Îmi place imaginea de anvergură a aripilor. Cred că adesea, într-o căsătorie cis-hetero, bărbatul are o anvergură completă a aripilor, de multe ori principalul câștigător este cel care are toată anvergura aripilor. Una dintre întrebările pe care trebuie să mi le pun în continuare în această carte este, dacă îți câștigi mai mult partenerul, există automat un dezechilibru de putere și o așteptare de a fi într-un fel scutit de o anumită cantitate de muncă casnică, inclusiv de creșterea copiilor? Totuși, vorbind despre această carte și ieșind în turneu și făcând interviuri, am auzit de atât de multe femei care și-au câștigat mai mult soțul și încă sunt îngrijitorii primari și încă sunt cele care fac, aș spune, sacrificii asimetrice pentru a avea grijă de copii. Cred că pandemia a scos la iveală o mulțime de crăpături în sistem care au fost în primul rând acoperite de mame.
TS: Când spui „mută acul”, când îți imaginezi că acul se mută într-adevăr într-un loc nou, în care ambii parteneri au deschiderea aripilor, dacă vrei, să folosesc metafora mea aici. Cum vi se pare? Ce ar fi nevoie? La ce fel de relație visezi pentru tine, vrei să creezi, care realizezi asta?
MS: Adică, cred că o parte din motivul pentru care acul nu se mișcă este pentru că nu este un ac care poate fi mutat în familii individuale. Doar că nu există suficient sprijin structural și ne mișcăm înapoi atât de repede acum în această țară încât este greu. De fapt, mișcăm acul în direcția opusă. Femeile își pierd drepturile fundamentale ale omului, fără a câștiga cu siguranță mai multe dintre ele, dar mă refer la faptul că nu există concediu real, concediu de familie în această țară, nu există un sprijin real pentru mamele care lucrează.
Deci, atunci când există o pandemie globală și școlile se închid și grădinița se închid, chiar dacă ambii părinți lucrează acasă. Cred că avem un fel de diagramă Venn în care avem o mulțime de așteptări societale și patriarhale cu privire la ceea ce este munca femeilor și apoi ne confruntăm cu o lipsă de sprijin structural pentru femei la locul de muncă. Și acolo unde trăiesc femeile, în centrul subțire al acelei diagrame Venn, este un loc cu adevărat întunecat și aglomerat.
TS: Cred că faci un punct foarte important despre structurile sociale, arhitectura societății noastre și despre modul în care asta ne pune în această poziție. Și ai trecut prin această călătorie arheologică profundă și acum te afli într-un alt loc. Când te gândești la genul de relație, cel puțin asta mi s-a părut din citirea memoriilor, genul de relație în care ai fi binevenit în viața ta și în care ai investi din nou, sunt curios să știu, în ceea ce privește propria ta dezvoltare interioară și munca psihologică pe care ai făcut-o, ce ți-a dat un nou tip de conștiință, dacă vrei? Cum l-ai descrie? Oh, acesta este genul de relație în care voi merge acum înainte.
MS: Așa că acum locuiesc singur cu cei doi copii ai mei și asta înseamnă că fac totul și nu este o problemă, pentru că știu că este toată munca mea. Cred că una dintre problemele pe care le-am avut în căsnicia mea, și aud asta de la prieteni, chiar și de la prieteni fericiti căsătoriți. Există un resentiment care poate apărea într-o relație dacă crezi că altcineva ar trebui să se implice și să ajute mai mult decât ei, așa că astfel de fisuri pot crește în timp. Și nu întotdeauna creează fisuri mari. Nu întotdeauna rupe o relație, dar acele mici resentimente despre cine nu face ce pot pune o presiune reală asupra lucrurilor.
Deci nu este că sarcina mea este mai ușoară ca părinte singur care trăiește singur în această casă, dar înseamnă că am așteptări mai clare și, prin urmare, nu am resentimente față de cum arată munca mea. Dacă ar fi să locuiesc din nou într-o casă cu o altă ființă umană, un alt adult, ar trebui să arate cu adevărat diferit de ceea ce făceam înainte și, în anumite privințe, cred că ideea de a negocia asta nu este un loc în care mă aflu acum.
Nu este un loc în care să fiu cu adevărat gata să-mi dau seama cum să negociez asta. Deoarece știu că sunt un îngrijitor prin natura mea și că o parte din ascultarea mea – și acesta este unul dintre adevărurile incomode – este că dacă aș avea un alt partener care locuiește în casa mea acum, cred că mi-ar fi foarte greu să nu repet aceleași tipare. Așa că unul dintre paznicii pe care îi am în viața mea este că nu locuiesc cu partenerul meu. Trăim separat și, prin urmare, nu am riscul de a mă resenti, sau de a fi părinte unui alt adult, sau de a fi nevoit să mă cert despre cum îmi petrec timpul sau cu cine, sau care sunt angajamentele mele de muncă și ce accept sau nu accept. Deci, capacitatea de a lua decizii pentru mine fără permisiunea unui alt adult a fost incredibil de împuternicită pentru mine chiar acum.
TS: Mulțumesc. Mulțumesc că ai spus cum este. Acum, această noțiune despre scrisul nostru ca având potențialul de auto-descoperire și de vindecare. Vreau să vorbesc despre asta, aspectul de vindecare. Cred că uneori oamenii au această noțiune: „Așa că voi scrie toate astea, voi ieși și voi avea ceva asemănător cu închiderea. Acum am închidere durerea mea sau am închidere în această parte a vieții mele.” Și mă întreb ce părere aveți. Pentru că, pe măsură ce am ajuns la sfârșitul filmului You Could Make This Place Beautiful , m-am simțit ca o îmbrățișare profundă, dar nu tocmai ceva ce aș descrie drept închidere.
MS: Nu, sunt foarte suspicios de vindecare ca concept. Ceea ce îmi place ideea, cred că funcționează la tăieturile de pe piele, cred că nu - nu m-am vindecat niciodată complet de vreo rană interioară profundă. Prietena mea, poetul Dana Levin, spune că îi place să se gândească la conceptul de rezistență mai mult decât la conceptul de vindecare și îmi place asta. Asta se simte, cel puțin pentru mine personal, mai adevărat din punct de vedere psihologic. Nu este vorba de vindecare și de închidere pentru mine și de un fel de a pune lucrurile jos și de a termina cu ea. Piesa de anduranță este să învețe cum să o duc mai bine, să fie puțin mai ușoară în mâini, să nu fie atât de greoaie, să mă pot mișca mai liber, dar încă port chestia și cred că îmi place ideea de rezoluție. Îmi place ideea de închidere, îmi place ideea de vindecare, dar nu mi se pare chiar adevărată.
Se simte ca întotdeauna vor exista așchii care nu sunt șlefuite în acest sens. Așa că cel mai bun lucru pe care îl pot face este să învăț să trăiesc cu ei, să-i recunosc, să vorbesc prin ei, să scriu prin ei, să stau cu ei. Și apoi prin scris și vorbit și gândire și plimbări lungi și înghețată și muzică și toate bucuriile vieții, sărutările de câine, pot duce mai bine acele lucruri, nu mă îngreunează la fel.
TS: Legat de asta, cum rămâne cu această noțiune de a scrie cu scopul de a ierta?
MS: Am fost atât de naiv. Chiar am început această carte – și scriu devreme, când ajung la sfârșitul acestei cărți, când am scris ultima pagină a acestei cărți, vreau să fiu într-un loc al iertării și am făcut-o. Aceasta a fost o dorință profundă a mea când am început această carte și cred, sincer, o dorință onorabilă. Cred că am abordat scrierea acestei cărți dintr-un loc al curiozității și empatiei și, sincer, dintr-o nevoie de vindecare – chiar dacă nu am ajuns niciodată acolo. Nu am ajuns într-adevăr într-un loc de iertare totală, cred că am ajuns într-un loc de acceptare și cred că asta este diferit.
TS: Care este diferența? Pentru că uneori cred că acceptarea, poate că este suficient de bună și poate că acest fel este iertarea. Pentru că OK, ei sunt cine sunt, au făcut ce au făcut. Îmi amintesc de rabinul Rami Shapiro care a predat la Sounds True un program despre iertare. El a spus, Tami, „Nu o să-ți placă definiția mea”, când vorbeam despre realizarea programului, iar eu am zis: „Încearcă pe mine, rabin Rami”. Și el a spus: "Este doar să accept că acel animal are acele pete. Și când un animal are acele pete, acesta este felul în care animalul acționează. Și așa au acționat." Am spus: „Îmi place foarte mult definiția ta”. Și citind You Could Make This Place Beautiful , m-am gândit, nu știu dacă știu diferența dintre acceptare și iertare.
MS: Nu am auzit niciodată acea definiție, dar îmi place destul de mult și, după acea definiție, s-ar putea să fiu acolo. Așa că s-ar putea să înclin spre această definiție pentru că simt că mi-ar plăcea steaua de aur a ajunge într-un loc al iertării, chiar dacă nu simt că am câștigat-o. Da. Aproape așa aș descrie acceptarea, care este: „Acestea sunt lucruri umane care s-au întâmplat într-o viață umană și nu le pot schimba și nu am nevoie, pot trece de ele.”
Pentru mine, într-un fel, acceptarea nu necesită o relație cu cealaltă persoană. De fapt, nu este ceva pentru care ai nevoie de cealaltă persoană, iar iertarea mi se pare mai interactivă. Pot să accept ceea ce mi-a făcut sau mi-a spus cineva fără să-i iert, chiar dacă nu-i pare rău. Chiar dacă cineva îmi face ceva groaznic și mi-a plăcut și nu-i pare rău deloc. S-ar putea să nu-i pot ierta pentru asta pentru că nu le pare rău și nu par să-și dorească iertare și simt că va fi întotdeauna un fel de rană deschisă. Dar pot să accept că s-a întâmplat și să merg mai departe și să nu mă gândesc la asta în fiecare zi.
TS: O să pun o întrebare personală aici. Încă te simți supărat pe fostul tău soț? Adică, a fost implicată o trădare a ta și a copiilor tăi și, vreau să spun, o poveste complexă și, desigur, ar fi complet de înțeles, dar mă întreb.
MS: Adică, nu activ dacă asta are sens. Nu mă plimb simțindu-mă furios. Furie pentru mine nici nu se simte fierbinte, se simte ca o greață. Furia în corpul meu seamănă mult cu anxietatea, este un sentiment teribil și pentru o lungă perioadă de timp am simțit în mod activ acel fel de rău, sentiment de furie în fiecare zi, care nu era ceva ce îmi doream să simt. Nu mă simt așa acum. Adică, cred că am acceptat suficient încât să nu mă simt furioasă.
Acum, dacă încep să mă gândesc la asta, dacă cineva mi-a dat o listă cu toate lucrurile care s-au întâmplat și mi-ar spune: „Dar ce zici de asta și de asta și de asta?” Aș spune: „Da, a fost cu adevărat dezamăgitor și frustrant și mi-aș dori să nu se fi întâmplat așa ceva, și cum îndrăznește această persoană?” Deci sunt o ființă umană care se poate enerva? Oh, da, sunt irlandez. Da, pot. Dar nu, cred că mă simt mult mai liniștită decât mă simțeam acum doi sau patru, șase ani.
TS: Una dintre cele, cred că l-aș numi tehnici de scriere, nu prea știu dacă ai numi-o așa. Dar este, de asemenea, o tehnică de conștiință interioară pe care ați folosit-o în memorii, este să luați o martorie, un fel de perspectivă din punct de vedere al unei păsări asupra dvs. și asupra evenimentelor care se întâmplă și am vrut să înțeleg mai multe despre asta. Pare o modalitate excelentă de a obține o perspectivă și un mod diferit de a înțelege ce se întâmplă.
MS: Cred că vine aproape de la... Mi se întâmplă foarte des, și nu doar în perioadele dureroase, în care se întâmplă ceva cu adevărat amuzant și mă gândesc doar: "Doamne, asta este o scenă dintr-un film. Aș râde atât de tare dacă ar fi o scenă dintr-un film." Și mi s-au întâmplat multe în timpul divorțului meu, când s-ar întâmpla lucruri care s-au simțit prea pe nas și știam că nu pot – Dacă aș fi scris un roman, nu aș fi putut niciodată să scriu scena așa cum s-a întâmplat de fapt, pentru că nimeni nu ar crede că cineva a spus cu adevărat asta sau asta, acea coincidență ciudată sau serendipitate s-a întâmplat de fapt.
Dar, desigur, viața ne înmânează tot timpul aceste momente, lucruri prea perfecte pentru a fi crezute chiar în literatură. Și așa mă gândesc mult la asta. Unul dintre celelalte impulsuri pentru a scrie despre mine ca un fel de personaj într-o piesă imaginară, pe care îl fac în memorii, a fost să îmi ofer un pic de pernă emoțional.
În poezie, avem toate aceste tipuri de dispozitive de distanțare pe care le putem folosi dacă materialul se simte prea fierbinte și personal. Deci, dacă scriu o poezie și materialul mi se pare prea fierbinte și personal, pot să-mi pun mănuși de cuptor în mod oficial, mutându-l de la persoana întâi la persoana a treia. Trecându-l de la timpul prezent la timpul trecut, acele lucruri au un fel de efect de răcire emoțional, cred.
Sau chiar și folosind o formă primită, cum ar fi o sestina sau un sonet, oficializează automat experiența într-un fel care o răcește și o face să se simtă mai puțin ca și cum ai transmite o experiență emoțională fierbinte unei alte ființe umane. Așa că, când am intrat în memori, m-am gândit: „Trebuie să pot folosi meșteșugurile și forma ca o modalitate de a ține o parte din acest material la o distanță de braț de mine, doar pentru confortul meu de a împărtăși o parte din acest material cu adevărat vulnerabil cu alte persoane.”
Așadar, piesa și persoana a treia scriind despre mine ca personaj și imaginarea unora dintre aceste lucruri a fost un fel de dispozitiv pe care l-am folosit pentru a mă simți mai confortabil cu nivelul de dezvăluire pe care trebuia să-l fac în această carte.
TS: Maggie, o să-ți pun o întrebare personală care va cere să fiu personală. E un pic confesional aici.
MS: O afacere.
TS: OK. Nu mă consider un scriitor, adică nu petrec mult timp scriind, și totuși simt că există ceva în mine pe care vreau să-l împărtășesc în scris. Unul dintre obstacole, și cred că acest lucru ar putea fi foarte bine un obstacol pentru oamenii din audiența Sounds True, de asemenea, pentru publicul Insights at the Edge , este primul meu angajament este de a fi de serviciu. Asta chiar vreau să fac cu timpul și energia mea din viața mea și nu spun asta ca să mă exprim – Este adevărat pentru mine ca persoană.
Dacă o să scriu, vreau să mă asigur că ceea ce scriu, mai ales dacă este pentru orice fel de publicație, este de folos oamenilor. Ei nu au nevoie să știe toate poveștile mele personale și toate șmecherile mele și lucrurile amuzante care mi s-au întâmplat. Vreau să fie un medicament pentru oameni și nu știu cum să fac asta, cum să găsesc medicamentul, ceea ce va fi cu adevărat de ajutor și înălțător pentru ceilalți din experiența mea personală. Și mă întreb dacă mă poți ajuta cu asta?
MS: Răspunsul scurt este, nu cred că știm care este medicamentul nostru pentru alți oameni de cele mai multe ori. Am scris în memorii, la un moment dat, că am vrut să transform această carte într-un instrument pe care oamenii să-l poată folosi. Am vrut să fie util, acesta este impulsul de serviciu. Cred că impulsul meu, în general, este un impuls de îngrijire. Deci, cum vă pot fi de folos, cititorule? Cum pot să-ți ofer ceva pe care să-l poți folosi și care să-ți facă viața mai bună? Ce pot să-ți ofer, care să nu fie doar viața mea? Apoi mi-am dat seama puțin mai târziu în experiența scrisului că experiența în sine este instructivă, că nu știm neapărat binele pe care l-ar putea face cuvintele noastre, chiar dacă vorbim doar despre șmecherii noastre. De fapt, mi-ar plăcea să aud despre prostiile voastre, pentru că medicamentul pe care l-ar putea oferi altcuiva este medicamentul? Ca, râsete sau un punct de conexiune în care își amintesc un moment în care cu mama, verișoara sau fiica lor sau cel mai bun prieten, făceau X, Y sau Z.
Unul dintre cele mai contraintuitive lucruri despre scris și împărtășit, cred, viețile noastre cu alți oameni prin cuvântul scris, este că ai crede că ceva cu adevărat general și universal s-ar atașa celor mai mulți oameni. Corect? Ca și cum aș scrie o poezie despre dragostea cu majusculă, cu siguranță că ar avea un număr mai larg de cititori decât o poezie despre plimbarea câinelui în jurul blocului meu într-o anumită zi și totuși nu așa funcționează.
De fapt, ceea ce noi, în calitate de cititori, atașăm cel mai mult, lucrurile care au cele mai mici cârlige în ele pentru noi, în calitate de cititori, sunt cele mai specifice, i s-ar fi putut întâmpla numai acelei persoane în anumite articole din ziua respectivă. Habar n-am de ce este adevărat, cu excepția faptului că cred că mergem la cărți ca lentile prin care să ne înțelegem propriile vieți. Și chiar dacă ne uităm prin lentilele foarte, foarte specifice ale altcuiva, ceea ce vedem suntem pe noi înșine.
TS: O ultimă întrebare pentru tine, Maggie. Spre sfârșitul cărții You Could Make This Place Beautiful , scrii: „Am glumit că un titlu mai precis ar putea fi „Note dintr-un naufragiu” sau „Anecdote dintr-o navă în flăcări”. ” Și apoi continui: „Acum văd titlul ca pe un îndemn la acțiune, o promisiune pe care am făcut-o nu numai acestei cărți și ție, ci și mie, o promisiune pe care intenționez să o țin.” Ceea ce aș dori să știu mai multe despre ce este ce faci și ce putem face pentru a face viața asta mai frumoasă?
MS: În primul rând, nu face rău. Adică, cred că mă mișc în lume cât de bine pot pentru a pune dragostea pe primul loc în acțiunile mele. Și asta înseamnă pe pagină și cu copiii mei și cu studenții mei și cu membrii familiei și comunității mele pe care nu îi înțeleg sau nu văd ochi în ochi și cu care sunt de acord. Adică, cred că aceasta este cea mai grea muncă, cred că toți trebuie să o facem chiar acum, nu este să fim izolati și să trăim în bule cu oameni care sunt de acord cu noi. Dar cum ajungem și avem conversații dificile cu oameni care nu o fac? Așa că îmi place principalul tău obiectiv fiind actele de serviciu și modul în care poți fi util în lume. Cred că sunt cel mai util din lume ca scriitor și probabil ca părinte, acestea sunt cele două joburi pe care le iau cel mai în serios. Acestea sunt cele două locuri de muncă în care simt că au cele mai mari mize pentru mine personal.
Deci, cum pot, cu cuvintele mele și cu modurile în care îmi cresc copiii, să pun mai multă dragoste și lumină în lume și să încurajez conexiunea și comunicarea? Cred că gândindu-mă la asta, concentrându-ne intenția în fiecare zi. Cum o să mă întind în loc să rămân izolat? Cum voi conduce cu dragoste, chiar dacă este o zi grea, chiar dacă am de-a face cu oameni cu care nu sunt de acord? Sau chiar dacă trebuie să comunic cu cineva față de care încă am o oarecare amărăciune, cum pot fi caritabil cât pot de bine? Cred că avem asta în noi toți chiar dacă este greu, chiar dacă e incomod, chiar dacă este o așchie care nu prea vrea să fie șlefuită.
TS: Maggie Smith, cu siguranță ai făcut viața mea și a ascultătorilor noștri de la Insights at the Edge mai frumoase și cred că ne-a ajutat să găsim mai adânc în noi înșine propria noastră integritate ca ființe umane. Așa că mulțumesc mult, pentru mine aceasta este o formă de frumusețe. Multumesc.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES