Krista Tippett, saatejuht: Nagu David Whyte meenutab, on Alati Ja Alati Olnud tõsi, Et Suur Osa Inimkogemusest on Vestlus Kaotuse Ja tähistamise vahel. Seda "reaalsuse Vestluslikku olemust" - tõepoolest, Seda elujõu Draama - on Meile K

Nii et üks dünaamikatest, millest peate üle saama, on idee, et võite asuda vastutavale positsioonile - et saate julgelt vestelda, ilma et oleksite haavatav. Nii et ma kirjutasin selle väikese tüki oma lohutusraamatusse haavatavuse kohta, sest see on üks suuremaid peamisi pettekujutelmi, mis meil on. Kas ma siis loen sellest väikese osa?

Tippett: Jah, palun.

Whyte: Need peaksid olema lohutused, kuid mõnikord on need nagu hoob hinge. [ naerab ]

Tippett: [ naerab ] Ma märkasin seda.

Whyte: "Haavatavus": "Haavatavus ei ole nõrkus, mööduv halb enesetunne ega midagi, milleta saame hakkama, haavatavus ei ole valik, haavatavus on meie loomuliku seisundi aluseks, alati olemasolev ja püsiv allhoovus. Haavatavuse eest põgenemine tähendab põgenemist oma olemuse olemuse eest, püüdlus olla kõige lähedane arusaamisele ja olla kõige haavamatum. Tõsisemalt öeldes, keeldudes oma haavatavusest, keeldume abist, mida vajame oma eksistentsi igal sammul ja teeme liikumatuks oma identiteedi olulised, mõõna- ja vestlusalused.

"Ajutine, isoleeritud võimutunne kõigi sündmuste ja asjaolude üle on armas, illusiooniline privileeg ja võib-olla peamine ja kõige kaunimalt üles ehitatud ettekujutus inimeseks olemisest ja eriti nooruslikult inimeseks olemisest, kuid see on privileeg, mis tuleb loovutada sama nooruse, halva tervise, õnnetuse, lähedaste kaotusega, kes lõpuks ei jaga oma jõudu, mida me lõpuks ei jaga; läheneb meie viimasele hingetõmbele.

"Ainus valik, mis meil on küpsedes, on see, kuidas me oma haavatavuse sisse elame" — kuidas me oma haavatavuse sisse elame - "kuidas muutume suuremaks, julgemaks ja kaastundlikumaks läbi oma kadumise. Meie valik on asuda haavatavusse helde kaotuse kodanikena, jõuliselt ja täielikult või vastupidi, iial ihaldajate ja kaebajate, eksistentsi ihaldajate, kuid kaebajatena. püüdes julgelt ja täielikult siseneda, ei taha kunagi endaga riskida, ei astu kunagi täielikult uksest sisse.

Haavatavus.

Tippett: Paar muud sõna lohutusraamatus , mis mulle meeldisid: "Puhka" – mulle meeldis see – "on vestlus selle vahel, mida meile meeldib teha ja kuidas meile meeldib olla."

Whyte: Jah. Kõlab nagu täiusliku pühapäevahommiku määratlus.

Tippett: Mind huvitab ka üksiolemine. Rääkisime sellest, kuidas "üksi" on selle raamatu esimene sõna, ja seal on tants, mida te nimetate ja õrritab üksinduse ja kuuluvuse vahel.

Whyte: Jah, ma arvan, et kuulumisel on kaks erinevat vormi. Ja kuuluvustunne välismaailma, kus tunnete vabadust, tuleneb sellest võimest puudutada seda sügavat üksinduse alust. Ja ma tunnen, et kui saate seda üksindustunnet puudutada, saate elada kellega tahes.

Tippett: Seal on armas luuletus – see on üsna pikk – “Kuuluvuse maja”. Aga need viimased read panin kirja: "See on helge kodu, / kus ma elan, / siin / ma palun / oma sõpru / tulla, / siin ma tahan / armastada kõike / mul on kulunud nii kaua / et armastama õppida. // See on minu täiskasvanud üksinduse / tempel / ja ma kuulun / sellesse üksindusse / nagu ma kuulun oma majja. // Ei ole nagu oma maja.

Whyte: Armas. Tore on seda tagasi lugeda.

Tippett: See on jällegi imeline üksinduse ja kuuluvuse kõrvutamine, see lahutamatus.

Whyte: Jah. Ja mul on tegelikult see luuletus, mille ma kirjutasin siis, kui olin väga intensiivsel perioodil, millest see luuletus "Kuulduse maja" sündis, kui kirjutasin raamatut "Kuulduse maja " ja kirjutasin ööd ja päevad. Kuid ma märkasin, et kui ma istusin selle armsa väikese laua taga, mis mul ikka veel trepi ülaosas seismas on, märkasin, et öösel kirjutades oli mul maailmaga hoopis teistsugune suhe. Akna taga oli see teine ​​horisont, mis mind tõmbas ja kontekstualiseeris seda, mida ma kirjutan. Nii et ma kirjutasin selle kirjatüki. Seda nimetatakse "Sweet Darkness" ja see on umbes sama koht.

Tippett: Suurepärane. Kus sa olid? Kus sa selle kirjutasid? Läänerannikul?

Whyte: Ma tegin. Kirjutasin selle Whidbey saarel, Langley's, Puget Soundis, Seattle'ist põhja pool.

"Kui su silmad on väsinud / väsib ka maailm. // Kui su nägemine on kadunud / ei leia sind ükski osa maailmast. // On aeg minna öösse / kus pimedal on silmad / ära tunda omad." On aeg minna pimedusse, kus ööl on silmad oma ära tunda. "Seal võid kindel olla, / sa pole armastusest kaugemal. // Pimedus teeb sulle kodu / täna õhtul. / Öö annab sulle horisondi / kaugemale kui sa näed. // Sa pead õppima ühte asja." Sa pead õppima ühte asja. "Maailm on loodud vabaks." Sa pead õppima ühte asja. Maailm on loodud olema vaba. "Loobuge kõigist teistest maailmadest / välja arvatud see, kuhu kuulute. // Mõnikord on vaja pimedust ja üksiolemise magusat / piiratust /, et õppida // kõike või kedagi / mis teid ei ela / on teie jaoks liiga väike."

[ muusika: Amiina "Púsi" ]

Tippett: Mina olen Krista Tippett ja see on On Being , täna koos poeet-filosoof David Whyte'iga.  

[ muusika: Amiina "Púsi" ]

Selles luuletuses on mõned read "Mida ärgates meeles pidada". "Inimene olla tähendab saada nähtavaks / kandes seda, mis on peidetud, kingitusena teistele." Mida see tähendab?

Whyte: Noh, see töötab tõesti selle varasema dünaamikaga, mille kallal me töötasime, kehastumise ja maailmas nähtavaks saamise dünaamikaga. Ja ometi on kingitus, mida kavatsete teha ja edasi anda, nähtamatu kingitus, millel on palju erinevaid vorme ja millest saate iga kord rohkem teada, kui lubate sellel võtta erineval kujul. Ja te liigute 20ndatest 30ndatesse ja leiate äkki selle jaoks teise, suurema vormi või teistsuguse kuju, mis loob teistsuguse seose.

Ja siis süvendate seda oma 40ndates eluaastates ja 50ndates saate sellest üle ja siis naaseb see teie juurde uuesti küpsemates vormides, väljakujunenud vormides, 60ndates. Nii et see on kingitus, mis annab jätkuvalt. Ja see on see sisemine, sügavam allikas. Sina muutud üha tõelisemaks ja maailmas üha nähtavamaks.

Tippett: Üks teine ​​sõna raamatust Consolations on "geenius", mida te kirjeldate kui midagi, mis meil juba on. Seega pakute seda välja kui midagi, mis pole mõeldud ainult Albert Einsteinile, vaid mis on kättesaadav ka meile teistele. Ja te ütlete: "Inimese geenius seisneb keha geograafias ja selle vestluses maailmaga." Siin on jälle teie "vestlus", "pärimise ja horisondi kohtumine". Nii et aidake mul sellest aru saada.

Whyte: Muistses maailmas ei kasutatud sõna "geenius" niivõrd üksikute inimeste kohta, vaid kohtade kohta ja peaaegu alati koos maailmaga "loci". Nii et "genius loci" tähendas koha vaimu.

Ja me kõik teame, mida see intuitiivselt tähendab; meil kõigil on maailmas lemmikkohad ja see võib olla mererand, kus on iidne vestlus ookeani ja maa vahel ning kaljude või randade kujunemise konkreetne geograafia. Kuid see võis olla sama muistses maailmas, väikese silla lähedal, mis ületab oja, mille tagaosas on bassein ja basseini kohal rippus paju. Öeldakse, et sellel kohal on genius loci.

