Криста Типет, водещ: Винаги и винаги е било вярно, както ни напомня Дейвид Уайт, че голяма част от човешкия опит е разговор между загуба и празнуване. Този „разговорен характер на реалността“ – всъщност, тази драма на жизненост – е нещо, което н

Така че една от динамиките, с които трябва да преминете, е тази идея, че можете да заемете отговорна позиция - че можете да водите смел разговор, без да сте уязвими. Така че написах това малко парче в моята книга Утешения , за уязвимостта, защото това е една от големите първични заблуди, които имаме. Така че да прочета малко от него?

Типет: Да, моля.

Уайт: Предполага се, че това са утеха, но понякога са като удари по душата. [ смее се ]

Типет: [ смее се ] Забелязах това.

Уайт: "Уязвимост": "Уязвимостта не е слабост, преходно неразположение или нещо, без което можем да се справим, уязвимостта не е избор, уязвимостта е основното, винаги присъстващо и трайно скрито течение на нашето естествено състояние. Да бягаме от уязвимостта означава да бягаме от същността на нашата природа, опитът да бъдем неуязвими е напразният опит да станем нещо, което не сме и най-вече, За да затворим нашето разбиране за скръбта на другите, по-сериозно, отказвайки нашата уязвимост, ние отказваме необходимата помощ на всеки етап от нашето съществуване и обездвижваме основните, приливни и разговорни основи на нашата идентичност.

„Да имаш временно, изолирано усещане за власт над всички събития и обстоятелства е прекрасна, илюзорна привилегия и може би основната и най-красиво изградена самонадеяност да си човек и особено да си млад човек, но това е привилегия, от която трябва да се откажеш със същата тази младост, с лошо здраве, със злополука, със загубата на близки, които не споделят нашите недосегаеми сили; сили в крайна сметка и повечето категорично се отказахме, докато наближаваме последния си дъх.

"Единственият избор, който имаме, докато узряваме, е как да обитаваме нашата уязвимост" - как да обитаваме нашата уязвимост - "как ставаме по-големи, по-смели и по-състрадателни чрез нашата интимност с изчезването. Нашият избор е да обитаваме уязвимостта като щедри граждани на загубата, здраво и напълно, или обратното, като скъперници и оплакващи се, неохотни и страхливи, винаги пред портите на съществуването, но никога смело и напълно се опитваме да влезем, никога не искаме да рискуваме себе си, никога не минаваме напълно през вратата.

Уязвимост.

Tippett: Няколко други думи в книгата Consolations , които харесах: „Почивка“ – това ми хареса – „е разговорът между това, което обичаме да правим, и това, което обичаме да бъдем“.

Уайт: Да. Звучи като определението за перфектната неделна сутрин.

Типет: Аз също съм заинтригуван от самотата. Говорихме за това как „сам“ е първата дума в тази книга и има танц, който назоваваш и дразниш, между самотата и принадлежността.

Уайт: Да, добре, има две различни форми на принадлежност, предполагам. И да имате чувство за принадлежност към външния свят, където чувствате чувство за свобода, идва от тази способност да докоснете тази дълбока основа на самотата. И чувствам, че ако можеш да докоснеш това усещане за самота, можеш да живееш с всеки.

Типет: Има една прекрасна поема – доста е дълга – „Къщата на принадлежността“. Но тези последни редове записах: „Това е светлият дом, / в който живея, / тук / моля / моите приятели / да дойдат, / това е мястото, където искам / да обичам всички неща / отне ми толкова време / да се науча да обичам. // Това е храмът / на моята възрастна самота / и аз принадлежа / на тази самота / както принадлежа на моя живот. // Няма къща / като къщата на принадлежността.

Уайт: Прекрасно. Хубаво е да го чуя обратно.

Типет: Наистина е прекрасно, отново, това съпоставяне на самота и принадлежност, тази неразривност.

Уайт: Да. И всъщност имам това стихотворение, което написах, когато бях в много интензивния период, от който се появи това стихотворение, „Къщата на принадлежността“, когато написах книгата, наречена „Къщата на принадлежността“ , и пишех ден и нощ. Но забелязах, че когато седнах на това прекрасно малко бюро, което все още имам на една площадка в горната част на стълбите, забелязах, че имах това много различно отношение към света, когато пишех през нощта. Имаше този друг хоризонт извън прозореца, който ме привличаше и който контекстуализираше това, което пиша. Затова написах това парче. Казва се „Sweet Darkness“ и става дума за същото място.

Типет: Страхотно. къде бяхте Къде го написахте това? На западния бряг?

Уайт: Направих го. Написах го на остров Уидби, в Лангли, в Пюджет Саунд, северно от Сиатъл.

