Krista Tippett, host: Ito Ay Totoo at Palaging totoo, Tulad Ng Ipinaalala Sa Atin Ni David Whyte, Na Napakaraming Karanasan Ng Tao Ay Isang pag-uusap Sa Pagitan Ng Pagkawala at pagdiriwang. Itong “nakapag-usap Na Kalikasan Ng Realidad” — Sa Katu

Kaya isa sa mga dynamics na kailangan mong lampasan ay ang ideyang ito na maaari mong sakupin ang isang posisyon ng responsibilidad — na maaari kang magkaroon ng isang matapang na pag-uusap nang hindi masusugatan. Kaya isinulat ko ang maliit na pirasong ito sa aking Consolations book, tungkol sa kahinaan, dahil isa ito sa mga pangunahing maling akala na mayroon tayo. Kaya dapat ko bang basahin ang isang maliit na piraso nito?

Tippett: Oo, pakiusap.

Whyte: Ito ay dapat na mga aliw, ngunit kung minsan ay parang mga suntok sa kaluluwa. [ tumawa ]

Tippett: [ laughs ] Napansin ko yun.

Whyte: "Vulnerability": "Ang kahinaan ay hindi isang kahinaan, isang lumilipas na kawalan ng kakayahan, o isang bagay na maaari nating ayusin na gawin nang wala, ang kahinaan ay hindi isang pagpipilian, ang kahinaan ay ang pinagbabatayan, kailanman naroroon at nananatiling undercurrent ng ating natural na estado. Ang tumakas mula sa kahinaan ay ang pagtakbo mula sa kakanyahan ng ating kalikasan, ang pagtatangka na maging isang bagay na mas malapit sa ating kalikasan, ang pagtatangka na maging isang bagay na talagang hindi masusugatan, lalo na ang pagtatangka na maging hindi masasaktan Ang aming pag-unawa sa kalungkutan ng iba ay mas seryoso, sa pagtanggi sa aming kahinaan ay tinatanggihan namin ang tulong na kailangan sa bawat pagliko ng aming pag-iral at hindi kumikilos ang mahalaga, tidal at pakikipag-usap na pundasyon ng aming pagkakakilanlan.

“Ang magkaroon ng pansamantala, nakabukod na pakiramdam ng kapangyarihan sa lahat ng mga pangyayari at mga pangyayari ay isang kaibig-ibig, ilusyonaryong pribilehiyo at marahil ang pinakapanguna at pinaka-kahanga-hangang likhang pagmamataas ng pagiging tao at lalo na ng pagiging kabataang tao, ngunit ito ay isang pribilehiyo na dapat isuko kasama ng parehong kabataang iyon, na may sakit sa kalusugan, nang hindi sinasadya, na may pinakamaraming kapangyarihan na hindi naibigay sa ating mga mahal sa buhay sa huli; pataas, habang papalapit na tayo sa ating huling hininga.

"Ang tanging pagpipilian na mayroon tayo habang tayo ay nasa hustong gulang ay kung paano natin naninirahan ang ating kahinaan" — kung paano tayo naninirahan sa ating kahinaan - "kung paano tayo nagiging mas malaki at mas matapang at higit na mahabagin sa pamamagitan ng ating pagpapalagayang-loob sa pagkawala. Ang ating pagpipilian ay upang manirahan sa kahinaan bilang mapagbigay na mga mamamayan ng pagkawala, matatag at ganap, o kabaligtaran, bilang mga nagrereklamo, laging may takot at galit ngunit hindi kailanman matapang at lubusang nagtangkang pumasok, hindi kailanman gustong ipagsapalaran ang ating sarili, hindi kailanman lumakad nang lubusan sa pintuan.”

kahinaan.

Tippett: Ang ilang iba pang mga salita sa aklat ng Consolations na nagustuhan ko: "Pahinga" — nagustuhan ko ito — "ay ang pag-uusap sa pagitan ng kung ano ang gusto nating gawin at kung paano tayo gustong maging."

Whyte: Oo. Parang kahulugan ng perpektong umaga ng Linggo.

Tippett: Naiintriga din ako sa pag-iisa. Napag-usapan namin kung gaano "nag-iisa" ang unang salita sa aklat na iyon, at mayroong isang sayaw na pinangalanan at tinutukso mo, sa pagitan ng pag-iisa at pagiging kabilang.

