קריסטה טיפט, מנחה: זה תמיד היה נכון, כפי שמזכיר לנו דיוויד ווייט, שכל כך הרבה מהחוויה האנושית היא שיחה בין אובדן לחגיגה. "טבעה השיחה של המציאות" - אכן, הדרמה הזו של חיוניות - הוא משהו שהראו לכולנ

אז אחת הדינמיקות שאתה צריך להתגבר איתה היא הרעיון הזה שאתה יכול לתפוס עמדת אחריות - שאתה יכול לנהל שיחה אמיצה מבלי להיות פגיע. אז כתבתי את הקטע הקטן הזה בספר הנחמות שלי, על פגיעות, כי זו אחת האשליות הראשוניות הגדולות שיש לנו. אז אני אקרא קטע קטן ממנו?

טיפט: כן, בבקשה.

Whyte: אלו אמורות להיות נחמות, אבל לפעמים הן כמו מכות לנשמה. [ צוחק ]

טיפט: [ צוחק ] שמתי לב לזה.

Whyte: "פגיעות": "פגיעות היא לא חולשה, חוסר נטייה חולפת, או משהו שאנחנו יכולים להסתדר בלעדיו, פגיעות היא לא בחירה, פגיעות היא הזרם הבסיסי, הנוכח והתמידי של המצב הטבעי שלנו. לברוח מפגיעות זה לברוח ממהות הטבע שלנו, הניסיון להיות קרובים לבלתי פגיעים שלנו הוא הנסיון להיות הבלתי פגיע שלנו במיוחד, ובמיוחד הבלתי פגיע שלנו הוא הנסיון שלנו. צערם של אחרים ברצינות רבה יותר, בסירוב לפגיעות שלנו אנו מסרבים לעזרה הדרושה בכל שלב של קיומנו ומשתקים את היסודות החיוניים, הגאות והשיחיים של הזהות שלנו.

"להיות בעל תחושת כוח זמנית ומבודדת על כל האירועים והנסיבות היא זכות מקסימה, הזויה ואולי התפיסה העיקרית והבנויה ביותר של להיות אנושי ובעיקר להיות אנושי בצעירותו, אבל זו זכות שיש לוותר עליה עם אותו נוער, עם בריאות לקויה, בתאונה, עם אובדן של יקירינו הנותנים באופן בלתי נסבל ובאופן רב את הכוח שלנו; למעלה, כשאנחנו מתקרבים לנשימה האחרונה שלנו.

"הבחירה היחידה שיש לנו כשאנחנו מתבגרים היא איך אנחנו מאכלסים את הפגיעות שלנו" - איך אנחנו מאכלסים את הפגיעות שלנו - "איך אנחנו הופכים גדולים יותר ואמיצים יותר וחמלים יותר באמצעות האינטימיות שלנו עם ההיעלמות. הבחירה שלנו היא לאכלס בפגיעות כאזרחים נדיבים של אובדן, בחוזקה ובאופן מלא, או להיפך, כקמצנים ומתלוננים, בחוסר חשק מקיום, אך לעולם לא חושש בקיום, אך אינו חושש לחלוטין. להיכנס, לעולם לא לרצות לסכן את עצמנו, לעולם לא ללכת לגמרי דרך הדלת."

פְּגִיעוּת.

טיפט: עוד כמה מילים בספר הניחומים שאהבתי: "לנוח" - אהבתי את זה - "היא השיחה בין מה שאנחנו אוהבים לעשות לבין איך שאנחנו אוהבים להיות."

למה: כן. נשמע כמו ההגדרה של בוקר יום ראשון המושלם.

טיפט: אני גם מסוקרן מהבדידות. דיברנו על כך ש"לבד" היא המילה הראשונה בספר הזה, ויש ריקוד שאתה שם ומתגרה בו, בין לבד ושייכות.

Whyte: כן, ובכן, יש שתי צורות שונות של שייכות, אני מניח. וההרגשה של שייכות לעולם החיצון, שבו אתה מרגיש תחושת חופש, נובעת מהיכולת הזו לגעת ביסוד העמוק הזה של לבד. ואני כן מרגיש שאם אתה יכול לגעת בתחושת הבדידות הזו, אתה יכול לחיות עם כל אחד.

טיפט: יש שיר מקסים - הוא די ארוך - "בית השייכות." אבל שורות אחרונות אלה, רשמתי: "זה הבית המואר / בו אני גר, / זה המקום / אני מבקש / מחברי / לבוא, / זה המקום שבו אני רוצה / לאהוב את כל הדברים / לקח לי כל כך הרבה זמן / ללמוד לאהוב. // זה המקדש / של לבד הבוגר שלי / ואני שייך / לבדידות ההיא / כפי שאני שייך לחיי. // אין שייך לבית /."

למה: מקסים. זה נחמד לשמוע את זה נקרא בחזרה.

טיפט: זה באמת נפלא, שוב, הצירוף הזה של לבד ושייכות, הבלתי נפרד.

למה: כן. ויש לי את השיר הזה, למעשה, שכתבתי ממנו כשהייתי בתקופה המאוד אינטנסיבית שממנה הגיע השיר הזה, "בית השייכות", כשכתבתי את הספר שנקרא "בית השייכות" , וכתבתי יום ולילה. אבל שמתי לב, כשישבתי ליד שולחן העבודה הקטן והמקסים הזה, שעדיין יש לי על נחיתה בראש המדרגות, שמתי לב שיש לי מערכת יחסים שונה מאוד עם העולם כשכתבתי בלילה. היה אופק אחר מחוץ לחלון שמשך אותי ושהקשר את מה שכתבתי. אז כתבתי את הקטע הזה. זה נקרא "חושך מתוק", וזה בערך באותו מקום.

טיפט: נהדר. איפה היית? איפה כתבת את זה? בחוף המערבי?

Whyte: עשיתי זאת. כתבתי את זה באי ווידבי, בלנגלי, בפוג'ט סאונד, מצפון לסיאטל.

"כאשר העיניים שלך עייפות / העולם עייף גם. // כשהראייה שלך נעלמה / שום חלק בעולם לא יכול למצוא אותך. // הגיע הזמן להיכנס אל הלילה / שבו לחושך יש עיניים / לזהות את שלו." הגיע הזמן להיכנס לחושך שבו ללילה יש עיניים לזהות את שלו. "שם אתה יכול להיות בטוח / אתה לא מעבר לאהבה. // החושך יעשה לך בית / הלילה. / הלילה ייתן לך אופק / רחוק יותר ממה שאתה יכול לראות. // אתה חייב ללמוד דבר אחד." אתה חייב ללמוד דבר אחד. "העולם נוצר כדי להיות חופשי בו." אתה חייב ללמוד דבר אחד. העולם נוצר כדי להיות חופשי בתוכו. "וותר על כל העולמות האחרים / מלבד זה שאליו אתה שייך. // לפעמים צריך חושך ומתוק / הכליאה של לבדך / כדי ללמוד // כל דבר או מישהו / שלא מביא אותך לחיים / קטן עליך."

[ מוזיקה: "Púsi" מאת Amiina ]

טיפט: אני קריסטה טיפט, וזה On Being , היום עם המשורר-פילוסוף דיוויד ווייט.  

[ מוזיקה: "Púsi" מאת Amiina ]

יש כמה שורות מהשיר הזה, "מה לזכור כשמתעוררים". "להיות אנושי זה להיות גלוי / תוך כדי נשיאת מה שמוסתר כמתנה לאחרים." מה זה אומר?

Whyte: ובכן, זה באמת עובד עם הדינמיקה המוקדמת יותר שעבדנו עליה, של התגלמות, של הפיכתו גלוי בעולם. ובכל זאת המתנה שאתה הולך לתת ותמשיך לתת היא מתנה בלתי נראית שתלבש צורות רבות ושונות שאתה לומד יותר בכל פעם שאתה מאפשר לה לקבל צורה אחרת. ואתה עובר משנות ה-20 ל-30, ופתאום אתה מוצא לזה צורה אחרת, גדולה יותר, או צורה אחרת שיוצרת חיבור אחר.

ואז אתה מעמיק את זה בשנות ה-40 שלך, ואתה מוצף מזה בשנות ה-50 שלך, ואז זה חוזר אליך שוב בצורות בוגרות יותר, צורות מיושנות, בשנות ה-60 שלך. אז זו המתנה שממשיכה לתת. וזה המקור הפנימי, העמוק יותר. זה אתה הופך ליותר ויותר אמיתי ויותר ויותר גלוי בעולם.

טיפט: מילה נוספת מהספר "נחמות ", היא "גאונות", שאתה מתאר כמשהו שכבר יש לנו. אז אתה מציע את זה כמשהו שלא מיועד רק לאלברט איינשטיין, אלא שהוא נגיש לכולנו. ואתה אומר, "גאונות האדם טמונה בגיאוגרפיה של הגוף ובשיחתו עם העולם." הנה שוב ה"שיחה" שלך, "המפגש בין ירושה לאופק". אז תעזרו לי להבין את זה.

Whyte: ובכן, בעולם העתיק, המילה "גאון" לא שימשה כל כך הרבה על אנשים בודדים, היא שימשה על מקומות, וכמעט תמיד עם העולם "לוקים". אז "לוקי גאוני" פירושו רוח של מקום.

וכולנו יודעים מה זה אומר באופן אינטואיטיבי; לכולנו יש מקומות אהובים בעולם, ויכול להיות שזה חוף ים שבו יש לך את השיחה העתיקה הזו בין האוקיינוס ​​והיבשה וגיאוגרפיה מסוימת של האופן שבו הצוקים או החופים נוצרים. אבל זה יכול היה להיות אותו הדבר בעולם העתיק, ליד גשר קטן שחוצה נחל עם בריכה בחלקו האחורי, וערבה תלויה מעל הבריכה. על המקום הזה ייאמר שיש לו לוקוסים גאוניים.

אבל הבנה מתוחכמת יותר תבין, זה כמו חזית מזג האוויר הזו של כל התכונות האלה שנפגשות במקום הזה. אז אני חושב שזה דבר מאוד רחמן לחשוב על בני אדם באותו אופן; כלומר, הגאונות שלך היא בדיוק הדרך שבה הכל נפגש בך. וזו העבודה שלך רק -

טיפט: פיזית - פיזית, כמו גם -

Whyte: בדיוק, פשוטו כמשמעו: כל ההתמודדויות של סבא וסבתא שלך והוריך בהגעה ביחד וללדת את ההורים שלך וללדת אותך, הנוף שבו טיפחו אותך, הניב או השפה שבה התחנכתם לעולם, ריחות הסביבה המקומית. זאת אומרת, כשאני חוזר ליורקשייר, רק הטעם של המים מהבורות שונה לגמרי. כשאני הולך למחוז קלייר, למים שם, שוב, יש רוח, כי הם יורדים מאבן גיר שם.

ולכן זה באמת רחמן, בעצם, לא לחשוב על גאונות כעל משהו שאני הולך להגיע אליו בעבודה קשה, אם אתאמן בכינור 15 שעות ביום. זו המתנה המולדת שגורמת לי לרצות להתאמן בכינור, למעשה. ככה הכל נפגש בתוכי.

האם אקיים את השיחה הזאת? וזוהי חווית ההשלמה, של התגלמות מלאה בעולם.

טיפט: הייתה לי את אותה שיחה עם ג'ון אודונוהו שאני הולך לנהל איתך עכשיו, וזה היופי במחשבה הזו, אבל המציאות שהגיאוגרפיה הזו, עבור אנשים רבים בכל זמן נתון, היא כל כך קשה, ולחיות עם המציאות הזו של הגוף הגלובלי שלנו, גם כן - הפאזל של זה.

Whyte: כן, זה נכון. וזה תמיד היה שם ותמיד היה נכון. ומי יודע? כל אחד מאיתנו יכול להיקלע לנסיבות איומות בכל עת, ורבים מאיתנו עוברים את השנים האפלות האלה שבהן אתה פשוט מרגיש כאילו זו רק התנועה שלך - התנועה שלך שרק יוצרת חום גוף כדי להשאיר אותך בחיים. אנחנו עוברים במקומות מאוד מאוד צרים.

וג'ון נהג לדבר על איך עיצבת מוח יפה יותר; שזו דיסציפלינה ממשית, לא משנה באילו נסיבות אתה נמצא. האופן שבו פירשתי את זה היה הדיסציפלינה של לשאול שאלות יפות וששאלה יפה מעצבת מוח יפה. ולכן היכולת לשאול שאלות יפות - לעתים קרובות ברגעים מאוד לא יפים - היא אחת הדיסציפלינות הגדולות של חיי אדם. ושאלה יפה מתחילה לעצב את הזהות שלך באותה מידה על ידי שאלת אותה כפי שהיא עושה על ידי תשובה עליה. ואתה לא צריך לעשות כלום בנידון, אתה רק צריך להמשיך לשאול. ולפני שתדעו, תמצאו את עצמכם בעצם מעצבים חיים אחרים, פוגשים אנשים שונים, מוצאים שיחות שמובילות אתכם לכיוונים האלה שאפילו לא הייתם רואים קודם.

טיפט: זה מה שרילק כינה "לחיות את השאלה".

למה: בדיוק. הוא תמיד שם לפניך. [ צוחק ]

טיפט: כן, הוא כן.

כמו כן, אחת הדרכים שבהן התחלתי לחשוב על שאלות - כוחן של שאלות, היא ששאלות מעוררות תשובות בדמותן. אז אתה קורא משהו יפה על ידי שאילת שאלה יפה.

Whyte: כן, אתה כן. אתה כן. ואז גם החלק השני של זה הוא שיש סוג כזה של שתיקה משוקללת מאחורי כל שאלה. ולחיות עם תחושת החשש הזה, מה שאני מכנה פחד יפה, התחושה של משהו שעומד לקרות שרצית, אבל שאתה מפחד פחד מוות שזה יקרה בפועל - [ צוחק ] זה - כן; אף אחד מאיתנו לא באמת מרגיש שמגיע לנו האושר שלנו.

טיפט: אני רוצה לשאול אותך, לפני שנשמע עוד קצת שירה, את השאלה העתיקה והמחייה הזו, מה זה אומר להיות אנושי? אני מתכוון, זה משהו ששקפתם עליו בשפה ובמחשבה לאורך כל חייכם, אבל איך הייתם מתחילים לענות על השאלה הזו עכשיו. ומה אתה ממשיך ללמוד? מה אתה לומד מחדש ברגע זה בחייך, על מה זה אומר להיות אנושי?

Whyte: ובכן, אחת התכונות המעניינות של להיות אנושיים היא, לפי המראה של זה, אנחנו החלק היחיד בבריאה שבאמת יכול לסרב להיות עצמנו. ולפי מה שאני יכול לראות, אין שום חלק אחר בעולם שיכול לעשות את זה. הענן הוא הענן. ההר הוא ההר. העץ הוא העץ. הנץ הוא הנץ. והשלדג לא מתעורר יום אחד ואומר, אתה יודע, אלוהים, נמאס לי לגמרי מהשיניים האחוריות של כל טיול השלדג הזה. האם אני יכול לקבל יום כעורב? אתה יודע, להסתובב עם החברים שלי, להחליק למטה למעט נבלות מדי פעם? אלה החיים בשבילי. לא. השלדג הוא רק שלדג. ואחד הדברים המרפאים בעולם הטבע, לבני אדם, הוא שהוא רק הוא עצמו.

אבל אנחנו כבני אדם הם באמת די יוצאי דופן, בכך שאנחנו יכולים לסרב להיות עצמנו. אנחנו יכולים לפחד מאיך שאנחנו, ואנחנו יכולים לשים מסיכה זמנית על הפנים שלנו ולהעמיד פנים שאנחנו מישהו אחר או משהו אחר. והדבר המעניין הוא, שאז נוכל לקחת את זה עוד צעד של וירטואוזיות ולשכוח שהעמדנו פנים שאנחנו מישהו אחר ולהיות האדם שהיינו, על פני השטח לפחות, שרק התיימרנו להיות מלכתחילה.

אז אחת התכונות המדהימות של להיות אנושיים היא המדד לחוסר הרצון שלנו להיות כאן, למעשה. ואני חושב שאחד הצרכים הגדולים של הידע העצמי הוא להבין ואפילו לטעום את תמצית הסינגל מאלט של חוסר הרצון שלך להיות כאן: כל הדרכים שבהן אתה לא רוצה לנהל את השיחה, כל הדרכים שבהן אתה לא רוצה להיות בנישואים, אתה לא רוצה להיות הורה, אתה לא רוצה להיות גלוי בעמדה הזו, אתה לא רוצה להיות בעמדה הזו.

וזה לא למסור את זה. זה רק כדי להבין מה בינכם ותחושת החופש בה.

ואני חושב שחמלה עצמית קשורה ליכולת הזו להבין ואפילו לטפח חוש הומור לגבי כל הדרכים שבהן אתה פשוט לא רוצה להיות כאן - כדי לגלם את הרתיעה שלך, ולכן, ברגע שהיא מתגלמת, לאפשר לה למעשה להתחיל להשתנות למשהו אחר. דברים מתמצקים רק כאשר הם נשמרים במרחק. ברגע שהם מתגלמים, הם למעשה מתחילים לקבל סוג של עונתיות. ואתה למעשה, על ידי התגלמותו, על ידי הרגשה מלאה, מאפשרת לו להתחיל להשתנות למשהו אחר.

טיפט: אולי גם תקרא עוד אחד? קרא את "עבודה ביחד"?

Whyte: "עובדים ביחד."

טיפט: יש לך את זה שם?

Whyte: יש לי את זה בזיכרון שלי, למעשה. "אנחנו מעצבים את עצמנו / כך שיתאימו לעולם הזה" - "עבודה ביחד." "אנחנו מעצבים את עצמנו / כך שיתאימו לעולם הזה // ועל ידי העולם / מעוצבים שוב. // הגלוי / והבלתי נראה // עובדים יחד / במטרה משותפת, // לייצר / את המופלא. / אני חושב על הדרך / האוויר הבלתי נראה // נסע במהירות / סביב כנף מעוצבת // מחזיק בקלות את משקלנו." אני חושב על האופן שבו האוויר הבלתי נראה נע במהירות סביב כנף מעוצבת מחזיק בקלות את משקלנו. "אז אולי אנחנו, בחיים האלה / לסמוך // על אותם אלמנטים / שטרם ראינו // או לדמיין, / ולמצוא את // הצורה האמיתית של העצמי שלנו, / על ידי יצירתו היטב // לגדולים / הבלתי מוחשיים סביבנו." ולמצוא את הצורה האמיתית, את הצורה האמיתית של העצמי שלנו, על ידי יצירתה היטב לבלתי מוחשיים הגדולים סביבנו.

[ מוזיקה: "Summer Colour" מאת I Am Robot And Proud ]

טיפט: ספריו של דיוויד ווייט כוללים את הלב מתעורר: שירה ושימור הנשמה באמריקה התאגידית , נחמות: הנחמה, ההזנה והמשמעות הבסיסית של מילים יומיומיות , והפעמון והבלחור . הקולקציה החדשה שלו, 2022, היא עדיין אפשרית .

תודה מיוחדת השבוע לתומס קרוקר ולכל האנשים הטובים ב-Many Rivers Press, שנתנו לנו את הרשות להשתמש בשירתו של דיוויד.