Kuid keerukam mõistmine saaks aru, see on nagu see ilmateade kõigist nendest omadustest, mis selles kohas kohtuvad. Nii et ma arvan, et inimestest samamoodi mõelda on väga armuline; see tähendab, et teie geniaalsus on just see, kuidas kõik teie sees kohtub. Ja see on lihtsalt sinu töö -

Tippett: Füüsiliselt — füüsiliselt, samuti —

Whyte: Täpselt, sõna otseses mõttes: kõik teie vanavanemate ja teie vanemate võitlused koos saabumisel ja teie vanemate sünnitamisel ja teie sünnitamisel, maastik, milles teid kasvatati, murre või keel, milles teid maailma hariti, kohaliku keskkonna lõhnad. Ma mõtlen, et kui ma lähen tagasi Yorkshire'i, on lihtsalt nõmmede vee maitse täiesti erinev. Kui ma lähen Clare'i krahvkonda, on sealses vees jällegi vaim, sest see tuleb seal lubjakivi küljest lahti.

Ja seega on tõesti armuline, kui ma 15 tundi päevas viiulit harjutan, mitte mõelda geeniusest kui millestki, milleni jõuan raske tööga. See on kaasasündinud anne, mis paneb mind tegelikult viiulit harjutama. See on viis, kuidas kõik minu sees kohtub.

Kas ma pean selle vestluse? Ja see on maailma täitumise, täieliku kehastumise kogemus.

Tippett: Mul oli sama vestlus John O'Donohue'ga, mis ma nüüd teiega vestlen, mis on selle mõtte ilu, kuid reaalsus, et see geograafia on paljude inimeste jaoks igal ajahetkel nii karm ja meie globaalse keha reaalsusega koos elamine on ka selle mõistatus.

Whyte: Jah, see on õige. Ja see on alati olemas olnud ja alati tõsi olnud. Ja kes teab? Igaüks meist võib igal ajal sattuda kohutavatesse olukordadesse ja paljud meist elavad läbi neid pimedaid aastaid, mil tunnete, nagu oleks see vaid teie enda liikumine – teie enda liikumine, mis tekitab kehasoojust, et teid tegelikult elus hoida. Me läbime need väga-väga kitsad kohad.

Ja John rääkis, kuidas sa kujundasid ilusama meele; et see on tegelik distsipliin, olenemata asjaoludest, kus sa oled. See, kuidas ma seda tõlgendasin, oli kaunite küsimuste esitamise distsipliin ja ilus küsimus kujundab ilusa meele. Ja nii on oskus esitada ilusaid küsimusi - sageli väga ebailusatel hetkedel - üks inimelu suuri distsipliine. Ja ilus küsimus hakkab teie identiteeti kujundama nii küsides kui ka vastuse saades. Ja te ei pea sellega midagi tegema, peate lihtsalt küsima. Ja enne, kui sa arugi saad, avastad end tegelikult kujundamas teistsugust elu, kohtumas erinevate inimestega, leidmas vestlusi, mis viivad sind nendesse suundadesse, mida sa varem isegi poleks näinud.

Tippett: Seda nimetas Rilke "küsimuse järgi elamiseks".

Whyte: Täpselt. Ta on alati teie ees. [ naerab ]

Tippett: Jah, ta on.

Samuti on üks viis, kuidas ma olen hakanud küsimuste üle mõtlema – küsimuste jõud, on see, et küsimused tekitavad vastuseid oma sarnasuses. Nii et kutsute esile midagi ilusat, esitades ilusa küsimuse.

Whyte: Jah, sa teed. Sina küll. Ja siis selle teine ​​osa on ka see, et iga küsimuse taga on selline kaalutud vaikus. Ja elada selle värinatundega, mida ma nimetan ilusaks värinaks, tundega, et juhtuma hakkab midagi, mida sa oled tahtnud, aga et sa kardad surmani, et tegelikult juhtub — [ naerab ] see on — jah; keegi meist ei tunne, et väärime oma õnne.

Tippett: Ma tahan teilt küsida, enne kui kuuleme veel luulet, selle iidse, elavdava küsimuse, mida tähendab olla inimene? See on midagi, mida olete kogu oma elu jooksul keele ja mõttega mõtisklenud, kuid kuidas te sellele küsimusele nüüd vastama hakkaksite. Ja mida sa edasi õpid? Mida sa praegu oma elus uut õpid, selle kohta, mida tähendab olla inimene?

Whyte: Noh, inimeseks olemise üks huvitavaid omadusi on see, et me oleme ainuke osa loomingust, kes võib tegelikult keelduda olemast meie ise. Ja niipalju kui ma näen, pole mujal maailmas seda võimalik teha. Pilv on pilv. Mägi on mägi. Puu on puu. Kull on kull. Ja jäälind ei ärka ühel päeval üles ja ei ütle: tead, jumal, mul on kogu sellest jäälindureisist täiesti kõrini. Kas mul on üks päev varesena? Tead, veeda aega oma kaaslastega, liugle aeg-ajalt alla natuke raipeid? See on minu elu. Ei. Jäälind on lihtsalt jäälind. Ja üks tervendavatest asjadest inimeste jaoks on see, et see on lihtsalt tema ise.

Kuid meie inimestena oleme tõesti erakordsed, sest me võime tegelikult keelduda olemast meie ise. Me võime kartma seda, kuidas me oleme, ja saame ajutiselt maski näole panna ja teeselda, et oleme keegi teine ​​või midagi muud. Ja huvitav on see, et siis saame astuda veel ühe sammu virtuoossuse poole ja unustada, et me teesklesime kellegi teisena, ja saada inimeseks, kes me olime, vähemalt pealtnäha, kelleks me lihtsalt esitlesime.

Seega on inimeseks olemise üks hämmastavaid omadusi meie vastumeelsuse mõõdupuu tegelikult siin olla. Ja ma arvan, et üks suuremaid enesetundmise vajadusi on mõista ja isegi maitsta oma vastumeelsuse olemust siin olla: kõik viisid, kuidas sa ei taha vestelda, kõik viisid, kuidas sa ei taha abielus olla, sa ei taha olla lapsevanem, sa ei taha olla nähtaval juhtival kohal, sa ei taha seda tööd teha, sa ei taha olla.

Ja see pole selleks, et seda ära anda. See on lihtsalt selleks, et mõista, mis on teie ja selles sisalduva vabadustunde vahel.

Ja ma arvan, et enesekaastunne on seotud selle võimega mõista ja isegi kasvatada huumorimeelt kõikidel viisidel, mida te lihtsalt ei taha siin olla – kehastada oma vastumeelsust ja seega, kui see on kehastunud, lasta sellel hakata muutuma millekski muuks. Asjad tahkuvad ainult siis, kui neid hoitakse eemal. Niipea, kui nad kehastuvad, hakkavad nad tegelikult omandama teatud hooajalisuse. Ja tegelikult, seda kehastades, täielikult tunnetades, lubate sellel hakata muutuma millekski muuks.

Tippett: Kas loeksite võib-olla veel ühe? Lugege "Koostöö"?

Whyte: "Töötame koos."

Tippett: Kas teil on see seal?

Whyte: Mul on see tegelikult mälus. "Me kujundame ennast / sellesse maailma sobima" - "Koos töötamine". "Me kujundame ennast / selle maailma sobitamiseks // ja maailm / kujundatakse uuesti. // Nähtav / ja nähtamatu // töötavad koos / ühisel eesmärgil, // tootma / imelist. / Mõtlen sellele, kuidas / nähtamatu õhk // liikus kiirusel / ümber vormitud tiiva // kergesti / hoiab meie raskust." Ma mõtlen sellele, kuidas kujulise tiiva ümber kiirusega liikuv nähtamatu õhk meie raskust kergesti hoiab. „Nii võiksime ka meie selles elus / usaldada // neid elemente / me peame veel nägema // või kujutlema, / ja leidma omaenda tõelise // kuju, / kujundades seda hästi // meie ümber olevatele suurtele / immateriaalsetele asjadele. Ja leidke meie enda tegelik kuju, tegelik kuju, kujundades selle hästi meie ümber olevatele suurtele immateriaalsetele asjadele.

[ muusika: I Am Robot And Proud "Summer Colour" ]

Tippett: David Whyte'i raamatute hulka kuuluvad The Heart Aroused: Poetry and the Preservation of the Soul in Corporate America , Consolations: The Solace, Nourishment and Underlying Meaning of Everyday Words ja The Bell and The Blackbird . Tema uus, 2022. aasta kollektsioon on Still Possible .

Erilised tänud sel nädalal Thomas Crockerile ja kõigile paljudele paljudele paljudele Many Rivers Pressi inimestele, kes andsid meile loa kasutada Davidi luulet.