Мне нравится образ размаха крыльев. Я думаю, что часто в цис-гетеро-браке мужчина имеет полный размах крыльев, часто это основной добытчик, который имеет полный размах крыльев. Один из вопросов, который я должен постоянно задавать себе в этой книге, заключается в том, если вы зарабатываете больше своего партнера, автоматически ли возникает дисбаланс сил и ожидание того, что вы каким-то образом будете освобождены от определенного количества домашнего труда, включая воспитание детей? Тем не менее, говоря об этой книге и отправляясь в турне и давая интервью, я слышал от многих женщин, которые зарабатывают больше своих мужей и по-прежнему являются основными опекунами и по-прежнему являются теми, кто приносит, я бы сказал, асимметричные жертвы, чтобы заботиться о детях. Я думаю, что пандемия выявила множество трещин в системе, которые в первую очередь были заделаны матерями.
ТС: Когда вы говорите «двигать иглу», когда вы представляете, что игла действительно движется в новое место, где у обоих партнеров полный размах крыльев, если хотите, если использовать мою метафору. Как это выглядит для вас? Что для этого потребуется? О каких отношениях вы мечтаете для себя, хотите создать, которые реализуют это?
МС: Я имею в виду, я думаю, что одна из причин, по которой игла не движется, заключается в том, что это не та игла, которую можно двигать в отдельных семьях. Просто недостаточно структурной поддержки, и мы так быстро движемся назад в этой стране, что это трудно. На самом деле мы двигаем иглу в противоположном направлении. Женщины теряют основные права человека, а не приобретают их больше, конечно, но я имею в виду тот факт, что в этой стране нет настоящего отпуска, семейного отпуска, нет реальной поддержки для работающих матерей.
Поэтому когда глобальная пандемия и школы закрываются, а детские сады закрываются, даже если оба родителя работают дома. Я думаю, у нас есть своего рода диаграмма Венна, где у нас есть много общественных и патриархальных ожиданий относительно того, что такое работа женщин, а затем мы сталкиваемся с отсутствием структурной поддержки женщин на рабочем месте. А там, где живут женщины, в узком центре этой диаграммы Венна, действительно темное и многолюдное место.
ТС: Я думаю, вы делаете действительно важный вывод о социальных структурах, архитектуре нашего общества и о том, как это ставит нас в такое положение. И вы прошли через это глубокое археологическое путешествие и теперь находитесь в другом месте. Когда вы думаете о типе отношений, по крайней мере, это то, что мне показалось после прочтения мемуаров, тип отношений, которые вы приветствовали бы в своей жизни и в которые снова вложили бы средства, мне любопытно узнать, с точки зрения вашего собственного внутреннего развития и психологической работы, которую вы проделали, что дало вам новый вид сознания, если хотите? Как бы вы это описали? О, это тот тип отношений, к которому я сейчас перейду.
МС: Так что теперь я живу одна со своими двумя детьми, и это значит, что я делаю все, и это не проблема, потому что я знаю, что это все моя работа. Я думаю, что одна из проблем, которая была у меня в браке, и я слышу это от друзей, даже от друзей, состоящих в счастливом браке. Есть обида, которая может возникнуть в отношениях, если вы считаете, что кто-то другой должен вносить свой вклад и помогать больше, чем они, и поэтому такие тонкие трещины могут со временем разрастаться. И это не всегда создает большие трещины. Это не всегда разрушает отношения, но эти маленькие обиды на то, кто не делает то, что может создать настоящую напряженность.
Так что это не значит, что моя ноша стала легче, как у родителя-одиночки, живущего в этом доме, но это значит, что у меня более четкие ожидания и, следовательно, нет обиды на то, как выглядит моя работа. Если бы я снова жила в доме с другим человеком, другим взрослым, это должно было бы выглядеть совсем иначе, чем я жила раньше, и в некотором смысле, я думаю, что идея переговоров об этом — это не то место, где я сейчас нахожусь.
Это не то место, где я действительно готова разобраться, как это обсудить. Потому что я знаю, что я по натуре опекун, и поэтому часть слушания себя — и это одна из неудобных истин — заключается в том, что если бы у меня сейчас жил другой партнер, мне было бы очень трудно не повторять те же шаблоны. Поэтому одним из защитных механизмов в моей собственной жизни является то, что я не живу со своим партнером. Мы живем отдельно, и поэтому у меня нет риска обиды, или воспитания другого взрослого, или необходимости спорить о том, как я провожу свое время или с кем, или каковы мои рабочие обязательства, и что я принимаю или не принимаю. Поэтому возможность принимать решения за себя без разрешения другого взрослого была для меня невероятно вдохновляющей прямо сейчас.
