Krista Tippett, sunucu: David Whyte'ın Bize hatırlattığı gibi, Insan Deneyiminin büyük Bir kısmının kayıp Ve Kutlama arasındaki Bir konuşma olduğu Her Zaman Ve Her Zaman doğru olmuştur. Bu "gerçekliğin Sohbet doğası" - aslında, Bu

Dolayısıyla, üstesinden gelmeniz gereken dinamiklerden biri, sorumluluk sahibi bir pozisyonda bulunabileceğiniz fikridir; savunmasız olmadan cesurca bir konuşma yapabilirsiniz. Bu yüzden, Consolations kitabımda savunmasızlık üzerine bu küçük parçayı yazdım, çünkü bu sahip olduğumuz büyük birincil yanılgılardan biridir. O halde bunun küçük bir parçasını okuyayım mı?

Tippett: Evet, lütfen.

Whyte: Bunlar aslında teselli amaçlı sözler ama bazen ruha indirilen darbeler gibi oluyorlar. [ gülüyor ]

Tippett: [ gülüyor ] Bunu fark ettim.

Whyte: “Kırılganlık”: “Kırılganlık bir zayıflık, geçici bir rahatsızlık veya vazgeçebileceğimiz bir şey değildir, kırılganlık bir seçim değildir, kırılganlık doğal durumumuzun altında yatan, her zaman mevcut ve kalıcı alt akıntıdır. Kırılganlıktan kaçmak, doğamızın özünden kaçmaktır, yenilmez olma çabası olmadığımız bir şey olma yolunda boşuna bir çabadır ve özellikle de başkalarının kederini anlama yeteneğimizi kapatmaktır. Daha da ciddisi, kırılganlığımızı reddederek varoluşumuzun her aşamasında ihtiyaç duyduğumuz yardımı reddediyoruz ve kimliğimizin temel, gelgitsel ve konuşma temellerini hareketsiz hale getiriyoruz.

"Tüm olaylar ve koşullar üzerinde geçici, izole bir güç duygusuna sahip olmak hoş, yanıltıcı bir ayrıcalıktır ve belki de insan olmanın ve özellikle de genç bir insan olmanın en temel ve en güzel şekilde inşa edilmiş kendini beğenmişliğidir; ancak bu ayrıcalık aynı gençlikle, hastalıkla, kazayla, dokunulmaz güçlerimizi paylaşmayan sevdiklerimizi kaybetmekle birlikte terk edilmelidir; güçler sonunda ve en kesin şekilde, son nefesimize yaklaştığımızda terk edilmelidir.

"Olgunlaştıkça sahip olduğumuz tek seçenek, kırılganlığımızı nasıl yaşadığımızdır" — kırılganlığımızı nasıl yaşadığımız — "kayboluşla olan yakınlığımız aracılığıyla nasıl daha büyük, daha cesur ve daha şefkatli olduğumuzdur. Seçimimiz, kaybın cömert vatandaşları olarak kırılganlığı yaşamaktır, güçlü ve tam olarak, ya da tam tersine, cimri ve şikayetçiler olarak, isteksiz ve korkak, her zaman varoluşun kapılarında, ama asla cesurca ve tamamen girmeye çalışmadan, kendimizi asla riske atmak istemeden, asla kapıdan tam olarak girmeden."

Güvenlik açığı.

Tippett: Consolations kitabında sevdiğim birkaç kelime daha var: "Dinlenme" - bunu çok sevdim - "sevdiğimiz şeyle, olmayı sevdiğimiz şey arasındaki sohbettir."

Whyte: Evet. Mükemmel bir pazar sabahının tanımı gibi duruyor.

Tippett: Ben de yalnızlıktan etkileniyorum. O kitaptaki ilk kelimenin "yalnız" olduğunu ve yalnızlık ile aidiyet arasında adlandırdığınız ve ortaya çıkardığınız bir dans olduğunu konuştuk.

Whyte: Evet, sanırım iki farklı aidiyet biçimi var. Ve dış dünyada, özgürlük hissettiğiniz bir aidiyet duygusuna sahip olmak, yalnızlığın bu derin temeline dokunabilme yeteneğinden gelir. Ve eğer o yalnızlık duygusuna dokunabilirseniz, herkesle yaşayabileceğinizi düşünüyorum.

Tippett: Güzel bir şiir var, oldukça uzun, "Aidiyet Evi." Ama son dizeleri yazdım: "Bu, yaşadığım aydınlık ev, / arkadaşlarımdan / buraya gelmelerini istediğim yer, / öğrenmek için çok uzun zaman harcadığım / her şeyi sevmek istediğim yer burası. // Bu, yetişkin yalnızlığımın / tapınağı / ve ben / o yalnızlığa / hayatıma ait olduğum gibi aitim. // Aidiyet evi gibi / hiçbir ev yoktur."

Whyte: Güzel. Tekrar okunmasını duymak güzel.

Tippett: Yalnızlık ve aidiyetin bu şekilde bir araya gelmesi, o içinden çıkılmazlık gerçekten harika.

Whyte: Evet. Aslında bu şiirim var, o şiirin, "Aidiyet Evi"nin çıktığı çok yoğun bir dönemde yazdığım, Aidiyet Evi adlı kitabı yazdığım ve gece gündüz yazdığım bir şiir. Ama fark ettim ki, merdivenlerin tepesindeki bir sahanlıkta hâlâ sakladığım bu sevimli küçük masada oturduğumda, geceleri yazdığımda dünyayla çok farklı bir ilişkim olduğunu fark ettim. Pencerenin dışında beni çeken ve yazdıklarımı bağlamlandıran başka bir ufuk vardı. Bu yüzden bu parçayı yazdım. Adı "Tatlı Karanlık" ve aynı yerle ilgili.

Tippett: Harika. Neredeydin? Bunu nerede yazdın? Batı Yakası'nda mı?

Whyte: Evet. Bunu Seattle'ın kuzeyinde, Puget Sound'daki Langley'deki Whidbey Adası'nda yazdım.

“Gözlerin yorulduğunda / dünya da yorulur. // Görüşün kaybolduğunda / dünyanın hiçbir parçası seni bulamaz. // Geceye girme zamanıdır / karanlığın gözlerinin olduğu yere / kendininkileri tanıması için.” Gecenin gözlerinin olduğu yere / kendininkileri tanıması için.” “Orada emin olabilirsin / aşkın ötesinde değilsin. // Karanlık sana bir yuva yapacak / bu gece. / Gece sana bir ufuk verecek / görebildiğinden daha uzak. // Bir şeyi öğrenmelisin.” Bir şeyi öğrenmelisin. “Dünya özgür olmak için yaratıldı.” Bir şeyi öğrenmelisin. Dünya özgür olmak için yaratıldı. “Diğer tüm dünyalardan vazgeç / ait olduğun dünya hariç. // Bazen karanlığa ve yalnızlığının tatlı / hapsedilmesine ihtiyaç vardır // seni canlandırmayan herhangi bir şeyin veya herhangi birinin / senin için çok küçük olduğunu öğrenmek için.”

[ müzik: Amiina'dan “Púsi” ]

Tippett: Ben Krista Tippett ve bugün On Being'de şair-filozof David Whyte ile birlikteyiz.  

[ müzik: Amiina'dan “Púsi” ]

Bu şiirden birkaç dize: “Uyanırken Hatırlanması Gerekenler.” “İnsan olmak, görünür olmaktır / gizli olanı başkalarına armağan olarak taşırken.” Bu ne anlama geliyor?

Whyte: Aslında, daha önce üzerinde çalıştığımız enkarnasyon, dünyada görünür olma dinamiğiyle gerçekten işe yarıyor. Ve vereceğiniz ve vermeye devam edeceğiniz hediye, birçok farklı biçime bürünecek ve her seferinde farklı bir biçim almasına izin verdiğinizde daha fazlasını öğreneceğiniz görünmez bir hediyedir. Ve 20'li yaşlarınızdan 30'lu yaşlarınıza geçtiğinizde, aniden bunun için başka, daha büyük bir biçim veya farklı bir bağlantı kuran farklı bir şekil bulursunuz.

