كريستا تيبيت، مقدمة البرنامج: لطالما كان صحيحًا، كما يُذكرنا ديفيد وايت، أن جزءًا كبيرًا من التجربة الإنسانية هو حوار بين الخسارة والاحتفال. هذه "الطبيعة الحوارية للواقع" - بل هذه الدراما الحيوية

لذا، إحدى الديناميكيات التي عليك تجاوزها هي فكرة قدرتك على تولي منصب المسؤولية - أي إمكانية إجراء محادثة جريئة دون أن تكون ضعيفًا. لذلك كتبتُ هذه المقالة القصيرة في كتابي "التعزيات" ، عن الضعف، لأنه أحد أوهامنا الأساسية الكبرى. فهل أقرأ جزءًا صغيرًا منها؟

تيبيت: نعم، من فضلك.

وايت: من المفترض أن تكون هذه بمثابة تعزيات، لكنها في بعض الأحيان تكون مثل الضربات على الروح. [ يضحك ]

تيبيت: [ يضحك ] لقد لاحظت ذلك.

وايت: "الضعف": "الضعف ليس ضعفًا، ولا اعتلالًا عابرًا، ولا شيئًا يمكننا الاستغناء عنه، والضعف ليس خيارًا، بل هو التيار الكامن، الحاضر دائمًا، والمستمر في حالتنا الطبيعية. الهروب من الضعف هو الهروب من جوهر طبيعتنا، ومحاولة أن نكون محصنين هي محاولة عبثية لنصبح شيئًا آخر، والأهم من ذلك، أن نغلق أعيننا على حزن الآخرين. والأخطر من ذلك، برفض ضعفنا، نرفض المساعدة اللازمة في كل منعطف من منعطفات وجودنا، ونُشلّ الأسس الجوهرية، والعميقة، والحوارية لهويتنا.

"إن الشعور المؤقت والمعزول بالسلطة على كل الأحداث والظروف هو امتياز جميل وهمي وربما يكون الغرور الأساسي والأكثر بناءًا بشكل جميل لكونك إنسانًا وخاصة كونك إنسانًا شابًا، ولكنه امتياز يجب التخلي عنه مع نفس الشباب، مع المرض، مع الحوادث، مع فقدان أحبائنا الذين لا يشاركوننا سلطاتنا التي لا يمكن المساس بها؛ السلطات التي يتم التخلي عنها في النهاية وبشكل قاطع، عندما نقترب من أنفاسنا الأخيرة.

الخيار الوحيد أمامنا مع نضجنا هو كيف نتعايش مع ضعفنا - كيف نصبح أكبر وأكثر شجاعة وتعاطفًا من خلال قربنا من الاختفاء. خيارنا هو أن نتعايش مع الضعف كمواطنين كرماء في مواجهة الخسارة، بقوة واكتمال، أو على العكس، بخلاء وشكاة، مترددين وخائفين، دائمًا على أبواب الوجود، لكنهم لا يحاولون أبدًا الدخول بشجاعة وحزم، ولا يرغبون أبدًا في المخاطرة بأنفسهم، ولا يخطون أبدًا عبر الباب.

وهن.

تيبيت: هناك كلمتان أخريان في كتاب التعزية أحببتهما: "الراحة" - أحببت هذه الكلمة - "هي المحادثة بين ما نحب أن نفعله وكيف نحب أن نكون".

وايت: نعم. يبدو هذا تعريفًا لصباح الأحد المثالي.

تيبيت: أنا أيضًا مفتون بالوحدة. تحدثنا عن أن كلمة "وحيد" هي أول كلمة في ذلك الكتاب، وهناك رقصة تُسمّيها وتُخرجها، بين الوحدة والانتماء.

وايت: أجل، حسنًا، هناك نوعان مختلفان من الانتماء، على ما أعتقد. والشعور بالانتماء إلى العالم الخارجي، حيث تشعر بالحرية، ينبع من هذه القدرة على ملامسة هذا الأساس العميق للوحدة. وأعتقد أنه إذا استطعت ملامسة هذا الشعور بالوحدة، يمكنك العيش مع أي شخص.