"Когато очите ти са уморени / светът също е уморен. // Когато зрението ти изчезне / никоя част от света не може да те намери. // Време е да отидеш в нощта / където мракът има очи / да разпознаеш своите." Време е да отидем в мрака, където нощта има очи, за да разпознае своите. "Там можеш да си сигурен / че не си отвъд любовта. // Тъмнината ще направи дом за теб / тази вечер. / Нощта ще ти даде хоризонт / по-далеч, отколкото можеш да видиш. // Трябва да научиш едно нещо." Трябва да научиш едно нещо. "Светът е създаден, за да бъде свободен." Трябва да научиш едно нещо. Светът е създаден, за да бъде свободен в. „Откажете се от всички други светове / освен този, към който принадлежите. // Понякога са нужни тъмнина и сладкото / затвореност на вашата самота /, за да научите // нещо или някой / който не ви оживява / е твърде малък за вас.“

[ музика: “Púsi” от Amiina ]

Типет: Аз съм Криста Типет и това е За битието , днес с поета-философ Дейвид Уайт.  

[ музика: “Púsi” от Amiina ]

Има няколко реда от това стихотворение „Какво да помним, когато се събуждаме“. „Да бъдеш човек означава да станеш видим / докато носиш скритото като дар за другите.“ какво значи това

Уайт: Е, това наистина работи с тази по-ранна динамика, върху която работихме, на въплъщение, на това да станем видими в света. И все пак подаръкът, който ще дадете и продължавате да давате, е невидим подарък, който ще приеме много различни форми и за който научавате повече всеки път, когато му позволите да приеме различна форма. И преминавате от 20-те си в 30-те и изведнъж намирате друга, по-голяма форма за него или различна форма, която прави различна връзка.

И след това го задълбочавате на 40-те си години и се завладявате от него на 50-те си години, а след това отново се връща при вас в по-зрели форми, установени форми, на 60-те. Така че това е подаръкът, който продължава да дава. И това е този вътрешен, по-дълбок източник. Ти ставаш все по-истински и все по-видим в света.

Типет: Друга дума от Consolations , книгата, е „гений“, която описвате като нещо, което вече притежаваме. Така че вие ​​го предлагате като нещо, което не е само за Алберт Айнщайн, но е достъпно за всички нас. И вие казвате: „Човешкият гений се крие в географията на тялото и неговия разговор със света.“ Отново е вашият „разговор“, „срещата между наследството и хоризонта“. Така че помогни ми да разбера това.

Уайт: Е, в древния свят думата „гений“ не се е използвала толкова много за отделни хора, използвана е за места и почти винаги със света „loci“. Така че „genius loci“ означава духът на дадено място.

И всички знаем какво означава това интуитивно; всички имаме любими места по света и това може да е морски бряг, където имате този древен разговор между океана и сушата и определена география на начина, по който се формират скалите или плажовете. Но можеше да е било същото в древния свят, близо до малък мост, пресичащ поток с басейн в задната му част и върба, надвиснала над басейна. За това място може да се каже, че има genius loci.

Но едно по-сложно разбиране би разбрало, че това е като този метеорологичен фронт на всички тези качества, които се срещат на това място. Така че мисля, че е много милостиво да се мисли за човешките същества по същия начин; т.е. вашият гений е просто начинът, по който всичко се среща във вас. И това е просто твоя работа -

Типет: Физически - физически, както и -

Уайт: Точно така, буквално: всички борби на вашите баби и дядовци и вашите родители да се съберат заедно и да родят родителите ви и да родят вас, пейзажът, в който сте отгледани, диалектът или езикът, на който сте били обучени в света, миризмите на местната среда. Искам да кажа, че когато се върна в Йоркшир, просто вкусът на водата край тресавищата е напълно различен. Когато отида в графство Клеър, водата там отново има дух, защото идва от варовика там.

И така, наистина е милостиво, всъщност, да не мисля за гения като за нещо, до което ще стигна с упорит труд, ако практикувам цигулка 15 часа на ден. Всъщност това е вродената дарба, която ме кара да искам да свиря на цигулка. Това е начинът, по който всичко се среща в мен.

Ще проведа ли този разговор? И това е опитът на съвършенство, на пълно въплъщение в света.

Типет: Имах същия този разговор с Джон О'Донохю, който ще проведа с вас сега, което е красотата на тази мисъл, но реалността, че тази география, за много хора във всеки даден момент, е толкова сурова и животът с тази реалност на нашето глобално тяло, също - пъзелът на това.

Уайт: Да, точно така. И това винаги е било там и винаги е било вярно. И кой знае? Всеки от нас може да попадне в ужасни обстоятелства по всяко време и много от нас преминават през онези мрачни години, в които просто се чувствате така, сякаш просто вашето собствено движение - вашето собствено движение просто създава телесна топлина, за да ви поддържа живи. Минаваме през тези много, много тесни места.

И Джон говореше за това как сте оформили по-красив ум; че това е истинска дисциплина, без значение в какви обстоятелства се намирате. Начинът, по който го тълкувах, беше дисциплината да задавате красиви въпроси и че красивият въпрос оформя красив ум. И така способността да се задават красиви въпроси - често в много некрасиви моменти - е една от великите дисциплини в човешкия живот. И един красив въпрос започва да оформя вашата идентичност колкото чрез задаването му, толкова и чрез получаването на отговор. И не е нужно да правите нищо по въпроса, просто трябва да продължите да питате. И преди да се усетите, ще откриете, че всъщност оформяте различен живот, срещате различни хора, намирате разговори, които ви водят в онези посоки, които дори не бихте виждали преди.

