Харесвам изображението с размаха на крилата. Мисля, че често в цис-хетеро брак мъжът, който има пълния размах на крилете, често е основният печеливш, който има пълния размах на крилете. Един от въпросите, които трябва да продължавам да си задавам в тази книга, е, ако печелите повече от партньора си, има ли автоматично дисбаланс на силите и очакване да бъдете по някакъв начин освободени от определена част от домашния труд, включително отглеждането на деца? И все пак, говорейки за тази книга и излизайки на турне и правейки интервюта, чух от толкова много жени, които са спечелили съпрузите си и все още са основните болногледачи и все още са тези, които правят, бих казал, асиметрични жертви, за да се грижат за децата. Мисля, че пандемията разкри много пукнатини в системата, които бяха замазани предимно от майките.
TS: Когато казвате „преместете иглата“, когато си представите, че иглата наистина се премества на ново място, където и двамата партньори имат пълен размах на крилете, ако щете, да използвам моята метафора тук. На какво ти прилича това? Какво би трябвало? За каква връзка мечтаете за себе си, искате да създадете, която реализира това?
МС: Искам да кажа, мисля, че част от причината иглата да не се движи е, защото не е игла, която може да се мести в отделни семейства. Просто няма достатъчно структурна подкрепа и толкова бързо се движим назад в тази страна, че е трудно. Всъщност движим иглата в обратната посока. Жените губят основни човешки права, не печелят повече от тях със сигурност, но имам предвид факта, че в тази страна няма истински отпуск, отпуск по семейни причини, няма реална подкрепа за работещите майки.
Така че, когато има глобална пандемия и затворени училища и детски градини, дори и двамата родители да работят у дома. Мисля, че имаме нещо като диаграма на Вен, където имаме много обществени и патриархални очаквания за работата на жените и след това се сблъскваме с липсата на структурна подкрепа за жените на работното място. А там, където живеят жените, в тънкия център на тази диаграма на Вен, е наистина тъмно и пренаселено място.
TS: Мисля, че правите наистина важен момент относно социалните структури, архитектурата на нашето общество и как това ни поставя в тази позиция. И вие преминахте през това дълбоко археологическо пътуване и сега сте на различно място. Когато мислите за вида на връзката, поне така ми се стори от четенето на мемоарите, вид връзка, която бихте приветствали в живота си и в която бихте инвестирали отново, любопитен съм да знам, по отношение на вашето собствено вътрешно развитие и психологическа работа, която сте извършили, какво ви е дало нов вид съзнание, ако искате? Как бихте го описали? О, това е вид връзка, към която ще продължа напред.
МС: Сега живея сам с двете си деца и това означава, че правя всичко и това не е проблем, защото знам, че всичко е моя работа. Мисля, че един от проблемите, които имах в брака си, и чувам това от приятели, дори щастливо женени приятели. Има негодувание, което може да възникне в една връзка, ако мислите, че някой друг трябва да се намеси и да помогне повече от тях, и така тези пукнатини могат да растат с времето. И не винаги създава големи пукнатини. Това не винаги разваля една връзка, но тези дребни обиди за това кой какво не прави могат да натоварят нещата наистина.
Така че не че товарът ми е по-лек като самотен родител, който живее сам в тази къща, но това означава, че имам по-ясни очаквания и следователно нямам недоволство относно това как изглежда работата ми. Ако трябваше отново да живея в къща с друго човешко същество, друг възрастен, тя трябваше да изглежда наистина различно от това, което правех преди и в някои отношения мисля, че идеята да преговарям за това – това не е място, където съм в момента.
Това не е място, където наистина съм готов да измисля как да преговарям за това. Тъй като знам, че съм болногледач по природа и затова част от слушането на себе си – и това е една от неудобните истини – е, че ако имах друг партньор, който живее в къщата ми сега, мисля, че би ми било наистина трудно да не повтарям същите модели. Така че една от предпазните мерки, които имам в собствения си живот, е, че не живея с партньора си. Живеем отделно и следователно нямам риск от негодувание, или родителство на друг възрастен, или да се налага да споря за това как прекарвам времето си или с кого, или какви са служебните ми ангажименти и какво приемам или не приемам. Така че способността да вземам решения за себе си без разрешение от друг възрастен е невероятно овластяваща за мен в момента.
TS: Благодаря ви. Благодаря, че го казахте правилно, както е. Сега тази представа за нашето писане като притежаващо потенциал за себеоткриване и за изцеление. Искам да говоря за това, за лечебния аспект. Мисля, че понякога хората имат тази представа: "Така че ще напиша всичко това, ще изляза и ще имам нещо като приключване. Сега приключвам скръбта си или приключвам тази част от живота си." И се чудя какви са вашите мисли. Защото докато стигнах до края на You Could Make This Place Beautiful , се почувствах като дълбока прегръдка, но не точно нещо, което бих описал като затваряне.
MS: Не, аз съм много подозрителен към лечението като концепция. Което ми харесва идеята за него, мисля, че действа при порязвания по кожата, мисля, че не действа – никога не съм излекувал напълно дълбока вътрешна рана. Моята приятелка, поетесата Дана Левин, казва, че обича да мисли за концепцията за издръжливост повече от концепцията за изцеление и аз обичам това. Това се чувства, поне за мен лично, психологически по-вярно. Не става въпрос за излекуване и затваряне за мен и нещо като поставяне на нещо и приключване с него. Парчето за издръжливост е да се науча как да го нося по-добре, да е малко по-леко в ръцете ми, да не е толкова тромаво, да мога да се движа по-свободно, но все още нося това нещо и мисля, че харесвам идеята за разделителната способност. Обичам идеята за затваряне, харесвам идеята за изцеление, но не ми се струва съвсем вярна.
Усещането е, че винаги ще има трески, които не са шлифовани в това отношение. Така че най-доброто, което мога да направя, е да се науча да живея с тях, да ги признавам, да говоря чрез тях, да пиша чрез тях, да седя с тях. И тогава чрез писането и говоренето и мисленето и дългите разходки и сладоледа и музиката и всички радости на живота, кучешките целувки, мога да нося тези неща по-добре, те не ми тежат по същия начин.
TS: Във връзка с това, какво ще кажете за идеята за писане с цел прошка?
MS: Бях толкова наивен. Наистина започнах тази книга – и пиша рано, докато стигна до края на тази книга, докато напиша последната страница от тази книга, искам да съм на място за прошка и го направих. Това беше мое наистина дълбоко желание, когато започнах тази книга и мисля, честно казано, почтено желание. Мисля, че подходих към написването на тази книга от страна на любопитство и съпричастност и честно казано, нужда от изцеление – дори и никога да не стигнах дотам. Всъщност не стигнах до място на пълна прошка, мисля, че стигнах до място на приемане и наистина мисля, че това е различно.
TS: Каква е разликата? Защото понякога си мисля, че приемането може би е достатъчно добро и може би това е прошката. Защото ОК, те са такива, каквито са, направиха това, което направиха. Спомням си равин Рами Шапиро, който преподаваше в Sounds True програма за прошката. Той каза, Тами, „Няма да ти хареса моята дефиниция“, когато говорехме за изпълнение на програмата, и аз казах: „Опитайте го върху мен, равин Рами.“ И той каза: "Това е просто да се приеме, че това животно има тези петна. И когато едно животно има тези петна, това е начинът, по който животното действа. И така са действали." Казах си: „Много харесвам твоето определение.“ И докато четях Вие можете да направите това място красиво , си помислих, че не знам дали знам разликата между приемане и прошка.
MS: Никога не съм чувал това определение, но доста ми харесва и според това определение може би съм там. Така че може би клоня към това определение, защото чувствам, че бих искал златната звезда да стигна до място за прошка, въпреки че не чувствам, че съм я заслужил напълно. да Почти така бих описал приемането, което е: „Това са човешки неща, които са се случили в човешкия живот и не мога да ги променя и нямам нужда, мога да ги подмина.“
За мен по някакъв начин приемането не изисква връзка с другия човек. Това всъщност не е нещо, за което имате нужда от другия човек, а прошката ми се струва по-интерактивна лично за мен. Мога да приема това, което някой ми е направил или казал, без да му простя, дори и да не съжалява. Дори ако някой направи нещо ужасно за мен и го обича и изобщо не съжалява. Може да не мога да им простя за това, защото те не изглеждат съжаляващи и изглежда не искат прошка и имам чувството, че това винаги ще бъде отворена рана. Но мога да приема, че се е случило и да продължа напред, а не да мисля за това всеки ден.
TS: Тук ще задам един личен въпрос. Все още ли се ядосвате на бившия си съпруг? Имам предвид, че имаше предателство по отношение на вас и на вашите деца и, имам предвид, сложна история и, разбира се, би било напълно разбираемо, но се чудя.
MS: Искам да кажа, не активно, ако това има смисъл. Не се разхождам ядосана. Гневът за мен дори не е горещ, усеща се като гадене. Гневът в тялото ми прилича много на безпокойство, това е ужасно чувство и дълго време активно изпитвах това лошо, гневно чувство ежедневно, което не беше нещо, което исках да изпитвам. Сега не се чувствам така. Искам да кажа, мисля, че съм приел достатъчно, че всъщност не се ядосвам.
Сега, ако започна да мисля за това, ако някой ми даде списък на всички неща, които са се случили и каже: „Но какво ще кажете за това и какво за това и какво за това?“ Щях да кажа: „Да, това беше наистина разочароващо и разочароващо и ми се иска това да не се беше случило и как смее този човек?“ И така, човешко същество ли съм, което може да се ядоса? О, да, ирландец съм. Да мога. Но не, мисля, че се чувствам много по-спокоен, отколкото преди две или четири, шест години.
TS: Една от, предполагам, че бих го нарекъл техники за писане, не знам дали бихте го нарекли така. Но това също е техника за вътрешно съзнание, която използвахте в мемоарите, е да вземете свидетелство, един вид гледна точка от птичи поглед върху себе си и събитията, които се случват, и исках да разбера повече за това. Това изглежда като чудесен начин да получите различна гледна точка и начин да разберете какво се случва.
MS: Мисля, че идва почти от – Случва ми се често, и то не само в болезнени моменти, когато дори се случва нещо наистина смешно и аз просто си мисля: "О, Боже мой, това е сцена от филм. Бих се смял много на това, ако беше сцена от филм." И ми се случваше много по време на развода ми, когато се случваха неща, които ми се струваха твърде неприятни, за които знаех, че не мога – Ако пишех роман, никога не бих могъл да напиша сцената по начина, по който се е случила в действителност, защото никой нямаше да повярва, че някой наистина е казал това или онова, това странно съвпадение или случайност наистина се е случило.
Но, разбира се, животът ни предоставя тези моменти през цялото време, неща, които са твърде съвършени, за да се вярва дори на литературата. И така мисля много за това. Един от другите импулси да пиша за себе си като нещо като герой във въображаема пиеса, което правя в мемоарите, беше да си дам малко емоционална възглавница.
В поезията имаме всички тези видове устройства за дистанциране, които можем да използваме, ако материалът ни се струва твърде горещ и личен. Така че, ако пиша стихотворение и материалът ми се стори твърде горещ и личен, мога някак си да сложа официално ръкавици за готвене, като го преместя от първо лице в трето лице. Премествайки го от сегашно време в минало време, тези неща имат някакъв охлаждащ емоционален ефект, според мен.
Или дори използването на получена форма, като сестина или сонет, автоматично вид формализира преживяването по начин, който го охлажда и го кара да се чувства по-малко, сякаш просто предавате горещо емоционално преживяване на друго човешко същество. Така че, когато влязох в мемоарите, си помислих: „Трябва да мога да използвам занаят и форма като начин да държа част от този материал на една ръка разстояние от себе си, само за собствения си комфорт при споделянето на част от този наистина уязвим материал с други хора.“
Така че пиесата и писането от трето лице за мен като герой и представянето на някои от тези неща беше един вид устройство, което използвах, за да се чувствам по-комфортно с нивото на разкриване, което трябваше да направя в тази книга.
TS: Маги, ще ти задам личен въпрос, който ще изисква от мен да бъда личен. Тук е малко изповедално.
MS: Сделка.
TS: Добре. Не мисля за себе си като за писател, което означава, че не прекарвам много време в писане, но въпреки това чувствам, че има нещо в мен, което искам да споделя в писмен вид. Една от пречките, и мисля, че това много добре може да бъде пречка за хората в рамките на аудиторията Sounds True, както и публиката Insights at the Edge , е първият ми ангажимент да служа. Това наистина искам да правя с времето и енергията си в живота си и не го казвам, за да се изразя – просто е вярно за мен като човек.
Ако ще пиша, искам да съм сигурен, че това, което пиша, особено ако е за някаква публикация, е в услуга на хората. Те не трябва да знаят всичките ми лични истории и всички мои хитрости и смешните неща, които ми се случиха. Искам да бъде лекарство за хората и не знам как да го направя, как да намеря лекарството, какво наистина ще бъде полезно и вдъхновяващо за другите според моя личен опит. И се чудя дали бихте могли да помогнете с това?
MS: Краткият отговор е, че не мисля, че знаем какво е нашето лекарство за другите хора през повечето време. Написах в мемоарите в определен момент, че искам да превърна тази книга в инструмент, който хората могат да използват. Исках да е полезно, това е импулсът за обслужване. Мисля, че моят импулс като цяло е импулс за грижа. И така, как мога да ви бъда полезен, читателю? Как мога да ви дам нещо, което можете да използвате и което ще направи живота ви по-добър? Какво мога да ти предложа, освен моя собствен живот? След това осъзнах малко по-късно в опита на писане, че опитът сам по себе си е поучителен, че не е задължително да знаем доброто, което нашите думи могат да направят, дори ако просто говорим за нашите хитрости. Всъщност бих се радвал да чуя за твоите манипулации, защото какво е лекарството, което твоите манипулации могат да предложат на някой друг? Например смях или точка на връзка, в която си спомнят момент, когато с майка си, братовчедка, дъщеря или най-добрия приятел са правили X, Y или Z.
Едно от най-неинтуитивните неща при писането и споделянето, според мен, на живота ни с други хора чрез писаното слово, е, че бихте си помислили, че нещо наистина общо и универсално ще се прикрепи към повечето хора. нали Подобно на писането на стихотворение за любовта с главно L, със сигурност това ще има по-широка читателска аудитория от стихотворение за разходка на кучето ми около моя конкретен блок в много конкретен ден, но това не е начинът, по който работи.
Всъщност това, към което ние, като читатели, привързваме най-много, нещата, които имат най-много малки кукички в тях за нас като читатели, са най-специфичните, може да са се случили само на този конкретен човек в този конкретен ден. Нямам представа защо това е вярно, освен факта, че смятам, че гледаме книгите като лещи, през които да разберем собствения си живот. И дори ако гледаме през много, много специфичен обектив на някой друг, това, което виждаме, сме самите ние.
TS: Последен въпрос към теб, Маги. Към края на You Could Make This Place Beautiful вие пишете: „Пошегувах се, че по-точното заглавие може да е „Бележки от корабокрушение“ или „Анекдоти от дирижабъл в пламъци“. ” И след това продължавате: „Сега виждам заглавието като призив за действие, обещание, което съм дал не само на тази книга и на вас, но и на себе си, обещание, което възнамерявам да спазя.” Това, за което бих искал да знам повече, е какво правите и какво можем да направим, за да направим този живот по-красив?
MS: Първо, не вреди. Искам да кажа, мисля, че се движа в света по най-добрия начин, за да поставя любовта на първо място в действията си. А това означава на страницата и с моите деца, с моите ученици и с членовете на моето семейство и общност, които не разбирам или не виждам очи в очи и съм съгласен с тях. Искам да кажа, мисля, че това е част от най-трудната работа, която всички ние трябва да свършим точно сега, не е да бъдем изолирани и да живеем в балони с хора, които са съгласни с нас. Но как да протегнем ръка и да водим трудни разговори с хора, които не го правят? Така че харесвам основния ви фокус върху действията на служба и как можете да бъдете полезен на света. Мисля, че съм най-полезен на света като писател и вероятно като родител, това са двете работи, които приемам най-сериозно. Това са двете работни места, които чувствам, че имат най-голям залог лично за мен.
И така, как мога с думите си и с начина, по който отглеждам децата си, да вложа повече любов и светлина в света и да насърча връзката и комуникацията? Мисля, че мисля за това, фокусирайки намерението си всеки ден. Как ще протегна ръка, вместо да остана затворена? Как ще водя с любов, дори ако денят е труден, дори ако имам работа с хора, с които не съм съгласен? Или дори ако трябва да общувам с някого, към когото все още изпитвам някаква горчивина, как мога да бъда милосърден според силите си? Мисля, че имаме това във всеки от нас, дори да е трудно, дори да е неудобно, дори да е треска, която не иска да бъде шлайфана.
TS: Маги Смит, ти със сигурност направи живота ми и живота на нашите слушатели в Insights at the Edge по-красив и мисля, че ни помогна да намерим по-дълбоко в себе си нашата собствена цялост като човешки същества. Благодаря ви много, за мен това е форма на красота. благодаря
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES