Sledi Sindicirani Prepis Podcasta Insights at the Edge Od Soundstrue Med Tami Simon in Maggie Smith. Zvočno Verzijo Lahko poslušate tukaj.

Všeč mi je slika razpona kril. Mislim, da je v cis-hetero zakonu pogosto moški, ki ima poln razpon kril, pogosto je glavni zaslužkar tisti, ki ima celoten razpon kril. Eno od vprašanj, ki si jih moram zastavljati v tej knjigi, je, ali če več zaslužite svojega partnerja, ali samodejno pride do neravnovesja moči in pričakovanja, da boste na nek način oproščeni določene količine domačega dela, vključno z vzgojo otrok? Vendar ko govorimo o tej knjigi in hodimo na turneje ter delamo intervjuje, sem slišala od toliko žensk, ki so si zaslužile več kot svoje može in so še vedno glavne skrbnice in so še vedno tiste, ki se, bi rekel, asimetrično žrtvujejo, da skrbijo za otroke. Mislim, da je pandemija razkrila veliko razpok v sistemu, ki so jih zabrisale predvsem matere.

TS: Ko rečeš »premakni iglo«, ko si predstavljaš, da se igla res premika na novo mesto, kjer imata oba partnerja poln razpon kril, če hočeš, če uporabim mojo metaforo. Kako se ti to zdi? Kaj bi bilo potrebno? O kakšnem odnosu sami sanjate, ga želite ustvariti, ki to uresničuje?

MS: Mislim, mislim, da je del razloga, da se igla ne premika, ta, da ni igle, ki bi jo lahko premaknili v posameznih družinah. Enostavno ni dovolj strukturne podpore in zdaj v tej državi tako hitro nazadujemo, da je težko. Iglo dejansko premikamo v nasprotno smer. Ženske izgubljajo osnovne človekove pravice, več jih zagotovo ne pridobivajo, mislim pa na dejstvo, da v tej državi ni pravega dopusta, družinskega dopusta, ni prave podpore zaposlenim materam.

Torej, ko pride do svetovne pandemije in se zaprejo šole in vrtci, tudi če oba starša delata doma. Mislim, da imamo nekakšen Vennov diagram, kjer imamo veliko družbenih in patriarhalnih pričakovanj o tem, kaj je delo žensk, nato pa naletimo na pomanjkanje strukturne podpore za ženske na delovnem mestu. In tam, kjer živijo ženske, v ozkem središču tega Vennovega diagrama, je res temno in natrpano mesto.

TS: Mislim, da zelo pomembno poudarjate družbene strukture, arhitekturo naše družbe in kako nas to postavlja v ta položaj. In šli ste skozi to globoko arheološko potovanje in ste zdaj na drugem mestu. Ko razmišljate o vrsti odnosa, vsaj tako se mi je zdelo ob branju spominov, o odnosu, ki bi ga pozdravili v svojem življenju in vanj znova investirali, me zanima, kaj vam je glede na vaš notranji razvoj in psihološko delo, ki ste ga opravili, dalo novo vrsto zavesti, če želite? Kako bi to opisali? Oh, to je odnos, v katerega bom zdaj šel naprej.

MS: Zdaj živim sama z dvema otrokoma in to pomeni, da delam vse in to ni problem, ker vem, da je vse to moje delo. Mislim, da je ena od težav, ki sem jih imel v zakonu, in to slišim od prijateljev, celo srečno poročenih prijateljev. V razmerju se lahko pojavi zamera, če mislite, da bi se moral nekdo drug vmešati in pomagati bolj kot oni sami, in tako lahko sčasoma narastejo takšne razpoke. In ne povzroči vedno velikih razpok. To ne prekine vedno razmerja, vendar te majhne zamere glede tega, kdo česa ne počne, lahko resnično obremenijo stvari.

Ne gre torej za to, da je moje breme manjše kot samohranilec, ki živi sam v tej hiši, vendar to pomeni, da imam jasnejša pričakovanja in zato nobene zamere glede tega, kako izgleda moje delo. Če bi spet živel v hiši z drugim človeškim bitjem, še eno odraslo osebo, bi morala izgledati res drugače od tistega, kar sem počel prej, in na nek način mislim, da je zamisel o tem pogajanja – to ni kraj, kjer sem zdaj.

To ni kraj, kjer bi bil res pripravljen ugotoviti, kako se o tem pogajati. Ker vem, da sem po naravi negovalec in zato del poslušanja samega sebe – in to je ena od neprijetnih resnic – je, če bi zdaj v moji hiši živel še en partner, mislim, da bi bilo res težko, da ne bi ponavljala istih vzorcev. Torej je eden od varnostnih varoval, ki jih imam v svojem življenju, ta, da ne živim s svojim partnerjem. Živimo ločeno in zato nimam tveganja zamere, ali starševstva druge odrasle osebe, ali da bi se moral prepirati o tem, kako preživljam svoj čas ali s kom, ali kakšne so moje delovne obveznosti in kaj sprejemam ali ne. Tako da me sposobnost sprejemanja odločitev brez dovoljenja druge odrasle osebe trenutno neverjetno krepi.

TS: Hvala. Hvala, da si povedal prav tako, kot je. Zdaj pa ta predstava o našem pisanju, kot da ima potencial za samoodkrivanje in zdravljenje. Želim govoriti o tem, o zdravilnem vidiku. Mislim, da imajo včasih ljudje to idejo: "Torej bom naredil vse to pisanje, prišel bom ven in imel bom nekaj podobnega zaključku. Zdaj sem zaključil svojo žalost ali sem zaključil ta del svojega življenja." In sprašujem se, kakšne so vaše misli. Ko sem prišel do konca You Could Make This Place Beautiful , se mi je zdelo kot globok objem, vendar ne ravno nekaj, kar bi opisal kot zaprtje.

MS: Ne, zelo sem nezaupljiv glede zdravilstva kot koncepta. Zamisel o tem mi je zelo všeč, mislim, da deluje na ureznine na koži, mislim, da ne – nikoli se nisem popolnoma pozdravil nobene globoke notranje rane. Moja prijateljica, pesnica Dana Levin, pravi, da rada razmišlja o konceptu vzdržljivosti bolj kot o konceptu zdravljenja in to mi je všeč. To se zdi, vsaj meni osebno, bolj psihološko resnično. Zame ne gre za zdravljenje in zaključek ter za nekakšno postavitev stvari in konec s tem. Vzdržljivostni kos je učenje, kako ga bolje nositi, da je nekoliko lažji v mojih rokah, da ne bo tako okoren, da se lahko svobodneje gibam, vendar stvar še vedno nosim in mislim, da mi je všeč zamisel o ločljivosti. Všeč mi je zamisel o zaključku, obožujem zamisel o zdravljenju, vendar se mi ne zdi povsem resnična.

Zdi se, kot da se v zvezi s tem vedno najdejo drobci, ki jih ne obrusimo. Zato je najboljše, kar lahko naredim, to, da se naučim živeti z njimi, jih priznati, govoriti skozi njih, pisati skozi njih, sedeti z njimi. In potem skozi pisanje in govorjenje in razmišljanje in dolge sprehode in sladoled in glasbo in vse radosti življenja, pasje poljube, te stvari lažje prenašam, ne obremenjujejo me na enak način.

TS: V zvezi s tem, kaj pa ta pojem pisanja s ciljem odpuščanja?

MS: Bila sem tako naivna. Res sem se lotil te knjige – in pišem zgodaj, ko pridem do konca te knjige, ko napišem zadnjo stran te knjige, želim biti na mestu odpuščanja, in sem. To je bila moja resnično globoka želja, ko sem začel s to knjigo, in mislim, da iskreno, častna želja. Mislim, da sem se pisanja te knjige lotil iz radovednosti in empatije ter odkrito povedano, potrebe po ozdravitvi – čeprav do tja nikoli nisem povsem prišel. V resnici nisem prišel do mesta popolnega odpuščanja, mislim, da sem prišel do mesta sprejemanja, in res mislim, da je to drugače.

TS: Kakšna je razlika? Ker včasih mislim, da je sprejemanje morda dovolj dobro in morda je to odpuščanje. Ker OK, oni so, kar so, naredili so, kar so naredili. Spominjam se rabina Ramija Shapira, ki je pri Sounds True učil program o odpuščanju. Rekel je, Tami, "moja definicija ti ne bo všeč," ko sva govorila o izvajanju programa, jaz pa sem rekel, "Poskusi na meni, rabin Rami." In rekel je: "To je samo sprejetje tega, da ima ta žival te pike. In ko ima žival te pike, se žival tako obnaša. In tako se je obnašala." Rekel sem si: "Všeč mi je tvoja definicija." In med branjem You Could Make This Place Beautiful sem pomislil, da ne vem, ali poznam razliko med sprejemanjem in odpuščanjem.

MS: Nikoli nisem slišal te definicije, vendar mi je zelo všeč in po tej definiciji bi lahko bil tam. Torej se morda nagibam k tej definiciji, ker se mi zdi, da bi si želel zlato zvezdo, da pridem do mesta odpuščanja, čeprav se mi zdi, da si je nisem povsem zaslužil. ja Skoraj tako bi opisal sprejemanje, to je: "To so človeške stvari, ki so se zgodile v človeškem življenju in jih ne morem spremeniti in mi ni treba, lahko se premaknem mimo njih."

Zame sprejetje na nek način ne zahteva odnosa z drugo osebo. To pravzaprav ni nekaj, za kar bi potrebovali drugo osebo, meni osebno pa se odpuščanje zdi bolj interaktivno. Lahko sprejmem, kar mi je nekdo naredil ali rekel, ne da bi mu odpustil, tudi če mu ni žal. Tudi če mi nekdo stori nekaj groznega in mi je to všeč in mu sploh ni žal. Morda jim tega ne bom mogel odpustiti, ker se ne zdi, da jim je žal in zdi se, da nočejo odpuščanja, in zdi se, kot da bo to vedno nekakšna odprta rana. Lahko pa sprejmem, da se je to zgodilo, in grem naprej ter ne razmišljam o tem vsak dan.

TS: Tukaj bom postavil osebno vprašanje. Ste še vedno jezni na svojega bivšega moža? Mislim, vpletena je bila izdaja vas in vaših otrok in, mislim, zapletena zgodba, in seveda bi bilo povsem razumljivo, vendar se sprašujem.

MS: Mislim, ne aktivno, če je to smiselno. Ne hodim naokoli jezen. Jeza se mi niti ne zdi vroča, čuti se kot slabost. Jeza v mojem telesu je zelo podobna tesnobi, to je grozen občutek in dolgo časa sem vsakodnevno aktivno čutil ta nekakšen slab, jezen občutek, kar pa nisem želel čutiti. Zdaj se ne počutim tako. Mislim, mislim, da sem sprejel dovolj, da pravzaprav nisem jezen.

Zdaj, če začnem razmišljati o tem, če bi mi nekdo dal seznam vseh stvari, ki so se zgodile, in rekel: "Kaj pa to, kaj pa to in kaj to?" Rekel bi si: "Da, to je bilo res razočaranje in frustrirajoče, in želim si, da se to ne bi zgodilo, in kako si ta oseba upa?" Sem torej človek, ki se lahko razjezi? Oh ja, jaz sem Irec. Ja, lahko. Ampak ne, mislim, da se počutim veliko bolj pomirjeno kot pred dvema ali štirimi, šestimi leti.

TS: Ena izmed tehnik pisanja, mislim, da bi jo poimenoval, ne vem čisto, ali bi ji tako rekli. Toda to je tudi tehnika notranje zavesti, ki ste jo uporabili v spominih, je zavzeti pričevanje, nekakšen pogled iz ptičje perspektive na sebe in dogodke, ki se dogajajo, in želel sem razumeti več o tem. To se zdi odličen način za drugačno perspektivo in način razumevanja dogajanja.

MS: Mislim, da prihaja skoraj iz – To se mi pogosto dogaja, in ne samo v bolečih trenutkih, ko se dogaja celo nekaj res smešnega in samo pomislim: "O moj bog, to je prizor iz filma. Tako bi se temu smejal, če bi bil prizor iz filma." In med mojo ločitvijo se mi je veliko zgodilo, ko so se zgodile stvari, ki so bile preveč na nosu, za katere sem vedela, da ne morem – Če bi pisala roman, nikoli ne bi mogla napisati prizora tako, kot se je dejansko zgodilo, ker nihče ne bi verjel, da je nekdo dejansko rekel to ali ono, da se je nenavadno naključje ali slučajnost dejansko zgodilo.

Seveda pa nam življenje ves čas daje te trenutke, stvari, ki so preveč popolne, da bi sploh verjeli literaturi. In tako veliko razmišljam o tem. Eden od drugih vzgibov za pisanje o sebi kot o nekakšnem liku v namišljeni igri, kar počnem v spominih, je bil, da sem se nekoliko čustveno ublažil.

V poeziji imamo vse te vrste pripomočkov za oddaljevanje, ki jih lahko uporabimo, če se material zdi preveč vroč in oseben. Torej, če pišem pesem in se mi zdi snov preveč vroča in osebna, si lahko nekako formalno nadenem rokavice za pečico, tako da jo premaknem iz prve osebe v tretjo osebo. Premik iz sedanjika v preteklik, mislim, da imajo te stvari čustveno hladilni učinek.

Ali celo uporaba prejete oblike, kot je sestina ali sonet, samodejno nekako formalizira izkušnjo na način, ki jo nekako ohladi in naredi manj občutka, kot da vročo čustveno izkušnjo predajate drugemu človeku. Torej, ko sem se lotil spominov, sem pomislil: "Moram biti sposoben uporabiti obrt in obliko kot način, da nekaj tega materiala držim na dosegu roke od sebe, samo za lastno udobje, ko del tega res ranljivega materiala delim z drugimi ljudmi."

Tako je bila igra in tretjeosebno pisanje o sebi kot liku in predstavljanje nekaterih od teh stvari nekakšna naprava, ki sem jo uporabil, da sem se počutil bolj udobno s stopnjo razkritja, ki sem jo moral narediti v tej knjigi.

TS: Maggie, postavil ti bom osebno vprašanje, ki bo zahtevalo, da bom oseben. Tukaj je malo spovedno.

MS: Dogovorjeno.

TS: OK. O sebi ne razmišljam kot o pisatelju, kar pomeni, da ne porabim veliko časa za pisanje, vendar čutim, da je nekaj v sebi, kar bi rad delil v pisanju. Ena od ovir, in mislim, da bi to zelo lahko bila ovira za ljudi znotraj občinstva Sounds True, tudi za občinstvo Insights at the Edge , je moja prva zaveza, da služim. To je res tisto, kar želim početi s svojim časom in energijo v svojem življenju in tega ne trdim, da bi se izrazil – to drži samo zame kot osebo.

Če bom pisal, se želim prepričati, da je to, kar pišem, še posebej, če gre za kakršno koli publikacijo, koristno za ljudi. Ni jim treba vedeti vseh mojih osebnih zgodb in vseh mojih zvijač in smešnih stvari, ki so se mi zgodile. Želim, da bi bilo zdravilo za ljudi, in ne vem, kako to narediti, kako najti zdravilo, kaj bo po mojih osebnih izkušnjah res koristno in spodbudno za druge. In sprašujem se, če bi lahko pomagali pri tem?

MS: Kratek odgovor je, mislim, da večino časa ne vemo, kaj je naše zdravilo za druge ljudi. V spominih sem na določeni točki zapisal, da želim to knjigo oblikovati v orodje, ki bi ga ljudje lahko uporabljali. Želel sem, da je uporabno, to je ta impulz storitve. Mislim, da je moj impulz na splošno skrben impulz. Torej, kako vam lahko pomagam, bralec? Kako ti lahko dam nekaj, kar lahko uporabiš, kar ti bo polepšalo življenje? Kaj ti lahko ponudim, kar ni samo moje življenje? Potem sem malo kasneje v izkušnji pisanja spoznal, da je izkušnja sama po sebi poučna, da ni nujno, da vemo, kaj dobrega lahko naredijo naše besede, tudi če govorimo le o svojih zvijačah. Pravzaprav bi rad slišal o vaših norčijah, kajti kaj je zdravilo, ki bi ga vaše norčije lahko ponudile nekomu drugemu? Na primer smeh ali točka povezave, kjer se spomnijo časa, ko so s svojo mamo ali sestrično, hčerko ali najboljšim prijateljem naredili X, Y ali Z.

Mislim, da je ena izmed najbolj kontraintuitivnih stvari pri pisanju in deljenju naših življenj z drugimi ljudmi prek pisane besede ta, da bi si mislili, da bi nekaj res splošnega in univerzalnega pripalo večini ljudi. prav? Kot če bi napisal pesem o ljubezni z velikim L, to bi gotovo imelo širše bralstvo kot pesem o sprehajanju psa okoli mojega bloka na točno določen dan, pa vendar to ne deluje tako.

Pravzaprav tisto, na kar smo kot bralci najbolj pritrjeni, stvari, ki imajo v sebi največ majhnih kavljev, so za nas kot bralce najbolj specifične, lahko pa so se zgodile samo določeni osebi na ta dan. Nimam pojma, zakaj je to res, razen dejstva, da mislim, da knjige gledamo kot leče, skozi katere razumemo svoja življenja. In tudi če gledamo skozi zelo, zelo specifično lečo nekoga drugega, vidimo sebe.

TS: Še zadnje vprašanje zate, Maggie. Proti koncu You Could Make This Place Beautiful zapišete: »Pošalil sem se, da bi bil natančnejši naslov 'Zapiski iz brodoloma' ali 'Anekdote z zračne ladje v plamenih.' ” In potem nadaljujete: “Zdaj vidim naslov kot poziv k dejanju, obljubo, ki sem jo dal ne samo tej knjigi in tebi, ampak sebi, obljubo, ki jo nameravam držati.” Zanima me več o tem, kaj počnete in kaj lahko naredimo, da bo to življenje lepše?

MS: Prvič, ne škodi. Mislim, mislim, da se nekako premikam po svetu najbolje, kar lahko, da dam ljubezen na prvo mesto v svojih dejanjih. In to pomeni na strani in z mojimi otroki, z mojimi učenci in s člani moje družine in skupnosti, ki jih ne razumem ali se z njimi ne strinjam. Mislim, mislim, da je to nekaj najtežjega dela, ki ga moramo zdaj opraviti vsi, da nismo zaprti in živimo v mehurčkih z ljudmi, ki se strinjajo z nami. Toda kako doseči in imeti težke pogovore z ljudmi, ki tega ne storijo? Zato mi je všeč, da se osredotočate predvsem na služenje in na to, kako ste lahko koristni v svetu. Mislim, da sem najbolj koristen na svetu kot pisatelj in verjetno kot starš, to sta dve službi, ki ju jemljem najbolj resno. Menim, da sta ti dve službi zame osebno najbolj vredni.

Kako naj torej s svojimi besedami in načinom, kako vzgajam svoje otroke, dam v svet več ljubezni in svetlobe ter spodbudim povezanost in komunikacijo? Mislim, da razmišljam o tem, vsak dan osredotočam našo namero. Kako bom dosegel roko, namesto da bi ostal zaprt? Kako naj vodim z ljubeznijo, tudi če je težak dan, tudi če imam opravka z ljudmi, s katerimi se ne strinjam? Ali tudi če moram komunicirati z nekom, do katerega imam še vedno nekaj zagrenjenosti, kako naj bom dobrodelen po svojih najboljših močeh? Mislim, da imamo to v vsakem od nas, tudi če je težko, tudi če je neprijetno, tudi če je drobec, ki noče ravno na brušenje.

TS: Maggie Smith, zagotovo si polepšala moje življenje in življenja naših poslušalcev na Insights at the Edge in mislim, da si nama pomagala najti globlje v sebi lastno integriteto kot človeška bitja. Najlepša hvala, zame je to oblika lepote. Hvala.