Ve sonra 40'lı yaşlarınızda bunu derinleştirirsiniz ve 50'li yaşlarınızda bunalırsınız ve sonra 60'lı yaşlarınızda daha olgun, yerleşik biçimlerde size geri döner. Yani vermeye devam eden hediye budur. Ve bu içsel, daha derin kaynaktır. Bu, dünyada giderek daha gerçek ve daha görünür hale gelmenizdir.

Tippett: Consolations kitabından bir diğer kelime de "deha"dır, ki bunu zaten sahip olduğumuz bir şey olarak tanımlıyorsunuz. Yani bunu sadece Albert Einstein'a ait bir şey olarak değil, geri kalanımızın erişebileceği bir şey olarak öneriyorsunuz. Ve diyorsunuz ki, "İnsan dehası vücudun coğrafyasında ve dünyayla olan iletişiminde yatar." İşte yine "konuşmanız", "[t]anıt ve ufuk arasındaki buluşma." Bunu anlamama yardım edin.

Whyte: Antik dünyada, "genius" kelimesi bireyler için değil, yerler için kullanılırdı ve neredeyse her zaman "loci" kelimesiyle birlikte kullanılırdı. Yani "genius loci" bir yerin ruhu anlamına geliyordu.

Ve hepimiz bunun sezgisel olarak ne anlama geldiğini biliyoruz; hepimizin dünyada favori yerlerimiz var ve bu, okyanus ve kara arasında eski bir sohbetin ve uçurumların veya plajların oluşma şeklinin belirli bir coğrafyasının olduğu bir deniz kıyısı olabilir. Ancak aynı şey antik dünyada da olabilirdi, arkasında bir havuz bulunan bir dereyi geçen küçük bir köprünün yakınında ve havuzun üzerinde bir söğüt sarkıyordu. O yerin bir genius loci'ye sahip olduğu söylenebilirdi.

Ancak daha sofistike bir anlayış, bunun o yerde bir araya gelen tüm bu niteliklerin hava cephesi gibi olduğunu anlayacaktır. Bu yüzden, insanları aynı şekilde düşünmenin çok merhametli bir şey olduğunu düşünüyorum; yani, dehanız, her şeyin sizde bir araya geldiği yoldur. Ve bu sizin işinizdir sadece —

Tippett: Fiziksel olarak — fiziksel olarak ve ayrıca —

Whyte: Kesinlikle, kelimenin tam anlamıyla: Büyükanne ve büyükbabanızın ve anne babanızın birlikte varmaları ve anne babanızı doğurmaları ve sizi doğurmaları, içinde büyüdüğünüz manzara, dünyaya getirildiğiniz lehçe veya dil, yerel çevrenin kokuları. Yani, Yorkshire'a geri döndüğümde, bataklıklardan gelen suyun tadı tamamen farklı. County Clare'e gittiğimde, oradaki suyun yine bir ruhu var, çünkü orada kireç taşından geliyor.

Ve bu yüzden aslında, dehayı, günde 15 saat keman çalışırsam, sıkı çalışmayla elde edeceğim bir şey olarak düşünmemek gerçekten merhametli. Aslında, keman çalışmak istememi sağlayan doğuştan gelen bir yetenek. Her şeyin içimde bir araya gelme şekli bu.

O konuşmayı yapacak mıyım? Ve bu, dünyada tam bir enkarnasyonun, tamamlanmanın deneyimidir.

Tippett: John O'Donohue ile de şimdi sizinle yapacağım konuşmayı yaptım. Bu düşüncenin güzelliği, aynı zamanda o coğrafyanın birçok insan için belirli bir zamanda çok zorlu olması gerçeği ve küresel bedenimizin bu gerçekliğiyle yaşamanın da bulmacası.

