Pada Tahun 1987, Ketika Mengajar Kelas Di Mit [Institut Teknologi Massachusetts] Tentang nonkekerasan, Dosen Filsafat Lee Perlman Memiliki Ide baru: Mengapa Tidak Membawa Para Siswa Ke penjara, Untuk Berbicara Dengan orang-orang Yang Telah Melakuka

(40-50)

Dan siapa yang lebih banyak bicara tentang pengampunan daripada orang-orang yang saya ajar di penjara? Kami berjuang dengan gagasan tentang apa itu pengampunan dan kami merencanakan kursus Jacque Lacan dan dia memiliki satu kalimat yang mengatakan, "Anda hanya dapat memaafkan yang tidak dapat dimaafkan" yang berarti tentu saja kita dapat mengatakan bahwa saya mengerti mengapa dia melakukannya. Dia berasal dari latar belakang yang buruk atau kita dapat mengatakan saya dapat hidup dengan itu, tetapi itu bukanlah pengampunan. Itu adalah memaafkan dan tidak ada yang salah dengan itu tetapi itu bukanlah pengampunan. Pengampunan adalah sesuatu yang lebih dalam. Pengampunan adalah ketika Anda diam dan ketika Anda sepenuhnya memahami besarnya dan kesalahan tindakan tersebut dan masih mampu memaafkan. Jadi kami berjuang dengan apa yang mungkin bisa dimaksud dengan itu dan salah satu teman saya yang dipenjara seumur hidup, berkata, "Bagi saya, pengampunan adalah tentang suatu tindakan. Apa yang saya lakukan," katanya, "sebenarnya tidak dapat dimaafkan dan saya tidak berharap siapa pun memaafkan saya atas tindakan itu. Arti pengampunan bagi saya adalah bahwa Anda tidak direduksi menjadi satu-satunya orang yang melakukan tindakan itu dan bahwa Anda tetap terbuka terhadap kemungkinan bahwa saya bisa menjadi seseorang yang tidak akan melakukan hal-hal seperti itu. Anda tetap terbuka terhadap kemungkinan bahwa saya bisa berubah, Itulah arti pengampunan bagi saya." Saya rasa saya tidak akan melakukan percakapan semacam itu hanya di MIT. Maksud saya, saya berada di sebuah ruangan dengan orang-orang yang berpikir dengan cara yang sangat mendalam dan pribadi dan sangat penting tentang apa arti hal-hal seperti pengampunan.

Preeta: Bagaimana para mahasiswa MIT menghadapi semua ini? Apa pengalaman mereka dan apa saja kisah transformasi yang telah mereka alami? Dan saya ingin kembali ke para narapidana.

Lee: Ini adalah pengalaman yang terlalu besar untuk diungkapkan karena setiap mahasiswa saya, jika Anda menelepon mereka sekarang dan bertanya kepada mereka, akan mengatakan bahwa ini adalah pengalaman yang mengubah hidup mereka, tetapi sulit bagi siapa pun untuk menjelaskan dengan tepat apa itu. Satu hal adalah bahwa kita berada di hadapan orang-orang yang tidak pernah kita temui. Maksud saya, orang-orang di penjara adalah orang-orang yang paling dibenci di masyarakat dan Anda melakukan percakapan yang sopan dan bermakna dengan mereka, itu adalah pengalaman yang sangat penting. Jadi, saya tidak menemukan mahasiswa MIT saya sangat pandai mengungkapkan bagaimana hal itu telah mengubah mereka, tetapi semua orang mengatakan bahwa itu adalah salah satu hal terpenting yang pernah mereka lakukan.

Preeta : Pengalaman yang mengubah hidup memang seperti itu, sulit diungkapkan. Kembali ke para tahanan, jelas seperti yang Anda gambarkan tentang topik-topik dan diskusi-diskusi ini, pasti sangat menyentuh. Saya bisa membayangkan orang-orang bisa mengakses Anda, mengakses ide-ide baru ini, mengakses pemikiran-pemikiran ini. Apa dampak bagi mereka dengan menjadi mahasiswa MIT? Mereka adalah anak-anak yang berasal dari latar belakang yang sangat berbeda, hanya ingin tahu bagaimana reaksi mereka terhadap hal itu?

Lee: Ya, saya punya berbagai macam reaksi. Pertama-tama, di salah satu penjara tempat saya mengajar, ada sebuah ruangan yang merupakan kampus. Itu adalah ruang kelas Universitas Boston. Ruangan itu dicat dengan warna-warna BU. Saat Anda melangkah masuk ke ruangan itu, Anda berada di Universitas Boston dan para mahasiswa saya yang dipenjara sering berkata bahwa mereka berada di kelas dan bukan di penjara. Mereka menjalani kehidupan yang normal. Selain itu, karena berhubungan dengan anak-anak MIT, kehidupan mereka tetap normal, mereka bukanlah tipe orang yang mereka temui setiap hari. Pada saat yang sama, saya meminta mereka menulis sedikit tentang evaluasi kursus dan pengalaman mereka di akhir dan sering kali mereka berkata bahwa mereka agak terintimidasi karena MIT memiliki semacam efek mistis pada orang-orang. Orang-orang yang Anda bawa ini pastilah orang-orang terpintar di dunia dan sebagian besar pria dan wanita saya, bahkan lebih lagi, saya pikir di penjara wanita, pengalaman hidup mereka tidak menganggap diri mereka sebagai orang-orang terpintar di dunia. Salah satu pengalaman yang mereka dapatkan di kelas tersebut adalah belajar seberapa baik mereka dapat berpikir dan mempelajari hal-hal yang dibutuhkan kehidupan. Namun, mereka bukanlah orang-orang yang menghabiskan seluruh hidup mereka sebagai intelektual atau mampu melakukan hal-hal seperti mahasiswa MIT. Jadi, sebagian dari pengalaman mereka adalah mereka terintimidasi oleh mahasiswa MIT. Namun, saya pikir pada akhirnya mereka juga memiliki pengalaman bahwa saya sama pintarnya dengan anak-anak ini, dan dalam beberapa hal saya bahkan lebih pintar. Jadi, saya pikir itu membebaskan.

Preeta: Tahanan atau narapidana macam apa yang mendaftar untuk kursus semacam ini? Apakah jarang orang yang mendaftar untuk kursus filsafat, khususnya kursus filsafat dengan mahasiswa MIT? Dan seberapa besar kelas-kelas ini?

Lee: Kelas-kelasnya lebih besar dari yang saya harapkan. Saya biasanya mendatangkan 10 mahasiswa MIT dan biasanya ada sekitar empat belas mahasiswa yang dipenjara. Saya hanya berhubungan dengan orang-orang yang sebagian besar tertarik pada pengembangan diri. Jadi mereka adalah orang-orang yang sangat termotivasi. Pertama-tama, sulit untuk masuk ke program penjara. Anda harus terus mencoba, Anda harus mengikuti ujian dan seperti yang saya katakan, kebanyakan dari mereka tidak memiliki ijazah sekolah menengah atas, jadi saya berhubungan dengan orang-orang yang sangat termotivasi dan biasanya mereka adalah orang-orang yang memiliki kualitas kepemimpinan yang nyata dan merupakan pemimpin di penjara. Mereka adalah tipe orang yang mencoba untuk memperbaiki kehidupan mereka di penjara dan mereka adalah orang-orang dengan pandangan yang sangat positif, sepositif yang bisa Anda dapatkan di penjara.

Preeta : Apakah Anda mendapat tanggapan dari sipir atau petugas pemasyarakatan di dalam penjara?

Lee : Ya, ini bisnis yang rumit, penjara adalah tempat yang sulit. Dan menyeimbangkan kebutuhan lembaga dan menyeimbangkannya dengan apa yang saya coba lakukan membutuhkan kerja keras, waktu, dan keterampilan. Kami bahkan belum sepenuhnya sampai di sana. Jadi, secara teori, semua orang yang saya tangani di dalam penjara, para administrator secara teori mendukung hal-hal yang kami lakukan, tetapi mereka memiliki kekhawatiran nyata, seperti misalnya ada ketegangan antara saya ingin banyak diskusi di kelas saya, tetapi ada kekhawatiran nyata di penjara dengan masalah batas antara narapidana dan apa yang bisa salah. Saya menghormati dan saya harus menanggapi kekhawatiran itu dengan serius, jadi mencari keseimbangan yang tepat masih dalam proses.

Preeta : Ketika saya melihat sekilas silabus Anda, semuanya sangat canggih dalam hal bacaan, topik, dan intelektual. Saya bertanya-tanya apakah ada pula praktik pribadi yang sejalan dengan pembelajaran berbasis pikiran ini. Saya menyimpan pertanyaan sebenarnya bagi saya dalam semua ini, yaitu pertanyaan pribadi dalam hidup saya sendiri, seperti bagaimana seseorang menumbuhkan cinta kasih dan tanpa kekerasan dari pikiran melalui serangkaian praktik berbeda yang dapat Anda lakukan.

Lee: Jadi saya ingin mengajukan argumen yang sangat kuat dan kita kembali ke Socrates. Socrates dan Plato setelahnya, benar-benar mengemukakan argumen bahwa filsafat sejati hanya terjadi dalam diskusi dan bahwa filsafat bukanlah membaca buku.

Saya ingin mengajukan argumen yang sangat kuat untuk - jadi jika kita kembali ke Socrates. Socrates dan Plato setelahnya, benar-benar menyatakan bahwa filsafat sejati hanya terjadi dalam diskusi. Bahwa filsafat bukanlah membaca buku. Begitu Anda benar-benar dapat menemukannya di Plato, begitu Anda menuliskannya, Anda telah mengapurnya. Filsafat adalah praktik yang hidup. Itu hanya terjadi di antara orang-orang nyata. Dan meskipun ada kebenaran universal, kebenaran universal hanya dapat ditemukan pada waktu-waktu tertentu yang relevan dengan waktu-waktu tertentu dan orang-orang tertentu yang mendiskusikannya. Jadi saya benar-benar ingin menyatakan bahwa diskusi filosofis adalah praktik spiritual. Itu tidak semua tentang kepala. Maksud saya begitu Anda terlibat dengan orang lain, emosi dan seluruh keberadaan Anda terlibat. Anda tidak dapat melibatkan orang lain tanpa memiliki perasaan tentang apa yang Anda katakan. Tanpa berurusan dengan seluruh diri Anda. Jadi selama Anda mempertahankannya pada tingkat diskusi, saya pikir, Anda berada dalam ranah praktik spiritual.

Preeta: Bagus sekali. Saya penasaran. Masih banyak hal yang bisa kita bahas. Saya tahu ada beberapa pertanyaan yang masuk. Namun, saya akan membahas beberapa lagi. Saya penasaran, Anda juga punya pekerjaan lain di penjara, terutama dengan tim debat. Dan saya penasaran, semua pekerjaan ini, pekerjaan debat, pengajaran, bagaimana pekerjaan dengan inisiatif penjara ini mengubah Anda? Kita berbicara tentang para narapidana dan mahasiswa MIT; mengubah hidup mereka. Saya ingin tahu apa pengaruhnya terhadap Anda?

Lee: Saya pikir tahap utama yang sedang saya jalani saat ini adalah, Anda tahu, dalam semacam Zen - pertama ada gunung, dan kemudian selama Zen gunung itu bukan lagi gunung, dan kemudian setelah Zen - itu adalah gunung lagi. Saya pikir saya sedang dalam tahap gunung-bukan-gunung saat ini. Itulah - cara - tahap transformasi yang sedang saya jalani saat ini, adalah bahwa hal ini telah membuat saya kesal. Saya tidak hanya dalam arti negatif tetapi juga semacam arti positif. Itu mengganggu rasa puas diri saya, yang saya rasa sangat dalam proses saat ini. Saya merasa seperti benar-benar bereksperimen dengan melepaskan banyak anggapan saya. Banyak hal yang selama ini saya anggap remeh. Dan saya hanya dalam tahap keterbukaan saat ini. Anda tahu saya bahkan tidak ingin melompat ke sisi belas kasih yang sepenuhnya - semacam luhur - Saya pikir ada banyak ketidakadilan sosial yang dicontohkan dalam cara kerja sistem penjara kita. Namun, saya juga berhadapan dengan orang-orang yang telah melakukan beberapa hal yang sangat buruk. Dan saya cukup terbuka terhadap apa artinya itu bagi saya. Apakah Anda mengerti apa yang saya katakan? Saya kesulitan untuk mengatakannya.

Preeta : Ya. Saya terkesan dengan keterbukaan dan rasa ingin tahu Anda yang luar biasa terhadap semua pengalaman. Dan tidak mencoba untuk melabelinya secara prematur. Itulah yang membuat saya bersemangat.

Lee: Begitulah yang saya rasakan. Saya hanya merasa seperti itu - saya hanya ingin terus menerimanya. Dan terus menghadapinya dan terus merenungkan apa yang terjadi dan pada suatu titik di sepanjang jalan, semuanya seperti musim dan saya akan memiliki beberapa kesimpulan besar. Namun saat ini, saya suka berada dalam tahap kesal. Tidak tahu persis apa yang saya pikirkan tentang semua hal ini.

Preeta: Ketika Anda menyebutkan banyak prasangka yang telah berubah, dapatkah Anda menjelaskan lebih lanjut tentang hal itu? Prasangka seperti apa?

Lee: Yah... Saya benar-benar berjuang keras dengan... Saya pernah berada di kedua sisi masalah menyalahkan dan memaafkan. Apa yang kita lakukan - bagaimana kita menanggapi orang-orang yang telah melakukan kesalahan besar. Saya memiliki prasangka di kedua sisi. Entah bagaimana masyarakat - entah bagaimana itu merugikan kita jika kita tidak membuat pernyataan yang sangat kuat dalam hal hukuman - untuk orang-orang yang telah melakukan hal-hal yang sangat buruk. Dan di sisi lain, itu tidak acak, siapa yang akhirnya melakukan hal-hal ini. Ada banyak faktor masyarakat. Jadi saya kesal dan saya hanya berjuang keras dengan itu. Salah satunya adalah - saya berurusan dengan beberapa orang yang saya tahu di penjara telah melakukan beberapa hal yang sangat buruk dan bahkan tidak hanya secara acak. Secara terorganisasi mereka telah terlibat dalam hal-hal yang buruk. Namun saya menemukan beberapa dari orang-orang ini yang sebenarnya saya sukai dan sangat saya hormati. Jadi saya hanya mencoba untuk berurusan dengan kedua sisi itu tanpa secara artifisial menjatuhkan salah satu dari mereka atau yang lain.

Preeta : Bagus. Pertanyaan terakhir saya cukup besar. Jadi Anda dapat menanggapinya dengan cara apa pun yang Anda inginkan... dan mengarahkannya ke arah mana pun. Namun, banyak hal yang Anda katakan dalam tanggapan terakhir Anda tentang keterbukaan Anda untuk menerima semuanya, saya kembali ke cara Anda menggambarkan pengalaman Anda di Minneapolis, tentang pengalaman Anda dalam politik dan kebijakan, tentang cara-cara di mana sisi kontemplatif Anda tidak sepenuhnya terdorong. Satu cara untuk mengajukan pertanyaan ini - izinkan saya bertanya kepada Anda dalam beberapa cara dan Anda dapat memutuskan bagaimana Anda akan menjawab - satu cara adalah dengan pandangan Anda saat ini tentang keterlibatan dengan politik dan kebijakan sebagai model perubahan sosial. Apa pendapat Anda tentang cara-cara untuk terlibat dalam perubahan yang lebih sistemik? Cara lain adalah - ketika Anda berbicara tentang perjuangan Anda dalam menghadapi beberapa orang yang dipenjara - bahwa Anda menyukai mereka sebagai manusia tetapi jelas mereka telah melakukan hal-hal yang mengerikan. Dan bagi saya itu seperti bayangan bagaimana Anda menggambarkan beberapa legislator . Dan cara Anda mengatakan terkadang para legislator dalam beberapa hal adalah orang-orang yang paling tidak bebas. Dan Anda tahu - banyak hal yang akan saya bahas, Anda tahu, buku Beau tentang "bagaimana kita semua menjalani waktu." Begitu banyak hal yang berbeda. Anda dapat menjawab apa pun yang ingin Anda jawab. Namun saya ingin tahu tentang pandangan Anda tentang perubahan sosial sistemik dan sekarang Anda lebih berjuang dengan integrasi filosofi mendalam dengan aktivitas di dunia. Apa pendapat Anda sekarang, tentang cara terbaik yang sesuai dengan Anda untuk memengaruhi sistem kita?

Lee: Seminggu yang lalu saya sempat mengobrol dengan seseorang di dalam. Dia mengutip kalimat dari Black Panther Huey Newton; kalimatnya adalah "berbuat baik adalah kerja keras." Saya pikir kembali ke masa politik saya, politik seperti yang biasa saya lakukan dan seperti yang saya lakukan, sebenarnya hanyalah seni manipulasi. Saya bangga dengan kemampuan saya memanipulasi situasi untuk menghasilkan kebaikan sebanyak mungkin. Dan itu tidak memuaskan saya lagi. Saya tidak menyalahkannya karena terus berbuat baik sebagai kerja keras; tetapi saya tidak ingin itu menjadi kerja keras bagi saya. Saya benar-benar ingin melihat lebih jauh dan memiliki keyakinan bahwa jika saya mengejar apa yang saya kejar, sedekat mungkin dengan kejujuran penuh, dengan belas kasih kepada semua orang, petugas pemasyarakatan, dengan mencoba memahami sudut pandang setiap orang. Tidak menjelek-jelekkan siapa pun. Dan Anda harus bekerja dalam sistem seperti ini untuk tidak menjelek-jelekkan siapa pun. Itu wajar saja. Saya merasa itulah satu-satunya cara saya ingin berpolitik. Dan saya rasa itu hanya tindakan keyakinan. Bahwa keterlibatan politik semacam itu, setidaknya dalam jangka panjang, akan lebih efektif daripada manipulasi. Yang jelas, menurut pengalaman saya, manipulasi berdampak lebih cepat dan berdampak nyata. Saya kira begitulah cara saya menyimpulkannya bagi saya. Dan bagi saya saat ini, ini adalah praktik spiritual saya. Dan itu berarti, ini bukan hanya tentang, ini bukan hanya tentang efek langsung yang dihasilkan.

Ini tentang menjalani hidup saya sebagai pribadi yang benar-benar saya inginkan.

Rahul : Itu sangat menarik, Lee. Terima kasih telah berbagi. Saya sudah tegang. Pada jawaban terakhir itu, saya merenungkan gagasan tentang bagaimana begitu banyak aktivis yang memulai dari ujung yang lain. Mereka memulai dari tempat yang merasa bahwa mereka sepenuhnya berbelas kasih, sepenuhnya transparan, jujur, dan sebagai akibat dari frustrasi karena ketidakmampuan mereka untuk mencapai tindakan konkret, mereka ingin memiliki keterampilan yang Anda miliki untuk benar-benar memanipulasi sistem untuk mendapatkan hasil dalam jangka waktu yang wajar. Namun, Anda telah mengambil arah yang sepenuhnya berlawanan. Saya ingin tahu apakah Anda dapat merenungkan gagasan bahwa rumput tetangga selalu lebih hijau.

Dan itu artinya di dalam diri Anda, Anda sedang memperdalam praktik spiritual, baik filsafat maupun keterlibatan di persimpangan antara apa yang benar-benar ada di dalam dan yang berskala ke dunia luar.

Lee : Yah, soal rumput tetangga selalu lebih hijau, orientasi filosofis saya bersifat dialektis, yang asumsi utama saya adalah bahwa di kedua sisi setiap pertanyaan penting ada beberapa kebenaran.

Saya bahkan tidak tahu apakah posisi saya saat ini benar. Ketika saya menjawab orang itu tentang berbuat baik adalah sebuah kesibukan, orang lain mengatakan bahwa fakta bahwa Anda tidak menganggapnya seperti itu adalah hasil dari hak istimewa orang kulit putih, bahwa Anda tidak harus menganggapnya seperti itu. Dan saya juga bersedia untuk merenungkannya. Saya bersedia untuk maju mundur di antara dua sisi yang berbeda.

Saya rasa sebagian dari itu bagi saya, alasan saya berada di pihak ini sekarang adalah karena saya terlibat dalam semua pergolakan tahun 60-an dan saya sangat politis saat itu. Dan banyak hal telah tercapai dan dunia menjadi tempat yang lebih baik untuk beberapa hal, tetapi lihatlah reaksi keras yang kita dapatkan. Entah bagaimana kita tidak berhasil dengan cara yang kita perlukan untuk banyak orang. Saya pikir hal mendasar yang harus diubah adalah budaya yang mendasari politik kita. Anda tidak dapat melakukan itu dari sudut pandang manipulatif. Anda dapat mengubah hal-hal yang tampak, tetapi Anda tidak dapat mengubah fondasinya secara manipulatif. Dan itulah yang menarik perhatian saya sekarang.

Rahul : Nancy Miller dari Arlington, Virginia, bertanya, "Bagaimana dinamika ras dan kemiskinan memengaruhi pekerjaan Anda? Banyak narapidana dan klien yang saya tangani adalah orang kulit berwarna. Banyak yang mengalami trauma karena berbagai alasan--latar belakang pendidikan yang buruk dan masalah kecanduan." Jadi, bagaimana ras dan kemiskinan memengaruhi pekerjaan Anda?

Lee : Nah, saat orang-orang masuk ke kelas yang saya ajar, mereka pasti sudah berhadapan dengan banyak masalah yang melemahkan itu. Penjara jelas tidak proporsional dalam komposisi rasnya dengan masyarakat. Kita semua tahu itu. Saya berhadapan dengan kemanusiaan yang sama. Saya berhadapan dengan cara-cara di mana kita semua sama. Sekali lagi, itulah yang bisa saya tawarkan. Itu tidak berarti bahwa itu adalah cara yang lebih baik untuk menghadapinya.

Saya tentu terbuka untuk semua itu. Saya punya cerita menarik tentang itu. Cerita menarik yang berbicara tentang apa yang mungkin tidak selalu bisa Anda petik dari keadaan Anda bahkan dalam percakapan filosofis yang paling abstrak sekalipun.

Ada eksperimen pemikiran etika terkenal yang dipresentasikan di setiap kelas etika di mana-mana, yang disebut masalah Troli. Anda berjalan di sepanjang rel, Anda melihat bahwa ada satu orang bekerja di satu rel dan dua orang bekerja di rel lain. Anda sampai di tempat rel bertemu. Anda melihat kereta yang tidak terkendali. Ada sakelar di sana, Anda dapat mengatakan bahwa jika Anda tidak menarik sakelar, kereta akan membunuh dua orang di satu rel. Jika Anda menarik sakelar, kereta akan melaju ke rel lain dan membunuh satu orang. Itu seharusnya mengajukan pertanyaan tentang utilitarianisme, apakah Anda bertanggung jawab untuk memastikan bahwa jumlah kerugian yang terjadi paling sedikit, apakah bertindak secara moral setara dengan tidak bertindak.

Jadi ketika saya mengajarkannya di MIT atau Harvard atau tempat lain seperti itu, kami menanganinya pada tingkat yang sangat abstrak. Ketika saya mengajarkannya di penjara, bukan hanya satu orang, tetapi segelintir orang, khususnya orang Afrika-Amerika berkata, "Sebagai seorang pria kulit berwarna, saya akan lari, karena jika saya menarik tombolnya, saya akan masuk penjara. Jika saya tidak menarik tombolnya, saya akan masuk penjara. Saya akan keluar dari sana."

Jadi, bahkan ketika Anda mencoba untuk membuatnya pada tingkat yang sangat abstrak, keadaan konkret kehidupan kita tetap ikut berperan.

Rahul : Itu sangat masuk akal. Mungkin untuk menjawab pertanyaan Nancy, dia mungkin bertanya tentang dampak trauma pada siswa di kelas dan menyelidiki apakah mereka mungkin telah mengatasi dampak tersebut melalui hal-hal lain yang ditawarkan di penjara atau karena sangat selektif, apakah mereka entah bagaimana menemukan cara untuk mengatasinya secara pribadi. Apa pengalaman Anda dengan itu?

Lee : Ya. Itu pertanyaan yang sangat menarik. Jawaban konkretnya adalah saya pernah mendengar orang berkata kepada saya, saya mengajar filsafat cinta, dan itu membuat kita berpikir tentang hakikat cinta. Itu tampaknya hal yang indah untuk dipikirkan, tetapi ketika saya mengajarkannya di penjara wanita khususnya, saya berhadapan dengan sekelompok orang yang sebagian besar mengalami trauma karena cinta. Cinta telah menjadi hal yang sangat menyakitkan dalam hidup mereka. Dalam banyak, banyak, banyak kasus, itu sangat berkaitan dengan alasan mereka berada di penjara. Jadi saya harus mempertimbangkan apakah saya benar-benar siap untuk menghadapi trauma yang muncul ketika saya membahas pertanyaan-pertanyaan itu dengan para wanita ini, meskipun mereka semua telah melakukan segala macam konseling dan hal-hal seperti itu. Terkadang ketika saya mendapatkan makalah dari mereka tentang buku-buku yang sangat terpelajar yang mereka baca, mereka menuliskan kisah mereka sendiri tentang sejarah cinta mereka dan kisah-kisah itu... beberapa di antaranya benar-benar mengerikan.

Jadi saya tidak tahu. Saya harus menyadari hal itu. Saya tidak bisa berpura-pura bahwa kehidupan pikiran terpisah dari kehidupan kita yang lain. Berpikir serius tentang cinta ketika Anda berasal dari latar belakang pengalaman yang menyamar sebagai cinta dan sangat merusak. Itu bukanlah hal yang netral.

Rahul : Kami punya pertanyaan lain dari Ian Schiffer dari Madrid, Spanyol. Ia berkata, "Terima kasih Lee, atas semua kerja kerasmu. Bagaimana menurutmu spiritualitas dapat dimulai dan berkembang dalam sistem yang represif? Dengan mengingat pendidikan radikal yang sering terjadi di dalam penjara dan karya Paulo Friere dalam pedagogi kritis, bagaimana kamu mengenali keahlian yang dijalani orang-orang yang dipenjara di kelasmu, dengan memperhatikan kesenjangan yang dihadapi banyak siswa ini, terutama dengan siswa luar yang juga diikutsertakan yang sering ditegaskan dalam prestasi meritokratis mereka?"

Lee : Saya harus menghadapi semua masalah tersebut. Seperti yang saya katakan sebelumnya, banyak mahasiswa yang dipenjara melaporkan bahwa mereka diintimidasi oleh mahasiswa MIT. Saya pikir kebijaksanaan yang datang dari pengalaman tidak dapat ditekan di kelas seperti ini. Satu hal yang belum kita sebutkan adalah bahwa salah satu hal yang menurut saya sangat penting bagi mahasiswa MIT adalah mereka tidak hanya bertemu dan berdiskusi tentang isu-isu utama kehidupan dengan orang-orang dari latar belakang yang sangat berbeda, tetapi juga menghabiskan seluruh empat tahun di perguruan tinggi hanya untuk berbicara dengan profesor yang secara hierarki lebih tinggi dari Anda dan setara dengan Anda yang usianya persis sama dengan Anda dan mungkin berasal dari latar belakang yang cukup mirip dengan Anda. Ketika mereka mengambil kelas di penjara, mereka bersama pria berusia enam puluhan. Mereka berada di kelas dengan orang-orang yang berasal dari keadaan yang sangat berbeda dari mereka.

Dan itu menjadi benar-benar... Saya pikir salah satu hal yang dipelajari oleh para siswa yang dipenjara adalah betapa pintarnya mereka sebenarnya dan bagaimana luasnya pengalaman mereka memberi mereka semacam kebijaksanaan yang tidak dimiliki oleh para pemuda yang cerdas ini. Dan saya pikir para siswa MIT juga mempelajarinya. Sebelumnya saya merujuk pada diskusi kita tentang pengampunan. Nah, para siswa MIT duduk dalam diskusi itu karena para pelajar dan para narapidana adalah guru di kelas itu. Meskipun ada pembelajaran bersama yang terjadi, tetapi itulah peran utamanya.

Saya benar-benar berpikir ada banyak martabat dalam kehidupan pikiran itu sendiri. Dan saya pikir, mereka mengalami diri mereka sendiri sebagai... mereka berhubungan dengan kecerdasan mereka sendiri dengan cara yang belum pernah mereka lakukan sebelumnya dalam hidup mereka. Itu adalah pertanyaan besar.

Rahul : Saya penasaran. Anda terus menyebutkan bahwa Anda jelas pernah bertemu orang-orang yang telah melakukan beberapa hal yang sangat mengerikan. Menurut pengalaman Anda, apakah Anda pernah bertemu dengan orang yang Anda anggap jahat? Maksud saya, kita mendengar bagaimana prevalensi psikopati atau sosiopati atau keduanya sekitar 1% pada populasi umum dan 4% di penjara dan di ruang rapat perusahaan juga. Orang-orang yang berhasil masuk ke kelas Anda dan melewati semua rintangan jelas telah berhasil atau sangat berhasil memanipulasi sistem agar dapat memiliki akses. Jadi menurut saya, jika pernah ada seseorang yang benar-benar jahat, mereka akan berhasil masuk ke bagian terbaik dari sistem penjara dan kedengarannya Anda melakukan sesuatu yang cukup transformatif dan tentu saja bermanfaat. Tapi apa refleksi Anda tentang kejahatan?

Lee : Ya, itu sampai ke akar masalah sebenarnya dari beberapa hal. Jadi bagi saya garis pemisah utamanya adalah seberapa tulus seseorang dan seberapa besar saya merasa mereka sepenuhnya jujur ​​dengan saya. Ada orang-orang yang telah melakukan hal-hal buruk, tetapi saya merasa mereka tulus. Saya yakin akan hal itu. Dan mereka benar-benar berjuang dengan hal-hal ini. Dan kemudian ada orang lain. Orang-orang yang paling dekat dengan apa yang Anda sebut jahat adalah orang-orang yang tidak pernah bisa lepas dari pikiran manipulatif mereka. Itu selalu terasa seperti manipulasi. Dan beberapa dari orang-orang itu adalah orang-orang paling menawan di kelas saya. Dalam beberapa hal, beberapa pria yang lebih menawan akhirnya membuat saya lebih merinding daripada orang-orang yang biasa saja.

Dalam salah satu diskusi kelas tentang pengampunan, salah satu pria yang pernah bunuh diri berkata kepada salah satu siswa, "Menurutmu aku jahat?" Dan siswa itu, terkejut, berkata, "Ya, benar." Dan siswa itu berkata, "Terima kasih. Terima kasih sudah begitu jujur. Aku tahu banyak orang yang berpikir seperti itu, tetapi hampir tidak ada yang akan mengatakan itu kepadaku. Dan sekarang kita bisa berdiskusi secara nyata."

Namun tentu saja, dengan melakukan itu kepada saya, ia menunjukkan bahwa apa pun yang salah dalam hidupnya, saya tidak akan menyebutnya jahat. Namun, ya, orang yang paling sulit adalah orang yang menurut saya masih berasal dari semangat manipulasi. Realitas adalah permainan yang bisa dimanipulasi. Dan beberapa orang yang paling bermasalah dengan saya dan saya paling sulit untuk bersikap baik dan penuh kasih sayang, saya pikir beberapa pelanggaran seksual yang paling menantang.

Rahul : Ya, itu cukup bisa dimengerti. Nancy Miller dari Arlington berkata, "Bagaimana Anda melibatkan para narapidana? Bagaimana Anda membuat mereka berbicara dan mengungkapkan aspek-aspek diri mereka secara terbuka dan jujur? Sama halnya dengan para mahasiswa MIT." Dia juga ingin mendapatkan salinan kursus Anda tentang cinta, antikekerasan, dan pengampunan karena dia mengajar kesadaran dan meditasi di penjara dan pusat detoksifikasi di wilayah Metro DC dan topik-topik yang Anda ajarkan sering muncul dalam diskusi-diskusinya.

Lee : Untuk kursus, cukup kirim email ke saya di Lperlman@MIT.edu. Dan saya benar-benar menemukan mahasiswa yang dipenjara dan ada beberapa perbedaan gender di sini antara cara pria bereaksi dan wanita di penjara, tetapi saya merasa mereka lebih mudah diajak bicara dalam banyak hal daripada mahasiswa MIT. Mereka jauh lebih nyaman dengan diskusi. Mereka jauh lebih nyaman dengan kesalahan, jadi mereka lebih bersedia untuk berbicara. Mereka berdebat dan berkelahi satu sama lain di kelas dengan cara yang sangat bebas. Dan mereka bersedia mundur ketika mereka salah. Saya merasa mahasiswa MIT cenderung memiliki batasan yang lebih perfeksionis dalam berbicara dan karenanya mereka sangat berhati-hati. Mereka tidak ingin mengatakan apa pun yang tampaknya tidak brilian. Jadi saya merasa mahasiswa yang dipenjara cukup mudah diajak bicara.

Ada beberapa perbedaan antara siswa laki-laki dan perempuan secara umum. Yaitu, siswa perempuan yang dipenjara cenderung kurang percaya diri karena alasan yang jelas mengingat latar belakang mereka. Jadi, mereka tidak mudah berbicara. Namun, saya rasa tidak perlu banyak usaha.

Saya tidak punya metode khusus. Saya mencoba mendekatinya dengan sikap bahwa apa pun diterima di sini. Tugas saya adalah mengendalikannya jika hal itu menjadi terlalu tidak relevan.

Rahul : Saya punya pertanyaan lain yang agak kembali ke topik tentang non-kekerasan. Saya hanya ingin tahu bagaimana pemahaman Anda tentang hal itu berkembang, terutama mengingat bahwa paparan saya terhadap topik tersebut berasal dari ahimsa Sansekerta dan non-kekerasan adalah terjemahan yang sangat buruk untuk itu karena itu semacam negatif ganda. Namun, ahimsa adalah cara hidup yang sama sekali berbeda yang sangat positif sehingga tidak ada ruang untuk yang negatif. Saya hanya ingin tahu apa pengalaman Anda tentang hal itu, mulai dari strategi politik hingga cara hidup hingga apa yang sebenarnya Anda ajarkan dan mampu ajarkan di kelas.

Lee : Menurut saya, pemahaman saya tentang pemikiran Gandhi, konsep utama pemikiran Gandhi, bukanlah ahimsa. Namun, konsep utamanya adalah istilah yang diciptakannya, yaitu satyagraha, yang biasanya diterjemahkan sebagai "keteguhan dalam kebenaran." Satya berarti kebenaran, yang berasal dari kata "sat" - yang berarti keberadaan. Jadi, satyagraha adalah konsep kebenaran di mana kita hidup di dunia sebagaimana adanya, sebagaimana adanya, tanpa mencoba mengarangnya atau meromantisasikannya atau berpura-pura bahwa dunia ini berbeda dari apa adanya.

Dalam satu sisi, ahimsa merupakan tujuan tersendiri, tetapi juga merupakan tujuan yang melayani satyagraha. Yaitu ketika Anda tidak memanipulasi situasi atau menggunakan kekerasan untuk mencoba mengubahnya dari jalur alaminya, maka Anda akan melihat dunia sebagaimana adanya. Bagi saya, itulah konsep utama dan begitulah cara saya memadukan filsafat dengan tindakan. Bagi saya, semuanya adalah pencarian kebenaran, memahami siapa saya sebenarnya, siapa kita sebenarnya bersama. Situasi apa yang kita hadapi tanpa mencoba memanipulasinya, yang terkadang membutuhkan penerimaan, dan kemauan untuk memaksakan situasi seperti yang Anda inginkan, tetapi melihatnya sebagaimana adanya. Saya pikir bagi saya, itulah konsep utama saat ini tentang non-kekerasan.

Rahul : Itu sangat cocok dengan pertanyaan saya selanjutnya yaitu memahami apa menurut Anda peran perhatian atau meditasi di penjara,