవ్రంగా ఆలోచించడం. అది తటస్థ విషయం కాదు.

రాహుల్ : స్పెయిన్‌లోని మాడ్రిడ్ నుండి ఇయాన్ షిఫర్ నుండి మాకు మరో ప్రశ్న ఉంది. అతను ఇలా అంటాడు, "లీ, మీ అన్ని పనులకు ధన్యవాదాలు. అణచివేత వ్యవస్థలలో ఆధ్యాత్మికత ప్రారంభమై వికసించగలదని మీరు ఎలా భావిస్తున్నారు? జైళ్లలో తరచుగా జరిగే రాడికల్ విద్యను మరియు విమర్శనాత్మక బోధనలో పాలో ఫ్రియర్ చేసిన పనిని దృష్టిలో ఉంచుకుని, మీ తరగతుల్లో ఖైదు చేయబడిన వ్యక్తుల సజీవ నైపుణ్యాన్ని మీరు ఎలా గుర్తిస్తారు, ఈ విద్యార్థులలో చాలామంది ఎదుర్కొంటున్న అంతరాలను, ముఖ్యంగా బయటి విద్యార్థులతో కూడా వారి మెరిటోక్రటిక్ సాధనలో తరచుగా ధృవీకరించబడిన అంతరాలను గమనిస్తూ?"

లీ : నేను ఆ సమస్యలన్నింటినీ ఎదుర్కోవాలి. నేను ఇంతకు ముందు చెప్పినట్లుగా, చాలా మంది జైలు శిక్ష అనుభవిస్తున్న విద్యార్థులు MIT విద్యార్థులచే బెదిరించబడుతున్నారని నివేదిస్తున్నారు. అనుభవం నుండి వచ్చే జ్ఞానాన్ని ఇలాంటి తరగతి గదిలో అణచివేయలేమని నేను భావిస్తున్నాను. మేము ప్రస్తావించని ఒక విషయం ఏమిటంటే, MIT విద్యార్థులకు చాలా ముఖ్యమైనదని నేను భావిస్తున్న విషయాలలో ఒకటి, వారు చాలా భిన్నమైన నేపథ్యం నుండి వచ్చిన వ్యక్తులతో సమావేశమై కేంద్ర జీవిత సమస్యల గురించి చర్చలు జరపడమే కాకుండా, మీరు మీ నాలుగు సంవత్సరాలు కళాశాలలో మీ కంటే క్రమానుగతంగా ఉన్నతమైన మరియు సమానమైన ప్రొఫెసర్లతో మాత్రమే మాట్లాడతారు, వారు మీ స్వంత వయస్సు మరియు బహుశా మీకు చాలా సారూప్య నేపథ్యం నుండి వచ్చారు. వారు జైలులో తరగతులు తీసుకునేటప్పుడు, వారు అరవైలలోని పురుషులతో ఉంటారు. వారు వారి నుండి నిజంగా చాలా భిన్నమైన పరిస్థితుల నుండి వచ్చిన వ్యక్తులతో తరగతిలో ఉంటారు.

మరియు అది నిజంగా అవుతుంది... జైలులో ఉన్న విద్యార్థులు నేర్చుకునే విషయాలలో ఒకటి వారు నిజంగా ఎంత తెలివైనవారు మరియు వారి అనుభవ విస్తృతి వారికి ఈ తెలివైన యువ విప్పర్స్‌నాపర్‌లకు లేని రకమైన జ్ఞానాన్ని ఎలా ఇస్తుందో అని నేను అనుకుంటున్నాను. మరియు MIT విద్యార్థులు కూడా దానిని నేర్చుకుంటారని నేను అనుకుంటున్నాను. నేను క్షమాపణ గురించి మా చర్చను ప్రస్తావించే ముందు. బాగా, MIT విద్యార్థులు ఆ చర్చలో కూర్చున్నారు ఎందుకంటే అభ్యాసకులు మరియు జైలులో ఉన్న వ్యక్తులు ఆ తరగతిలో ఉపాధ్యాయులు. పరస్పర అభ్యాసం జరుగుతున్నప్పటికీ, అదే ప్రధాన పాత్ర.

నిజానికి, మనస్సు జీవితంలోనే చాలా గౌరవం ఉందని నేను అనుకుంటున్నాను. మరియు వారు తమను తాము ఉన్నట్లుగా అనుభవిస్తారని నేను అనుకుంటున్నాను... వారు తమ జీవితాల్లో ఇంతకు ముందు ఎన్నడూ చేయని విధంగా వారి స్వంత తెలివితేటలతో సంబంధంలోకి వస్తారు. ఇది ఒక పెద్ద ప్రశ్న.

రాహుల్ : నాకు ఆసక్తిగా ఉంది. మీరు కొన్ని భయంకరమైన పనులు చేసిన వ్యక్తులను ఎదుర్కొన్నారని మీరు పదే పదే చెబుతూనే ఉన్నారు. మీ అనుభవంలో, మీరు చెడుగా భావించే వ్యక్తిని ఎప్పుడైనా ఎదుర్కొన్నారా? నేను దీని అర్థం ఏమిటంటే, సాధారణ జనాభాలో సైకోపతి లేదా సోషియోపతి లేదా రెండూ 1% మరియు జైళ్లలో మరియు కార్పొరేట్ బోర్డు గదులలో 4% ఉన్నట్లు మేము విన్నాము. మీ తరగతుల్లోకి ప్రవేశించి, అన్ని అడ్డంకులను దాటిన వ్యక్తులు ప్రాప్యత పొందగలిగేలా వ్యవస్థను మార్చడంలో స్పష్టంగా పని చేసారు లేదా చాలా విజయవంతమయ్యారు. కాబట్టి నా అభిప్రాయం ప్రకారం, నిజంగా మరియు నిజంగా చెడుగా ఉన్న ఎవరైనా ఉంటే వారు జైలు వ్యవస్థలోని ఉత్తమ భాగంలోకి ప్రవేశించగలిగారు మరియు మీరు చాలా పరివర్తన కలిగించే మరియు ఖచ్చితంగా సహాయపడే పనిని చేస్తున్నట్లు అనిపిస్తుంది. కానీ చెడు గురించి మీ ఆలోచన ఏమిటి?

లీ : అవును, అది కొన్ని విషయాల యొక్క నిజమైన మూలానికి చేరుకుంటుంది. కాబట్టి నాకు ప్రధాన విభజన రేఖ ఏమిటంటే, ఎవరైనా ఎంత నిజాయితీపరులు మరియు వారు నాతో పూర్తిగా నిజాయితీగా ఉన్నారని నేను భావిస్తున్నాను. భయంకరమైన పనులు చేసిన వ్యక్తులు ఉన్నారు, కానీ నేను వారి గురించి వాస్తవికతను అనుభవిస్తున్నాను. నాకు అది ఖచ్చితంగా తెలుసు. మరియు వారు నిజంగా ఈ విషయాలతో పోరాడుతున్నారు. ఆపై మరికొందరు వ్యక్తులు ఉన్నారు. మీరు చెడు అని పిలిచే దానికి దగ్గరగా వచ్చే వ్యక్తులు వారి మానిప్యులేటివ్ మైండ్ నుండి ఎప్పటికీ బయటపడలేని వ్యక్తులు. ఇది ఎల్లప్పుడూ మానిప్యులేటింగ్ లాగా అనిపిస్తుంది. మరియు ఆ వ్యక్తులలో కొందరు నా తరగతిలో అత్యంత ఆకర్షణీయమైన వ్యక్తులు. కొన్ని విధాలుగా, మరింత ఆకర్షణీయమైన అబ్బాయిలు నన్ను స్పష్టంగా కనిపించే వ్యక్తుల కంటే ఎక్కువగా భయపెడతారు.

క్షమాపణ గురించి మా తరగతి చర్చలలో, ప్రాణం తీసిన వారిలో ఒకరు ఒక విద్యార్థితో ఇలా అన్నాడు, "నేను చెడ్డవాడిని అని నువ్వు అనుకుంటున్నావా?" ఆమె ఆశ్చర్యపోయి, "సరే, అవును నేను అనుకుంటున్నాను" అని అంది. ఆ వ్యక్తి, "ధన్యవాదాలు. ఇంత నిజాయితీగా ఉన్నందుకు ధన్యవాదాలు. ఎంత మంది అలా ఆలోచిస్తున్నారో నాకు తెలుసు కానీ దాదాపు ఎవరూ నాతో అలా అనరు. ఇప్పుడు మనం నిజమైన సంభాషణ చేయవచ్చు."

కానీ, నాకు అలా చేయడం ద్వారా అతను తన జీవితంలో ఏది తప్పు జరిగినా, దానిని నేను చెడు అని పిలవను అని నిరూపించాడు. కానీ, అవును, అత్యంత కష్టతరమైన వ్యక్తులు ఇప్పటికీ తారుమారు చేసే స్ఫూర్తి నుండి వచ్చిన వ్యక్తులు అని నేను భావిస్తున్నాను. వాస్తవికత అనేది తారుమారు చేయవలసిన ఆట. మరియు నేను ఎక్కువగా ఇబ్బంది పడుతున్న మరియు దయ మరియు కరుణతో ఉండటంలో నేను ఎక్కువగా ఇబ్బంది పడుతున్న కొంతమంది వ్యక్తులలో, అత్యంత సవాలుతో కూడిన లైంగిక నేరాలు కొన్ని అని నేను అనుకుంటున్నాను.

రాహుల్ : అవును, అది చాలా అర్థమయ్యేది. ఆర్లింగ్టన్ నుండి నాన్సీ మిల్లర్ మళ్ళీ ఇలా అంటుంది, "మీరు ఖైదీలను ఎలా నిమగ్నం చేస్తారు? వారు బహిరంగంగా మరియు నిజాయితీగా మాట్లాడటానికి మరియు వారిలోని అంశాలను ఎలా బహిర్గతం చేస్తారు? MIT విద్యార్థులకు కూడా అంతే." ఆమె మీ ప్రేమ, అహింస మరియు క్షమాపణ కోర్సుల కాపీని కూడా పొందాలనుకుంటోంది ఎందుకంటే ఆమె మెట్రో DC ప్రాంతంలోని జైళ్లు మరియు డిటాక్స్ కేంద్రాలలో మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ మరియు ధ్యానాన్ని బోధిస్తుంది మరియు మీరు బోధించే అంశాలు ఆమె చర్చలలో తరచుగా ప్రస్తావనకు వస్తాయి.

లీ : కోర్సుల కోసం, నాకు Lperlman@MIT.edu కు ఇమెయిల్ పంపండి. మరియు నేను నిజానికి జైలులో ఉన్న విద్యార్థులను కనుగొన్నాను మరియు పురుషులు స్పందించే విధానానికి మరియు జైలులో ఉన్న మహిళలకు మధ్య కొంత లింగ అసమానత ఉంది, కానీ వారు MIT విద్యార్థుల కంటే చాలా విధాలుగా పాల్గొనడం సులభం అని నేను భావిస్తున్నాను. వారు చర్చలతో చాలా సౌకర్యంగా ఉంటారు. వారు తప్పుగా ఉండటంలో చాలా సౌకర్యంగా ఉంటారు, కాబట్టి వారు మాట్లాడటానికి ఎక్కువ ఇష్టపడతారు. వారు తరగతిలో చాలా స్వేచ్ఛగా వాదిస్తారు మరియు పోరాడుతారు. మరియు వారు తప్పు చేసినప్పుడు వెనక్కి తగ్గడానికి సిద్ధంగా ఉంటారు. MIT విద్యార్థులు తమ మాట్లాడటంలో మరింత పరిపూర్ణతావాద పరిమితిని కలిగి ఉంటారని నేను భావిస్తున్నాను మరియు కాబట్టి వారు చాలా జాగ్రత్తగా ఉంటారు. వారు తెలివైనవారుగా అనిపించని ఏదైనా చెప్పడానికి ఇష్టపడరు. కాబట్టి జైలులో ఉన్న విద్యార్థులు నిమగ్నమవ్వడం చాలా సులభం అని నేను భావిస్తున్నాను.

పురుషులు మరియు మహిళా విద్యార్థుల మధ్య కొంత వ్యత్యాసం ఉంది. జైలు శిక్ష అనుభవిస్తున్న మహిళా విద్యార్థులు వారి నేపథ్యాలను బట్టి స్పష్టమైన కారణాల వల్ల కొంచెం తక్కువ ఆత్మవిశ్వాసం కలిగి ఉంటారు. కాబట్టి వారు అంత తేలికగా మాట్లాడరు. కానీ అక్కడ కూడా దానికి పెద్దగా ఏమీ పట్టదని నేను భావిస్తున్నాను.

నా దగ్గర ప్రత్యేకమైన పద్ధతి ఏమీ లేదు. ఏదైనా ఇక్కడ స్వాగతించబడుతుందనే భావనతో నేను దానిని సంప్రదించడానికి ప్రయత్నిస్తాను. అది చాలా స్పష్టంగా మారుతుంటే దానిని సమర్థించడం నా పని.

రాహుల్ : అహింస అనే ఈ అంశంలోకి తిరిగి వచ్చే మరో ప్రశ్న నాకు ఉంది. మీరు దాని గురించి ఏమి అర్థం చేసుకుంటున్నారో అర్థం చేసుకోవడానికి నేను ఆసక్తిగా ఉన్నాను, ముఖ్యంగా ఈ అంశం గురించి నాకున్న అవగాహన సంస్కృత అహింసా నుండి వచ్చింది మరియు అహింస దానికి చాలా పేలవమైన అనువాదం ఎందుకంటే ఇది ఒక రకమైన డబుల్ నెగటివ్. కానీ అహింసా అనేది పూర్తిగా భిన్నమైన ఉనికి మార్గం, ఇది ప్రతికూలతకు స్థలం లేకపోవడం చాలా సానుకూలంగా ఉంది. రాజకీయ వ్యూహాల నుండి మీరు నిజంగా బోధించే మరియు తరగతిలో బోధించగలిగే దాని వరకు మీ అనుభవం ఏమి జరుగుతుందో ఆసక్తిగా ఉంది.

లీ : నాకు గాంధీ ఆలోచన గురించిన అవగాహన, గాంధీ ఆలోచన యొక్క కేంద్ర భావన, అహింస కాదని నేను అనుకుంటున్నాను. కానీ ఆయన కేంద్ర భావన ఆయన సృష్టించిన పదం సత్యాగ్రహం, దీనిని సాధారణంగా "సత్యంలో దృఢత్వం" అని అనువదిస్తారు. సత్యం అంటే సత్యం, అంటే "సత్" నుండి వచ్చింది - అంటే ఉండటం. కాబట్టి ఇది సత్యం యొక్క భావన, దీనిలో మనం ఒక నిర్దిష్ట మార్గంలో ప్రపంచంలో ఉన్నట్లుగానే, నిజంగా ఉన్నట్లుగానే, దానిని కల్పించడానికి లేదా దానిని శృంగారభరితం చేయడానికి లేదా అది ఉన్నదానికి భిన్నంగా ఉన్నట్లు నటించడానికి ప్రయత్నించకుండా జీవిస్తాము.

ఒక విధంగా అహింసా అనేది ఒక లక్ష్యం, కానీ అది సత్యాగ్రహానికి ఉపయోగపడే లక్ష్యం కూడా. మీరు ఒక పరిస్థితిని మార్చకపోతే లేదా హింసను ప్రవేశపెట్టి దానిని దాని సహజ మార్గం నుండి తొలగించడానికి ప్రయత్నించకపోతే, మీరు ఆ ప్రపంచాన్ని ఉన్నట్లుగానే చూస్తారు. నాకు అదే కేంద్ర భావనగా మారింది మరియు నేను తత్వశాస్త్రాన్ని చర్యతో ఎలా అనుసంధానిస్తాను అనేది అదే. నాకు ఇదంతా సత్యం కోసం అన్వేషణ, నేను నిజంగా ఎవరో, మనం నిజంగా కలిసి ఉన్నామని అర్థం చేసుకోవడం. దానిని మార్చటానికి ప్రయత్నించకుండా మనం ఏ పరిస్థితిలో ఉన్నామో, దానికి కొన్నిసార్లు అంగీకారం అవసరం, మరియు మీరు కోరుకున్నది పరిస్థితిపై విధించడానికి, కానీ దానిని ఉన్నట్లుగా చూడటానికి సంసిద్ధత అవసరం. నా దృష్టిలో అది ప్రస్తుతం అహింస యొక్క కేంద్ర భావన అని నేను భావిస్తున్నాను.

రాహుల్ : అది నా తదుపరి ప్రశ్నతో చాలా సరిగ్గా సరిపోతుంది, అంటే జైలులో మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ లేదా ధ్యానం పాత్ర ఏమిటో మీరు అనుకుంటున్నారో అర్థం చేసుకోవడం,