تيبيت: هناك قصيدة جميلة - طويلة نوعًا ما - بعنوان "بيت الانتماء". لكن هذه السطور الأخيرة، دوّنتها: "هذا هو البيت المشرق / الذي أعيش فيه، / هنا / حيث / أدعو / أصدقائي / أن يأتوا، / هنا / حيث أريد / أن أحب كل الأشياء / التي استغرقت وقتًا طويلًا / لأتعلم الحب. // هذا هو معبد / وحدتي في مرحلة البلوغ / وأنا أنتمي / إلى هذه الوحدة / كما أنتمي إلى حياتي. // لا بيت / يضاهي بيت الانتماء."

وايت: رائع. من الجميل سماعه يُقرأ مرة أخرى.

تيبيت: إنه أمر رائع حقًا، مرة أخرى، هذا التجاور بين الوحدة والانتماء، هذه العلاقة التي لا يمكن الفصل بينها.

وايت: أجل. ولديّ هذه القصيدة، في الواقع، كتبتها في الفترة المكثفة التي انبثقت منها قصيدة "بيت الانتماء"، عندما كتبتُ كتاب " بيت الانتماء "، وكنتُ أكتب ليلًا ونهارًا. لكنني لاحظتُ، عندما جلستُ على هذا المكتب الصغير الجميل، الذي لا يزال لديّ على سطح في أعلى الدرج، أن علاقتي بالعالم كانت مختلفة تمامًا عندما كتبتُ ليلًا. كان هناك أفق آخر خارج النافذة يجذبني ويضع ما أكتبه في سياقه. لذلك كتبتُ هذه القطعة. اسمها "ظلام جميل"، وهي تدور حول نفس المكان.

تيبيت: رائع. أين كنت؟ أين كتبت هذا؟ على الساحل الغربي؟

وايت: نعم، كتبتُها في جزيرة ويدبي، في لانغلي، في مضيق بوغيت، شمال سياتل.

"عندما تتعب عيناك / يتعب العالم أيضًا. // عندما يغيب بصرك / لا يمكن لأي جزء من العالم أن يجدك. // حان الوقت للذهاب إلى الليل / حيث للظلام عيون / ليتعرف على عينيه." حان الوقت للذهاب إلى الظلام حيث للليل عيون ليتعرف على عينيه. "هناك يمكنك التأكد / أنك لست أبعد من الحب. // سيصنع لك الظلام منزلاً / الليلة. / سيمنحك الليل أفقًا / أبعد مما يمكنك رؤيته. // يجب أن تتعلم شيئًا واحدًا." يجب أن تتعلم شيئًا واحدًا. "لقد خُلق العالم ليكون حرًا فيه." يجب أن تتعلم شيئًا واحدًا. لقد خُلق العالم ليكون حرًا فيه. "تخلَّ عن جميع العوالم الأخرى / باستثناء العالم الذي تنتمي إليه. // في بعض الأحيان يتطلب الأمر الظلام وحبس وحدتك الحلو / لتعلم // أي شيء أو أي شخص / لا يجعلك حيًا / صغيرًا جدًا بالنسبة لك."

[ موسيقى: "Púsi" لأمينة ]

تيبيت: أنا كريستا تيبيت، وهذا هو برنامج "عن الوجود" ، اليوم مع الشاعر والفيلسوف ديفيد وايت.  

[ موسيقى: "Púsi" لأمينة ]

هناك بعض الأبيات من قصيدة "ما الذي يجب أن نتذكره عند الاستيقاظ". "أن تكون إنسانًا يعني أن تصبح مرئيًا / بينما تحمل ما هو مخفي كهدية للآخرين". ماذا يعني ذلك؟

وايت: حسنًا، إنه حقًا العمل مع تلك الديناميكية السابقة التي عملنا عليها، أي التجسد، والظهور في العالم. ومع ذلك، فإن الهبة التي ستقدمها وتستمر في تقديمها هي هبة خفية تتخذ أشكالًا مختلفة، وتتعلم المزيد عنها في كل مرة تسمح لها باتخاذ شكل مختلف. وعندما تنتقل من العشرينيات إلى الثلاثينيات، تجد فجأةً شكلًا آخر أكبر لها، أو شكلًا مختلفًا يُنشئ رابطًا مختلفًا.

ثم تتعمق فيه في الأربعينيات، وتغمرك به في الخمسينيات، ثم يعود إليك مجددًا في أشكال أكثر نضجًا واستقرارًا في الستينيات. هذه إذن هي الهدية التي لا تنقطع. إنها ذلك المصدر الداخلي الأعمق. هو أن تصبح أكثر واقعيةً ووضوحًا في العالم.

تيبيت: كلمة أخرى من كتاب " التعزيات " هي "العبقرية"، التي تصفها بأنها شيء نمتلكه بالفعل. إذًا، أنت تقترحها على أنها ليست حكرًا على ألبرت أينشتاين، بل هي في متناول الجميع. وتقول: "تكمن العبقرية البشرية في جغرافية الجسد وحواره مع العالم". ها هي "حوارك" مجددًا، "اللقاء بين الميراث والأفق". لذا ساعدني على فهم ذلك.

وايت: حسنًا، في العالم القديم، لم تكن كلمة "عبقري" تُستخدم للإشارة إلى الأفراد فحسب، بل إلى الأماكن، ودائمًا تقريبًا مع كلمة "مكان". لذا، كانت "عبقرية المكان" تعني روح المكان.

وكلنا نعلم ما يعنيه ذلك بديهيًا؛ فلكلٍّ منا أماكنه المفضلة في العالم، وقد يكون شاطئ البحر حيث تجد هذا التواصل القديم بين المحيط واليابسة، وجغرافيةً معينةً لكيفية تشكل المنحدرات أو الشواطئ. ولكن ربما كان الأمر كذلك في العالم القديم، بالقرب من جسر صغير يعبر جدولًا مائيًا، وفي نهايته بركة، وشجرة صفصاف تتدلى فوق البركة. يُقال إن هذا المكان كان مكانًا عبقريًا.

لكن الفهم الأكثر تعقيدًا سيُدرك أن الأمر أشبه بجبهة جوية تلتقي فيها كل هذه الصفات. لذا أعتقد أنه من الرحمة بمكان أن نفكر في البشر بنفس الطريقة؛ أي أن عبقريتك هي الطريقة التي تجتمع بها كل الصفات فيك. ومن واجبك فقط...

تيبيت: جسديًا - جسديًا، وكذلك -

وايت: بالضبط، حرفيًا: كل معاناة أجدادك ووالديك في الوصول معًا وإنجاب والديك وإنجابك، والمناظر الطبيعية التي نشأت فيها، واللهجة أو اللغة التي تعلمت بها، وروائح البيئة المحلية. أعني، عندما أعود إلى يوركشاير، يكون طعم الماء في الأراضي البور مختلفًا تمامًا. عندما أذهب إلى مقاطعة كلير، يكون للماء هناك، مرة أخرى، روح، لأنه ينبع من الحجر الجيري هناك.

لذا، من الرحمة حقًا ألا أعتبر العبقرية شيئًا سأصل إليه بالعمل الجاد، إذا تدربت على الكمان خمس عشرة ساعة يوميًا. إنها الموهبة الفطرية التي تجعلني أرغب في التدرب على الكمان، في الواقع. إنها الطريقة التي يلتقي فيها كل شيء بداخلي.

هل سأجري هذه المحادثة؟ وهذه هي تجربة الاكتمال، تجربة التجسد الكامل في العالم.

تيبيت: لقد أجريت نفس المحادثة مع جون أودونوهو والتي سأجريها معكم الآن، وهذا هو جمال تلك الفكرة، ولكن الحقيقة هي أن تلك الجغرافيا، بالنسبة للعديد من الناس في أي وقت معين، قاسية للغاية، والعيش مع هذا الواقع لجسدنا العالمي أيضًا - لغز ذلك.

وايت: أجل، هذا صحيح. وهذا موجودٌ دائمًا، ودائمًا ما كان صحيحًا. ومن يدري؟ قد يُدفع أيٌّ منا إلى ظروفٍ صعبةٍ في أي لحظة، وكثيرٌ منا يمرّ بتلك السنوات المظلمة حيث يشعر المرء وكأنّ حركته هي وحدها التي تُولّد حرارةً في جسده تُبقيه على قيد الحياة. نمرّ بتلك اللحظات الضيقة جدًا.

وكان جون يتحدث عن كيفية تشكيل عقل أجمل؛ وأنه انضباط حقيقي، مهما كانت الظروف التي تعيشها. أما أنا، فقد فسرته على أنه انضباط طرح أسئلة جميلة، وأن السؤال الجميل يُشكل عقلًا جميلًا. لذا، فإن القدرة على طرح أسئلة جميلة - غالبًا في لحظات غير جميلة على الإطلاق - هي إحدى أهم مهارات الحياة البشرية. ويبدأ السؤال الجميل في تشكيل هويتك بقدر ما يبدأ بطرحه وبحصولك على إجابة عليه. وليس عليك فعل أي شيء حيال ذلك، عليك فقط الاستمرار في السؤال. وقبل أن تدرك ذلك، ستجد نفسك تُشكل حياة مختلفة، وتُقابل أشخاصًا مختلفين، وتجد محادثات تقودك إلى اتجاهات لم تكن لتدركها من قبل.

تيبيت: هذا ما أسماه ريلكه "عيش السؤال".

وايت: بالضبط. هو دائمًا يسبقك. [ يضحك ]

تيبيت: نعم، هو كذلك.

من الطرق التي فكرتُ بها في الأسئلة - قوة الأسئلة - أنها تُثير إجاباتٍ تُشبهها. لذا، فإنك تُثير شيئًا جميلًا بطرح سؤال جميل.

وايت: أجل، هذا صحيح. هذا صحيح. والجانب الآخر من الأمر أيضًا هو وجود صمت ثقيل خلف كل سؤال. وأن تعيش مع هذا الشعور بالخوف، ما أسميه الخوف الجميل، شعورٌ بأن شيئًا ما على وشك الحدوث، كنت ترغب فيه، لكنك تخشى حدوثه بشدة - [ يضحك ] هذا صحيح؛ لا أحد منا يشعر حقًا بأنه يستحق سعادته.

تيبيت: قبل أن نستمع إلى المزيد من الشعر، أود أن أسألك هذا السؤال القديم والمُحيّي: ما معنى أن تكون إنسانًا؟ أعني، هذا أمرٌ تأملته في اللغة والفكر طوال حياتك، ولكن كيف ستبدأ بالإجابة عليه الآن؟ وماذا تتعلم باستمرار؟ ما الذي تتعلمه من جديد في هذه اللحظة من حياتك، عن معنى أن تكون إنسانًا؟

وايت: حسنًا، إحدى الصفات اللافتة للنظر في كوننا بشرًا هي، للوهلة الأولى، أننا الجزء الوحيد من الخلق الذي يستطيع رفض أن نكون أنفسنا. وعلى حد علمي، لا يوجد جزء آخر من العالم يستطيع فعل ذلك. السحابة هي السحابة. الجبل هو الجبل. الشجرة هي الشجرة. الصقر هو الصقر. وطائر الرفراف لا يستيقظ يومًا ويقول: يا إلهي، لقد سئمت من رحلة الرفراف هذه. هل يمكنني قضاء يوم كغراب؟ هل تعلم، قضاء الوقت مع أصدقائي، والانزلاق إلى أسفل لالتقاط بعض الجيف بين الحين والآخر؟ هذه هي الحياة بالنسبة لي. لا. طائر الرفراف هو مجرد طائر رفراف. ومن الأمور العلاجية في العالم الطبيعي، بالنسبة للبشر، أنه في حد ذاته.

لكننا كبشرٍ استثنائيون حقًا، إذ نستطيع رفض أن نكون على سجيتنا. قد نخشى ما نحن عليه، فنضع قناعًا مؤقتًا على وجوهنا ونتظاهر بأننا شخصٌ آخر أو شيءٌ آخر. والمثير للاهتمام هو أننا نستطيع حينها أن نخطو خطوةً أخرى في البراعة وننسى أننا كنا نتظاهر بأننا شخصٌ آخر، ونصبح الشخص الذي كنا عليه، ظاهريًا على الأقل، والذي كنا نتظاهر به في المقام الأول.

لذا، من الصفات المذهلة للإنسانية مدى إحجامنا عن التواجد هنا، في الواقع. وأعتقد أن من أهم ضروريات معرفة الذات فهم، بل وتذوق، جوهر إحجامك عن التواجد هنا: كل الطرق التي لا ترغب بها في إجراء محادثة، كل الطرق التي لا ترغب بها في الزواج، كل الطرق التي لا ترغب بها في أن تكون أبًا أو أمًا، كل الطرق التي لا ترغب بها في الظهور في منصب قيادي، كل الطرق التي لا ترغب بها في القيام بهذا العمل.

وهذا ليس للتخلي عنه، بل لفهم ما يحول بينك وبين الشعور بالحرية فيه.

وأعتقد أن التعاطف مع الذات يرتبط بالقدرة على فهم، بل وحتى تنمية، حس الفكاهة تجاه كل الطرق التي لا ترغب بها في التواجد هنا - لتجسيد ترددك، وبالتالي، بمجرد تجسيده، السماح له بالتحول إلى شيء آخر. لا تترسخ الأشياء إلا عندما تُبقيها بعيدة. بمجرد تجسيدها، تبدأ في اتخاذ طابع موسمي. وأنت في الواقع، بتجسيدك لها، وبالشعور بها بالكامل، تسمح لها بالتحول إلى شيء آخر.

تيبيت: هل يمكنك قراءة كتاب آخر؟ اقرأ "العمل معًا"؟

وايت: "العمل معًا".

تيبيت: هل لديك ذلك هناك؟

وايت: لدي ذلك في ذاكرتي، في الواقع. "نحن نشكل أنفسنا / لتناسب هذا العالم" - "العمل معًا". "نحن نشكل أنفسنا / لتناسب هذا العالم // ومن خلال العالم / نتشكل مرة أخرى. // المرئي / وغير المرئي // يعملان معًا / في قضية مشتركة، // لإنتاج / المعجزة. / أفكر في الطريقة / التي سافر بها الهواء غير المرئي // بسرعة / حول جناح مُشكل // بسهولة / يحمل وزننا." أفكر في الطريقة التي سافر بها الهواء غير المرئي بسرعة حول جناح مُشكل يحمل وزننا بسهولة. "لذلك قد نثق، في هذه الحياة / // بتلك العناصر / التي لم نراها بعد // أو نتخيلها، / ونجد الشكل // الحقيقي لأنفسنا، / من خلال تشكيله جيدًا // للأشياء العظيمة / غير الملموسة من حولنا." وإيجاد الشكل الحقيقي، الشكل الحقيقي لأنفسنا، من خلال تشكيله جيدًا للأشياء العظيمة غير الملموسة من حولنا.

[ موسيقى: "Summer Color" من تأليف I Am Robot And Proud ]

تيبيت: من كتب ديفيد وايت : "القلب المستيقظ: الشعر والحفاظ على الروح في الشركات الأمريكية" ، و"التعزية: العزاء، والتغذية، والمعنى الكامن للكلمات اليومية" ، و "الجرس والشحرور" . مجموعته الجديدة لعام ٢٠٢٢ بعنوان "ما زال ممكنًا" .

شكر خاص هذا الأسبوع لتوماس كروكر وجميع الأشخاص الطيبين في Many Rivers Press، لمنحنا الإذن باستخدام شعر ديفيد.