Whyte: Oo, well, may dalawang magkaibang anyo ng pag-aari, kumbaga. At ang magkaroon ng pakiramdam ng pagiging kabilang sa panlabas na mundo, kung saan nakakaramdam ka ng kalayaan, ay nagmumula sa kakayahang ito na hawakan ang malalim na pundasyon ng pag-iisa. At pakiramdam ko kung mahawakan mo ang pakiramdam ng pag-iisa, maaari kang mabuhay kasama ang sinuman.

Tippett: May isang magandang tula — medyo mahaba — “The House of Belonging.” Ngunit ang mga huling linyang ito, isinulat ko: "Ito ang maliwanag na tahanan / kung saan ako nakatira, / dito ko / hinihiling ko / ang aking mga kaibigan / na pumunta, / dito ko nais / mahalin ang lahat ng bagay / ito ay nagtagal sa akin / upang matutong magmahal. // Ito ang templo / ng aking pang-adultong pag-iisa / at ako ay kabilang / sa pag-iisa na iyon / bilang ako ay kabilang sa aking buhay. // Walang bahay ng pag-aari / tulad ng bahay."

Whyte: Lovely. Ang sarap pakinggan na binabasa ito pabalik.

Tippett: Ito ay talagang kahanga-hanga, muli, ang pagkakatugma ng pag-iisa at pag-aari, na hindi mapaghiwalay.

Whyte: Oo. At mayroon akong tulang ito, sa totoo lang, na isinulat ko noong ako ay nasa napakatinding panahon kung saan nagmula ang tulang iyon, "Ang Bahay ng Pag-aari," noong isinulat ko ang aklat na tinatawag na The House of Belonging , at nagsusulat ako gabi at araw. Ngunit napansin ko, nang umupo ako sa napakagandang maliit na mesa na ito, na nasa landing ko pa rin sa tuktok ng hagdan, napansin ko na may kakaiba akong relasyon sa mundo kapag nagsulat ako sa gabi. May isa pang abot-tanaw sa labas ng bintana na gumuguhit sa akin at iyon ay nagkokonteksto sa aking isinusulat. Kaya sinulat ko ang pirasong ito. Ito ay tinatawag na "Sweet Darkness," at ito ay tungkol sa parehong lugar.

Tippett: Magaling. nasaan ka Saan mo sinulat ito? Sa West Coast?

Whyte: Ginawa ko. Isinulat ko ito sa Whidbey Island, sa Langley, sa Puget Sound, hilaga ng Seattle.

"Kapag ang iyong mga mata ay pagod na / ang mundo ay pagod din. // Kapag ang iyong paningin ay nawala / walang bahagi ng mundo ang makakahanap sa iyo. // Panahon na para pumunta sa gabi / kung saan ang dilim ay may mga mata / upang makilala ang sarili." Oras na para pumunta sa dilim kung saan ang gabi ay may mga mata upang makilala ang sarili nitong mga mata. "Doon ka makatitiyak / hindi ka lampas sa pag-ibig. // Ang dilim ay gagawa ng tahanan para sa iyo / ngayong gabi. / Ang gabi ay magbibigay sa iyo ng abot-tanaw / higit pa kaysa sa nakikita mo. // Kailangan mong matutunan ang isang bagay." Dapat kang matuto ng isang bagay. "Ang mundo ay ginawa upang maging malaya." Dapat kang matuto ng isang bagay. Ang mundo ay ginawa upang maging malaya. "Isuko ang lahat ng iba pang mundo / maliban sa isa kung saan ka kabilang. // Minsan kailangan ng kadiliman at ang tamis / pagkulong ng iyong pag-iisa / upang matuto // anuman o sinuman / na hindi nagbibigay-buhay sa iyo / ay napakaliit para sa iyo."

[ musika: “Púsi” ni Amiina ]

Tippett: Ako si Krista Tippett, at ito ay On Being , ngayon kasama ang makata-pilosopo na si David Whyte.  

[ musika: “Púsi” ni Amiina ]

Mayroong ilang mga linya mula sa tulang ito, "Ano ang Dapat Tandaan Kapag Gumising." "Ang pagiging tao ay ang pagiging nakikita / habang dinadala ang nakatago bilang regalo sa iba." Ano ang ibig sabihin nito?

Whyte: Well, ito ay talagang gumagana sa naunang dinamikong ginawa namin, ng pagkakatawang-tao, ng pagiging nakikita sa mundo. Gayunpaman, ang regalo na ibibigay mo at patuloy mong ibibigay ay isang hindi nakikitang regalo na magkakaroon ng maraming iba't ibang anyo at mas marami kang matutunan sa bawat pagkakataong payagan mo itong magkaroon ng ibang anyo. At lumipat ka mula sa iyong 20s patungo sa iyong 30s, at bigla kang nakakita ng isa pang mas malaking anyo para dito, o ibang hugis na gumagawa ng ibang koneksyon.

At pagkatapos ay palalimin mo ito sa iyong 40s, at nalulula ka nito sa iyong 50s, at pagkatapos ay bumalik ito sa iyo muli sa mas mature na mga anyo, settled forms, sa iyong 60s. Kaya ito ang regalo na patuloy na nagbibigay. At ito ang panloob, mas malalim na pinagmulan. Ikaw ay nagiging mas totoo at mas nakikita sa mundo.

Tippett: Ang isa pang salita mula sa Consolations , ang aklat, ay "henyo," na inilalarawan mo bilang isang bagay na mayroon na kami. Kaya iminumungkahi mo ito bilang isang bagay na hindi lang para kay Albert Einstein, ngunit naa-access sa iba pa sa amin. At sasabihin mo, "Ang henyo ng tao ay nakasalalay sa heograpiya ng katawan at ang pakikipag-usap nito sa mundo." Nariyan na naman ang iyong “pag-uusap,” “[t]pagtatagpo sa pagitan ng mana at abot-tanaw.” Kaya tulungan mo akong maunawaan iyon.

Whyte: Buweno, sa sinaunang mundo, ang salitang "henyo" ay hindi gaanong ginagamit tungkol sa mga indibidwal na tao, ginagamit ito tungkol sa mga lugar, at halos palaging sa mundo na "loci." Kaya ang ibig sabihin ng "genius loci" ay ang diwa ng isang lugar.

At alam nating lahat kung ano ang intuitively na ibig sabihin; lahat tayo ay may mga paboritong lugar sa mundo, at maaaring ito ay isang dalampasigan kung saan mayroon kang sinaunang pag-uusap sa pagitan ng karagatan at lupa at isang partikular na heograpiya kung paano nabuo ang mga bangin o mga dalampasigan. Ngunit maaaring ito ay pareho sa sinaunang mundo, malapit sa isang maliit na tulay na tumatawid sa isang batis na may pool sa likod nito, at isang wilow na nakasabit sa ibabaw ng pool. Masasabing may genius loci ang lugar na iyon.

Ngunit ang isang mas sopistikadong pag-unawa ay mauunawaan, ito ay tulad ng panahon sa harap ng lahat ng mga katangiang ito na nakakatugon sa lugar na iyon. Kaya sa tingin ko ito ay isang napaka-maawaing bagay na isipin ang mga tao sa parehong paraan; ibig sabihin, ang iyong henyo ay ang paraan na ang lahat ay natutugunan sa iyo. At trabaho mo lang—

Tippett: Pisikal — pisikal, pati na rin —

Whyte: Eksakto, literal: lahat ng pakikibaka ng iyong mga lolo't lola at iyong mga magulang sa pagdating nang sama-sama at panganganak sa iyong mga magulang at pagsilang sa iyo, ang tanawin kung saan ka inalagaan, ang diyalekto o wika kung saan ka tinuruan sa mundo, ang mga amoy ng lokal na kapaligiran. I mean, kapag bumalik ako sa Yorkshire, iba na talaga ang lasa ng tubig sa moors. Kapag pumunta ako sa County Clare, ang tubig doon, muli, ay may espiritu, dahil lumalabas ito sa limestone doon.

At kaya talagang maawain, sa totoo lang, hindi isipin ang henyo bilang isang bagay na mapupuntahan ko sa pamamagitan ng pagsusumikap, kung magsasanay ako ng biyolin 15 oras sa isang araw. Ito ang likas na regalo na nagpapasaya sa akin na magsanay ng biyolin, sa totoo lang. Ito ang paraan ng pagkikita ng lahat sa loob ko.

Aanhin ko ba ang pag-uusap na iyon? At ito ang karanasan ng katuparan, ng isang ganap na pagkakatawang-tao sa mundo.

Tippett: Nagkaroon ako ng parehong pakikipag-usap kay John O'Donohue na makakasama ko sa iyo ngayon, na kung saan ay ang kagandahan ng pag-iisip na iyon, ngunit ang katotohanan na ang heograpiyang iyon, para sa maraming tao sa anumang oras, ay napakasakit, at nabubuhay kasama ang katotohanan ng ating pandaigdigang katawan, pati na rin - ang palaisipan niyan.

Whyte: Oo, tama iyan. At ito ay palaging naroon at palaging totoo. At sino ang nakakaalam? Sinuman sa atin ay maaaring mauwi sa kakila-kilabot na mga pangyayari anumang oras, at marami sa atin ang dumaan sa mga madilim na taon kung saan mararamdaman mo lang na parang sariling galaw mo lang ito — ang sarili mong paggalaw na lumilikha lamang ng init ng katawan para talagang mapanatili kang buhay. Dumadaan kami sa napakakitid na lugar na iyon.

At madalas na pinag-uusapan ni John kung paano mo hinubog ang isang mas magandang isip; na ito ay isang aktwal na disiplina, anuman ang iyong mga kalagayan. Ang paraan ng pagbibigay-kahulugan ko dito ay ang disiplina ng pagtatanong ng magagandang tanong at ang isang magandang tanong ay humuhubog sa isang magandang isip. At kaya ang kakayahang magtanong ng magagandang tanong - madalas sa mga hindi magagandang sandali - ay isa sa mga dakilang disiplina ng buhay ng tao. At ang isang magandang tanong ay nagsisimulang hubugin ang iyong pagkakakilanlan sa pamamagitan ng pagtatanong nito gaya ng ginagawa nito sa pamamagitan ng pagsagot nito. At wala kang kailangang gawin tungkol dito, kailangan mo lang magtanong. At bago mo malaman ito, makikita mo ang iyong sarili na aktwal na humuhubog ng ibang buhay, nakakatugon sa iba't ibang tao, nakakahanap ng mga pag-uusap na humahantong sa iyo sa mga direksyon na hindi mo sana nakita noon.

Tippett: Iyan ang tinatawag ni Rilke na “living the question.”

Whyte: Sakto. Lagi siyang nandyan bago ka. [ tumawa ]

Tippett: Oo, siya nga.

Gayundin, ang isang paraan na naisip ko tungkol sa mga tanong — ang kapangyarihan ng mga tanong, ay ang mga tanong ay nagbibigay ng mga sagot sa kanilang pagkakahawig. Kaya't tumawag ka ng isang bagay na maganda sa pamamagitan ng pagtatanong ng isang magandang tanong.

Whyte: Oo, ikaw. ginagawa mo. At pagkatapos ay ang iba pang bahagi nito, masyadong, ay mayroong ganitong uri ng mabigat na katahimikan sa likod ng bawat tanong. At upang mabuhay na may ganoong pakiramdam ng kaba, kung ano ang tinatawag kong magandang kaba, ang pakiramdam ng isang bagay na malapit nang mangyari na gusto mo, ngunit natatakot kang mamatay na talagang mangyari — [ natatawa ] iyon — oo; wala sa atin ang talagang nararamdaman na karapat-dapat tayo sa ating kaligayahan.

Tippett: Gusto kong tanungin ka, bago pa tayo makarinig ng ilang tula, itong sinaunang tanong na nagbibigay-buhay, ano ang ibig sabihin ng maging tao? Ibig kong sabihin, iyon ay isang bagay na pinag-isipan mo sa pamamagitan ng wika at pag-iisip sa buong buhay mo, ngunit paano mo sisimulang sagutin ang tanong na iyon ngayon. At ano ang patuloy mong pinag-aaralan? Ano ang muli mong natututuhan sa sandaling ito ng iyong buhay, tungkol sa kung ano ang ibig sabihin ng pagiging tao?

Whyte: Buweno, ang isa sa mga kawili-wiling katangian ng pagiging tao ay, sa hitsura nito, tayo lamang ang bahagi ng paglikha na maaaring talagang tumanggi na maging ating sarili. At sa nakikita ko, walang ibang parte ng mundo ang makakagawa niyan. Ang ulap ay ang ulap. Ang bundok ay ang bundok. Ang puno ay ang puno. Ang lawin ay ang lawin. At ang kingfisher ay hindi gumising isang araw at sasabihin, Alam mo, Diyos, ako ay ganap na sawa na sa likod ng mga ngipin ng buong kingfisher na paglalakbay. Maaari ba akong magkaroon ng isang araw bilang isang uwak? Alam mo, tumambay kasama ang aking mga kasama, dumausdos pababa para sa kaunting bangkay paminsan-minsan? Iyan ang buhay para sa akin. Hindi. Ang kingfisher lang ang kingfisher. At ang isa sa mga nakapagpapagaling na bagay tungkol sa natural na mundo, sa mga tao, ay ang sarili lamang nito.

Ngunit tayo bilang mga tao ay talagang pambihira, na maaari nating tanggihan ang ating sarili. Maaari tayong matakot sa kung ano tayo, at maaari tayong pansamantalang maglagay ng maskara sa ating mukha at magpanggap na ibang tao o iba pa. At ang kawili-wiling bagay ay, pagkatapos ay maaari naming gawin ito ng isa pang hakbang ng birtuosidad at kalimutan na kami ay nagpapanggap na ibang tao at maging ang taong kami, sa ibabaw ng hindi bababa sa, na kami ay nagpapanggap lamang sa unang lugar.

Kaya isa sa mga kahanga-hangang katangian ng pagiging tao ay ang sukatan ng ating pag-aatubili na narito, sa totoo lang. At sa palagay ko ang isa sa mga dakilang pangangailangan ng kaalaman sa sarili ay ang pag-unawa at kahit na ang pagtikim ng nag-iisang malt na esensya ng iyong sariling pag-aatubili na narito: lahat ng mga paraan na ayaw mong magkaroon ng pag-uusap, lahat ng mga paraan na hindi mo nais na maging sa kasal, hindi mo nais na maging isang magulang, hindi mo nais na makita sa isang posisyon sa trabaho na gusto mong gawin ito, hindi mo ginagawa ito.

At ito ay hindi para ibigay ito. Ito ay para lamang maunawaan kung ano ang nasa pagitan mo at ang pakiramdam ng kalayaan dito.

At sa palagay ko, ang pakikiramay sa sarili ay may kinalaman sa kakayahang ito na maunawaan at maging upang linangin ang isang katatawanan tungkol sa lahat ng mga paraan na hindi mo nais na narito — upang isama ang iyong pag-aatubili at, samakatuwid, sa sandaling ito ay nakapaloob, upang payagan itong aktwal na magsimulang magbago sa ibang bagay. Ang mga bagay ay tumitibay lamang kapag sila ay nasa malayo. Sa sandaling ma-embodied na sila, talagang nagsisimula silang kumuha ng isang uri ng seasonality. At sa totoo lang, sa pamamagitan ng paglalagay nito, sa pamamagitan ng lubos na pakiramdam, hinahayaan itong magsimulang magbago sa ibang bagay.

Tippett: Baka magbasa ka na lang ng isa pa? Basahin ang "Magtutulungan"?

Whyte: "Nagtutulungan."

Tippett: Meron ka ba niyan?

Whyte: I have that in my memory, actually. "Hinuhubog natin ang ating mga sarili / upang magkasya sa mundong ito" - "Magtutulungan." "Hinuhubog natin ang ating sarili / upang magkasya sa mundong ito // at ng mundo / ay hinubog muli. // Ang nakikita / at ang hindi nakikita // nagtutulungan / sa karaniwang dahilan, // upang makagawa / ang mapaghimala. / Iniisip ko ang daan / ang di-nakikitang hangin // naglakbay nang mabilis / umikot sa isang hugis na pakpak // madali / humawak sa ating timbang." Iniisip ko kung paano naglakbay ang invisible air sa bilis na pag-ikot ng isang hugis na pakpak na madaling humawak sa ating timbang. "Kaya nawa, sa buhay na ito / magtiwala // sa mga elementong iyon / hindi pa natin nakikita // o naiisip, / at mahanap ang tunay na // hugis ng sarili nating sarili, / sa pamamagitan ng paghubog nito ng mabuti // sa mga dakila / hindi mahahawakang tungkol sa atin." At hanapin ang tunay na hugis, ang tunay na hugis ng sarili nating sarili, sa pamamagitan ng paghubog nito nang maayos sa mga dakilang intangibles tungkol sa atin.

[ musika: "Summer Color" ni I Am Robot And Proud ]

Tippett: Kasama sa mga aklat ni David Whyte ang The Heart Aroused: Poetry and the Preservation of the Soul in Corporate America , Consolations: The Solace, Nourishment, and Underlying Meaning of Everyday Words , at The Bell and The Blackbird . Ang kanyang bago, 2022 na koleksyon ay Posible Pa rin .

Espesyal na pasasalamat ngayong linggo kay Thomas Crocker at sa lahat ng mabubuting tao sa Many Rivers Press, sa pagbibigay sa amin ng pahintulot na gamitin ang tula ni David.