Whyte: Evet, doğru. Ve bu her zaman vardı ve her zaman doğruydu. Ve kim bilir? Herhangi birimiz her an korkunç durumlara sürüklenebiliriz ve çoğumuz, sanki sadece kendi hareketinizmiş gibi hissettiğiniz o karanlık yıllardan geçiyoruz - aslında sizi hayatta tutmak için vücut ısısı yaratan kendi hareketiniz. Çok, çok dar yerlerden geçiyoruz.

Ve John, daha güzel bir zihni nasıl şekillendirdiğinizden bahsederdi; bunun gerçek bir disiplin olduğunu, hangi koşullarda olursanız olun. Benim yorumladığım şekilde, güzel sorular sorma disipliniydi ve güzel bir soru güzel bir zihni şekillendirirdi. Ve bu yüzden güzel sorular sorma yeteneği -genellikle çok güzel olmayan anlarda- insan hayatının en büyük disiplinlerinden biridir. Ve güzel bir soru, onu sorarak olduğu kadar cevabını alarak da kimliğinizi şekillendirmeye başlar. Ve bu konuda hiçbir şey yapmanıza gerek yok, sadece sormaya devam etmeniz gerekiyor. Ve farkına varmadan, kendinizi aslında farklı bir hayatı şekillendirirken, farklı insanlarla tanışırken, sizi daha önce hiç görmediğiniz yönlere götüren konuşmalar bulurken bulacaksınız.

Tippett: Rilke buna “soruyu yaşamak” adını veriyordu.

Whyte: Kesinlikle. O her zaman senden önce oradadır. [ gülüyor ]

Tippett: Evet öyle.

Ayrıca, sorular hakkında düşünmeye başladığım bir yol da, soruların gücüdür, soruların kendi benzerliğinde cevaplar ortaya çıkarmasıdır. Yani güzel bir soru sorarak güzel bir şeyi ortaya çıkarırsınız.

Whyte: Evet, yaparsın. Yaparsın. Ve bunun diğer kısmı da, her sorunun arkasında bu tür bir ağırlaştırılmış sessizlik olmasıdır. Ve bu tedirginlik hissiyle yaşamak, buna güzel tedirginlik diyorum, istediğin bir şeyin gerçekleşmek üzere olduğu hissi, ama gerçekten olmasından ölümüne korktuğun his — [ gülüyor ] bu — evet; hiçbirimiz mutluluğu hak ettiğimizi gerçekten hissetmiyoruz.

Tippett: Daha fazla şiir duymadan önce, bu kadim, canlandırıcı soruyu sormak istiyorum, insan olmak ne anlama geliyor? Yani, bu hayatınız boyunca dil ve düşünce yoluyla üzerinde düşündüğünüz bir şey, peki şimdi bu soruyu nasıl yanıtlamaya başlardınız? Ve ne öğrenmeye devam ediyorsunuz? Hayatınızın bu anında, insan olmanın ne anlama geldiği hakkında yeniden ne öğreniyorsunuz?

Whyte: İnsan olmanın ilginç özelliklerinden biri de, görünüşe göre, yaratılışın kendimiz olmayı reddedebilen tek parçası olmamızdır. Ve görebildiğim kadarıyla, bunu yapabilen başka bir yer yok. Bulut buluttur. Dağ dağdır. Ağaç ağaçtır. Şahin şahindir. Ve balıkçıl bir gün uyanıp, Biliyor musun Tanrım, bu balıkçıl gezisinden gına geldi. Bir gün karga olarak yaşayabilir miyim? Biliyorsun, arkadaşlarımla vakit geçirebilir, arada sırada biraz leş için aşağı kayabilir miyim? Benim için hayat böyle. Hayır. Balıkçıl sadece balıkçıldır. Ve doğal dünyanın insanlara iyi gelen yanlarından biri de, onun sadece kendisi olmasıdır.

Ama biz insanlar olarak gerçekten olağanüstüyüz, çünkü aslında kendimiz olmayı reddedebiliyoruz. Olduğumuz şekilden korkabiliyoruz ve geçici olarak yüzümüze bir maske takıp başka biri veya başka bir şeymiş gibi davranabiliyoruz. Ve ilginç olan şey, daha sonra ustalığın bir adım ötesine geçebiliyor ve başka biriymiş gibi davrandığımızı unutabiliyor ve en azından yüzeyde, ilk başta olmaya çalıştığımız kişi olabiliyoruz.

Yani insan olmanın şaşırtıcı niteliklerinden biri, aslında burada olma konusundaki isteksizliğimizin ölçüsüdür. Ve bence öz-bilginin en büyük gerekliliklerinden biri, burada olma konusundaki isteksizliğinizin tek malt özünü anlamak ve hatta tatmaktır: konuşmayı istemediğiniz tüm yollar, evlilikte olmak istemediğiniz tüm yollar, ebeveyn olmak istemediğiniz, bir liderlik pozisyonunda görünmek istemediğiniz, bu işi yapmak istemediğiniz tüm yollar.

Ve bunu vermek için değil. Bu sadece sizinle içindeki özgürlük duygusu arasında yatan şeyi anlamak için.

Ve bence öz şefkat, burada olmak istemediğiniz tüm bu yollarla ilgili bir mizah duygusunu anlama ve hatta geliştirme yeteneğiyle ilgilidir - bu yüzden isteksizliğinizi somutlaştırmak ve bu nedenle, somutlaştırıldıktan sonra, aslında başka bir şeye dönüşmesine izin vermek. Şeyler yalnızca bir mesafede tutulduklarında katılaşırlar. Somutlaştırıldıkları anda, aslında bir tür mevsimsellik kazanmaya başlarlar. Ve aslında, onu somutlaştırarak, onu tam olarak hissederek, başka bir şeye dönüşmesine izin veriyorsunuz.

Tippett: Belki bir tane daha okursunuz? "Working Together"ı okur musunuz?

Whyte: “Birlikte Çalışmak.”

Tippett: Orada var mı?

Whyte: Aslında bunu hafızamda tutuyorum. "Kendimizi bu dünyaya uyacak şekilde şekillendiriyoruz" — "Birlikte Çalışmak." "Kendimizi bu dünyaya uyacak şekilde şekillendiriyoruz // ve dünya tarafından / tekrar şekillendiriliyoruz. // Görünen / ve görünmeyen // birlikte çalışarak / ortak amaç için, // mucizevi olanı üretmek için. / Görünmez havanın / şekil verilmiş bir kanat etrafında / hızla / nasıl hareket ettiğini düşünüyorum // kolayca / ağırlığımızı taşıdığını." Görünmez havanın / şekil verilmiş bir kanat etrafında / hızla / nasıl hareket ettiğini düşünüyorum // kolayca / ağırlığımızı taşıdığını. "Öyleyse biz de bu hayatta / henüz görmediğimiz / veya hayal etmediğimiz / unsurlara / güvenebiliriz / ve kendi benliğimizin gerçek // şeklini, / onu çevremizdeki büyük / maddi olmayan varlıklara iyi bir şekilde // biçimlendirerek bulabiliriz." Ve gerçek şekli, kendi benliğimizin gerçek şeklini, onu çevremizdeki büyük maddi olmayan varlıklara iyi bir şekilde biçimlendirerek bulabiliriz.

[ müzik: I Am Robot And Proud'dan “Summer Colour” ]

Tippett: David Whyte'ın kitapları arasında The Heart Aroused: Poetry and the Preservation of the Soul in Corporate America , Consolations: The Solace, Nourishment, and Underlying Meaning of Everyday Words ve The Bell and The Blackbird yer alıyor. 2022'deki yeni koleksiyonu ise Still Possible .

Bu hafta David'in şiirlerini kullanmamıza izin verdikleri için Thomas Crocker'a ve Many Rivers Press'teki tüm iyi insanlara özel teşekkürlerimizi iletiyoruz.