Типет: Това е, което Рилке нарече „живеене на въпроса“.

Уайт: Точно така. Той винаги е пред теб. [ смее се ]

Типет: Да, той е.

Също така, един от начините, по които започнах да мисля за въпросите - силата на въпросите е, че въпросите предизвикват отговори по техен начин. Така че вие ​​извиквате нещо красиво, като задавате красив въпрос.

Уайт: Да, имаш. Вие го правите. И другата част от това също е, че има този вид претеглено мълчание зад всеки въпрос. И да живееш с това чувство на трепет, което аз наричам красиво безпокойство, усещането за нещо, което ще се случи, което си искал, но се страхуваш до смърт да не се случи в действителност — [ смее се ] това е — да; никой от нас наистина не чувства, че заслужава нашето щастие.

Типет: Искам да ви попитам, преди да чуем още малко поезия, този древен, оживяващ въпрос, какво означава да си човек? Искам да кажа, това е нещо, върху което сте размишлявали с езика и мислите си през целия си живот, но как бихте започнали да отговаряте на този въпрос сега. И какво продължаваш да учиш? Какво научаваш наново в този момент от живота си, за това какво означава да си човек?

Уайт: Е, едно от интересните качества на това да бъдеш човек е, че като се има предвид, ние сме единствената част от творението, която всъщност може да откаже да бъде себе си. И доколкото виждам, няма друга част на света, която да може да направи това. Облакът си е облак. Планината си е планина. Дървото си е дърво. Ястребът си е ястребът. И рибарчето не се събужда нито един ден и казва: Знаеш ли, Господи, аз съм абсолютно преситен до зъби от цялото това пътуване с рибарче. Мога ли да прекарам един ден като врана? Знаеш ли, да излизам с приятелите си, да се плъзгам надолу за малко мърша от време на време? Това е животът за мен. Не. Земероделчето си е просто рибарче. И едно от лечебните неща в естествения свят за хората е, че той е самият той.

Но ние като човешки същества наистина сме доста необикновени, тъй като всъщност можем да откажем да бъдем себе си. Можем да се страхуваме от това, което сме, и можем временно да сложим маска на лицето си и да се преструваме на някой друг или нещо друго. И интересното е, че тогава можем да направим още една стъпка на виртуозност и да забравим, че сме се престрували на някой друг и да се превърнем в човека, който сме били, поне на повърхността, на когото просто сме се престрували, че сме в началото.

Така че едно от удивителните качества на това да бъдем хора е мярката за нашето нежелание да сме тук, всъщност. И мисля, че една от големите потребности на себепознанието е разбирането и дори вкусването на есенцията на собственото ви нежелание да бъдете тук: всички начини, по които не искате да водите разговора, всички начини, по които не искате да бъдете в брака, не искате да бъдете родител, не искате да бъдете видими на лидерска позиция, не искате да вършите тази работа.

И това не е за раздаване. Това е само за да разберете какво лежи между вас и чувството за свобода в него.

И мисля, че състраданието към самия себе си е свързано с тази способност да разбираш и дори да култивираш чувство за хумор за всички начини, по които просто не искаш да си тук – така че да въплътиш нежеланието си и следователно, след като бъде въплътено, да му позволиш всъщност да започне да се променя в нещо друго. Нещата се втвърдяват само когато се държат на разстояние. Веднага след като се въплътят, те всъщност започват да придобиват някакъв вид сезонност. И вие всъщност, като го въплъщавате, като го усещате напълно, му позволявате да започне да се променя в нещо друго.

Типет: Бихте ли прочели още едно? Прочетете „Да работим заедно“?

Уайт: „Да работим заедно“.

Типет: Имате ли го там?

Уайт: Всъщност имам това в паметта си. „Ние се оформяме / за да паснем на този свят“ — „Работим заедно“. "Ние се оформяме / за да паснем на този свят // и от света / биваме оформени отново. // Видимото / и невидимото // работят заедно / в обща кауза, // за да произведем / чудотворното. / Мисля за начина, по който / невидимият въздух // пътува със скорост / около оформено крило // лесно / поддържа тежестта ни." Мисля си за начина, по който невидимият въздух, движещ се със скорост около оформено крило, лесно удържа тежестта ни. „Така че нека в този живот / се доверим // на тези елементи / които тепърва трябва да видим // или да си представим, / и да намерим истинската // форма на собственото си аз, / като го оформим добре // спрямо великите / нематериални неща около нас.“ И да намерим истинската форма, истинската форма на нашето собствено аз, като я оформим добре спрямо големите нематериални неща около нас.

[ музика: “Summer Colour” от I Am Robot And Proud ]

Tippett: Книгите на David Whyte включват The Heart Aroused: Poetry and the Preservation of the Soul in Corporate America , Consolations: The Solace, Nourishment, and underlying Meaning of Everyday Words и The Bell and The Blackbird . Новата му колекция от 2022 г. е все още възможна .

Специални благодарности тази седмица на Томас Крокър и всички добри хора от Many Rivers Press, че ни дадоха разрешение да използваме поезията на Дейвид.