ТС: Спасибо. Спасибо, что сказали все правильно, как есть. Теперь, это представление о нашем письме как о потенциале для самопознания и исцеления. Я хочу поговорить об этом, об аспекте исцеления. Я думаю, что иногда у людей есть такое представление: «Итак, я собираюсь сделать все это письмо, я собираюсь выйти и у меня будет что-то вроде закрытия. Теперь я закрыл свое горе, или я закрыл эту часть своей жизни». И мне интересно, что вы думаете. Потому что, когда я добрался до конца You Could Make This Place Beautiful , это было похоже на глубокое объятие, но не совсем то, что я бы описал как закрытие.
МС: Нет, я очень подозрительно отношусь к исцелению как к концепции. Мне нравится сама идея, я думаю, что это работает с порезами на коже, я думаю, что нет — я никогда полностью не исцелялась от какой-либо глубокой внутренней раны. Моя подруга, поэтесса Дана Левин, говорит, что ей больше нравится думать о концепции выносливости, чем о концепции исцеления, и мне это нравится. Это кажется, по крайней мере, лично мне, более психологически верным. Речь не идет об исцелении и закрытии для меня и о том, чтобы положить это на место и покончить с этим. Выносливость — это научиться лучше носить это, сделать это немного легче в моих руках, сделать это не таким громоздким, иметь возможность двигаться более свободно, но я все еще несу это, и я думаю, что мне нравится идея разрешения. Мне нравится идея закрытия, мне нравится идея исцеления, но она не кажется мне совсем верной.
Такое ощущение, что всегда будут занозы, которые не отшлифованы в этом отношении. Поэтому лучшее, что я могу сделать, это научиться жить с ними, признавать их, говорить о них, писать о них, сидеть с ними. И затем, через письмо, разговоры, размышления, долгие прогулки, мороженое, музыку и все радости жизни, поцелуи собак, я могу переносить эти вещи лучше, они не тяготят меня так же.
ТС: В связи с этим, как насчет идеи написания с целью прощения?
МС: Я была так наивна. Я действительно начала эту книгу — и я пишу рано, к тому времени, как я дохожу до конца этой книги, к тому времени, как я написала последнюю страницу этой книги, я хочу быть в месте прощения, и я это сделала. Это было моим действительно глубоким желанием, когда я начала эту книгу, и я думаю, честно говоря, это было благородное желание. Я думаю, что я подошла к написанию этой книги с точки зрения любопытства и сочувствия и, честно говоря, потребности в исцелении — даже если я так и не достигла этого. Я на самом деле не достигла точки полного прощения, я думаю, что я достигла точки принятия, и я действительно думаю, что это другое.
ТС: В чем разница? Потому что иногда я думаю, что принятие, может быть, этого достаточно, и, может быть, это своего рода прощение. Потому что, ладно, они такие, какие они есть, они сделали то, что сделали. Я помню раввина Рами Шапиро, который преподавал в Sounds True программу о прощении. Он сказал, Тами, «Тебе не понравится мое определение», когда мы говорили о проведении программы, и я подумал: «Попробуй на мне, раввин Рами». И он сказал: «Это просто принятие того, что у этого животного есть эти пятна. И когда у животного есть эти пятна, это то, как это животное себя ведет. И вот как они себя вели». Я подумал: «Мне вполне нравится твое определение». И читая «Вы могли бы сделать это место прекрасным », я подумал, что не знаю, знаю ли я разницу между принятием и прощением.
МС: Я никогда не слышала такого определения, но оно мне очень нравится, и по этому определению я могу быть там. Так что я, возможно, склоняюсь к этому определению, потому что я чувствую, что мне бы хотелось получить золотую звезду, чтобы достичь места прощения, хотя я не чувствую, что я ее заслужила. Да. Примерно так я бы описала принятие, которое звучит так: «Это человеческие вещи, которые произошли в человеческой жизни, и я не могу их изменить, и мне это не нужно, я могу оставить их в прошлом».
Для меня принятие в некотором смысле не требует отношений с другим человеком. На самом деле это не то, для чего вам нужен другой человек, и прощение кажется мне более интерактивным. Я могу принять то, что кто-то сделал или сказал мне, не прощая его, даже если он не сожалеет. Даже если кто-то делает мне что-то ужасное и любит это, и совсем не сожалеет. Я могу не простить его за это, потому что он, кажется, не сожалеет и не хочет прощения, и кажется, что это всегда будет своего рода открытой раной. Но я могу принять то, что это произошло, и двигаться дальше, и не думать об этом каждый день.
ТС: Я задам личный вопрос. Вы все еще злитесь на своего бывшего мужа? Я имею в виду, что была измена вам и вашим детям, и, я имею в виду, сложная история, и, конечно, это было бы совершенно понятно, но мне интересно.
МС: Я имею в виду, не активно, если это имеет смысл. Я не хожу вокруг, чувствуя злость. Злость для меня даже не ощущается как жар, она ощущается как тошнота. Злость в моем теле ощущается как тревога, это ужасное чувство, и долгое время я активно чувствовала это болезненное, злое чувство ежедневно, что было не тем, что я хотела чувствовать. Сейчас я так не чувствую. Я имею в виду, я думаю, что я достаточно приняла, чтобы на самом деле не чувствовать злости.
Теперь, если я начну думать об этом, если бы кто-то дал мне список всего, что произошло, и сказал: «А как насчет этого, а как насчет этого, а как насчет этого?» Я бы подумал: «Да, это было действительно разочаровывающе и расстраивающе, и я бы хотел, чтобы этого не произошло, и как этот человек смеет?» Так что я человек, который может выйти из себя? О, да, я ирландец. Да, я могу. Но нет, я думаю, что я чувствую себя гораздо более умиротворенным, чем два или четыре, шесть лет назад.
ТС: Одна из, я думаю, я бы назвал это техникой письма, я не совсем знаю, назвали бы вы ее так. Но это также техника внутреннего сознания, которую вы использовали в мемуарах, это стать свидетелем, своего рода взглядом с высоты птичьего полета на себя и происходящие события, и я хотел бы больше об этом узнать. Это кажется отличным способом получить другую перспективу и способ понимания того, что происходит.
МС: Я думаю, это происходит почти из- Это часто случается со мной, и не только в тяжелые времена, когда происходит что-то действительно смешное, и я просто думаю: «О, боже, это сцена из фильма. Я бы так смеялся над этим, если бы это была сцена из фильма». И это часто случалось со мной во время развода, когда случались вещи, которые казались слишком резкими, и я знал, что не могу- Если бы я писал роман, я бы никогда не смог написать сцену так, как она произошла на самом деле, потому что никто бы не поверил, что кто-то действительно сказал это или это, что странное совпадение или счастливая случайность действительно произошли.
Но, конечно, жизнь постоянно подкидывает нам такие моменты, вещи, которые слишком идеальны, чтобы в них можно было поверить в литературе. И поэтому я много об этом думаю. Одним из других импульсов для написания о себе как о персонаже воображаемой пьесы, что я и делаю в мемуарах, было желание дать себе немного эмоциональной подушки.
В поэзии у нас есть все эти дистанцирующие устройства, которые мы можем использовать, если материал кажется слишком горячим и личным. Так что если я пишу стихотворение, а материал кажется мне слишком горячим и личным, я могу как бы надеть прихватки, формально переместив его из первого лица в третье. Перемещение из настоящего времени в прошедшее, эти вещи имеют своего рода охлаждающий эффект эмоционально, я думаю.
Или даже использование принятой формы, например, секстины или сонета, автоматически как бы формализует опыт таким образом, что он немного охлаждается и не кажется, что вы просто передаете другому человеку горячий эмоциональный опыт. Поэтому, когда я занялся мемуарами, я подумал: «Мне нужно уметь использовать мастерство и форму как способ держать часть этого материала на расстоянии вытянутой руки от себя, просто для собственного комфорта, делясь этим действительно уязвимым материалом с другими людьми».
Таким образом, пьеса и повествование от третьего лица обо мне как о персонаже и воображение некоторых из этих вещей стали для меня своего рода приемом, который помог мне более комфортно чувствовать себя в той степени раскрытия информации, которую мне пришлось раскрыть в этой книге.
ТС: Мэгги, я задам тебе личный вопрос, который потребует от меня личного. Здесь немного исповеди.
МС: Договорились.
ТС: Хорошо. Я не считаю себя писателем, то есть я не трачу много времени на написание, и все же я чувствую, что во мне есть что-то, чем я хочу поделиться в написании. Одно из препятствий, и я думаю, что это вполне может быть препятствием для людей из аудитории Sounds True, аудитории Insights at the Edge , это мое первое обязательство — быть полезным. Это то, что я действительно хочу делать со своим временем и энергией в своей жизни, и я говорю это не для того, чтобы поставить себя на место — это просто правда для меня как человека.
Если я собираюсь писать, я хочу быть уверен, что то, что я пишу, особенно если это для любого рода публикации, будет полезно людям. Им не нужно знать все мои личные истории, все мои проделки и забавные вещи, которые со мной случались. Я хочу, чтобы это было лекарством для людей, и я не знаю, как это сделать, как найти лекарство, что действительно будет полезно и воодушевляюще для других в моем личном опыте. И мне интересно, могли бы вы помочь с этим?
МС: Короткий ответ: я не думаю, что мы знаем, в чем наше лекарство для других людей большую часть времени. В мемуарах я написал в определенный момент, что хотел бы превратить эту книгу в инструмент, который люди могли бы использовать. Я хотел, чтобы она была полезной, это тот импульс служения. Я думаю, что мой импульс, в общем и целом, является импульсом заботы. Так как я могу быть полезен вам, читатель? Как я могу дать вам что-то, что вы можете использовать, что сделает вашу жизнь лучше? Что я могу предложить вам, кроме своей собственной жизни? Затем, немного позже, в процессе написания, я понял, что сам опыт поучителен, что мы не обязательно знаем, какое добро могут принести наши слова, даже если мы просто говорим о наших проделках. Я бы на самом деле хотел услышать о ваших проделках, потому что лекарство, которое ваши проделки могут предложить кому-то другому, это что? Например, смех или точка соприкосновения, где они вспоминают время, когда со своей матерью, кузиной, дочерью или лучшим другом они делали X, Y или Z.
Одна из самых нелогичных вещей в написании и обмене, как мне кажется, нашими жизнями с другими людьми посредством письменного слова, заключается в том, что можно подумать, что что-то действительно общее и универсальное будет присуще большинству людей. Так ведь? Как написать стихотворение о любви с большой буквы Л, конечно, у него будет более широкая читательская аудитория, чем у стихотворения о том, как я выгуливаю свою собаку вокруг моего конкретного квартала в очень конкретный день, но это не так работает.
На самом деле, то, к чему мы, как читатели, привязываемся больше всего, то, что имеет больше всего маленьких крючков для нас, как читателей, является наиболее конкретным, могло произойти только с этим конкретным человеком в этот конкретный день. Я понятия не имею, почему это так, за исключением того факта, что, как мне кажется, мы обращаемся к книгам как к линзам, через которые мы понимаем нашу собственную жизнь. И даже если мы смотрим через чужую очень, очень конкретную линзу, то, что мы видим, — это мы сами.
ТС: Последний вопрос к вам, Мэгги. Ближе к концу книги «Вы могли бы сделать это место прекрасным» вы пишете: «Я пошутила, что более точным названием было бы «Записки с места кораблекрушения» или «Анекдоты с горящего дирижабля». А затем вы продолжаете: «Теперь я вижу в названии призыв к действию, обещание, которое я дала не только этой книге и вам, но и себе, обещание, которое я намерена сдержать». Мне бы хотелось узнать больше о том, что вы делаете и что мы можем сделать, чтобы сделать эту жизнь прекраснее?
МС: Во-первых, не навреди. Я имею в виду, я думаю, что я как бы двигаюсь в мире наилучшим образом, чтобы ставить любовь на первое место в своих действиях. И это означает на странице и с моими детьми, и с моими учениками, и с членами моей семьи и сообщества, которых я не понимаю или не вижу взглядов и не соглашаюсь. Я имею в виду, я думаю, что это одна из самых сложных работ, я думаю, что все мы должны делать прямо сейчас, не быть изолированными и как бы жить в пузырях с людьми, которые согласны с нами. Но как нам протянуть руку и вести сложные разговоры с людьми, которые не согласны? Поэтому мне нравится, что вы в основном сосредоточены на актах служения и на том, как вы можете быть полезны миру. Я думаю, что я наиболее полезен миру как писатель и, вероятно, как родитель, это две работы, к которым я отношусь наиболее серьезно. Это две работы, которые, как я чувствую, имеют самые высокие ставки для меня лично.
Так как же я могу своими словами и тем, как я воспитываю своих детей, привнести больше любви и света в мир и поощрять связь и общение? Я думаю, думая об этом, фокусируя наше намерение каждый день. Как я собираюсь протянуть руку вместо того, чтобы оставаться изолированным? Как я собираюсь вести с любовью, даже если это тяжелый день, даже если я имею дело с людьми, с которыми я не согласен? Или даже если мне придется общаться с кем-то, к кому у меня все еще есть горечь, как я могу быть милосердным в меру своих возможностей? Я думаю, что это есть в каждом из нас, даже если это трудно, даже если это неудобно, даже если это заноза, которая не хочет, чтобы ее шлифовали.
ТС: Мэгги Смит, ты, безусловно, сделала мою жизнь и жизнь наших слушателей Insights at the Edge прекраснее, и я думаю, помогла нам глубже найти внутри себя нашу собственную целостность как человеческих существ. Так что спасибо тебе большое, для меня это форма красоты. Спасибо.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES