Páči sa mi obrázok rozpätia krídel. Myslím, že často je to v cis-hetero manželstve muž, ktorý má celé rozpätie krídel, často je to hlavný zarábajúci človek, ktorý má celé rozpätie krídel. Jednou z otázok, ktoré si v tejto knihe musím neustále klásť, je, že ak prekonáte svojho partnera, dochádza automaticky k nerovnováhe síl a očakávaniu, že budete nejakým spôsobom oslobodení od určitého množstva práce v domácnosti, vrátane výchovy detí? Napriek tomu, keď som hovoril o tejto knihe, chodil som na turné a robil rozhovory, počul som od toľkých žien, ktoré prekonali svojich manželov a stále sú hlavnými opatrovateľkami a stále sú tými, ktoré prinášajú, povedal by som, asymetrické obete, aby sa postarali o deti. Myslím si, že pandémia odhalila veľa trhlín v systéme, ktoré boli primárne naložené matkami.
TS: Keď poviete „pohnite ihlou“, keď si predstavíte, že sa ihla skutočne presunie na nové miesto, kde majú obaja partneri plné rozpätie krídel, ak chcete, použijem tu moju metaforu. Ako to vyzerá podľa teba? Čo by to chcelo? O akom vzťahu pre seba snívate, chcete si ho vytvoriť, ktorý si to uvedomuje?
MS: Myslím, že jedným z dôvodov, prečo sa ihla nehýbe, je to, že nejde o ihlu, ktorou sa dá pohybovať v jednotlivých rodinách. Jednoducho nie je dostatočná štrukturálna podpora a my sa teraz v tejto krajine posúvame späť tak rýchlo, že je to ťažké. V skutočnosti posúvame ihlu opačným smerom. Ženy strácajú základné ľudské práva, určite ich nezískajú, ale myslím tým fakt, že v tejto krajine neexistuje skutočná dovolenka, rodinná dovolenka, neexistuje skutočná podpora pre pracujúce matky.
Takže keď dôjde k globálnej pandémii a zatvoria sa školy a škôlka, aj keď obaja rodičia pracujú doma. Myslím si, že máme akýsi Vennov diagram, kde máme veľa spoločenských a patriarchálnych očakávaní o tom, čo je ženská práca, a potom narážame na nedostatok štrukturálnej podpory pre ženy na pracovisku. A kde žijú ženy, v tenkom strede Vennovho diagramu, je skutočne tmavé a preplnené miesto.
TS: Myslím si, že hovoríte naozaj dôležitý bod o sociálnych štruktúrach, architektúre našej spoločnosti a o tom, ako nás to stavia do tejto pozície. A vy ste prešli touto hlbokou archeologickou cestou a teraz ste na inom mieste. Keď premýšľate o druhu vzťahu, aspoň toto sa mi zdalo z čítania spomienok, o druhu vzťahu, ktorý by ste privítali vo svojom živote a do ktorého by ste opäť investovali, som zvedavý, čo vám z hľadiska vášho vlastného vnútorného rozvoja a psychologickej práce, ktoré ste vykonali, dalo nový druh vedomia, ak chcete? Ako by ste to opísali? Oh, toto je druh vzťahu, do ktorého teraz prejdem.
MS: Teraz žijem sám so svojimi dvoma deťmi a to znamená, že robím všetko a nie je to problém, pretože viem, že je to všetko moja práca. Myslím, že jeden z problémov, ktoré som mal v manželstve, a počúvam to od priateľov, dokonca aj od šťastne vydatých priateľov. Vo vzťahu sa môže vyskytnúť rozhorčenie, ak si myslíte, že niekto iný by sa mal zapojiť a pomôcť viac ako oni, a tak môžu časom narásť takéto vlasové trhliny. A nie vždy vytvára veľké trhliny. Nie vždy to rozbije vzťah, no tie drobné výčitky, kto čo nerobí, dokážu veci poriadne zaťažiť.
Nie je to teda tak, že by som bol ľahší ako osamelý rodič, ktorý žije v tomto dome sám, ale znamená to, že mám jasnejšie očakávania, a preto ma nemrzí, ako moja práca vyzerá. Ak by som mal opäť žiť v dome s inou ľudskou bytosťou, iným dospelým, muselo by to vyzerať naozaj inak ako to, čo som robil predtým a v niektorých ohľadoch, myslím, že ide o vyjednávanie – nie je to miesto, kde som práve teraz.
Nie je to miesto, kde som naozaj pripravený prísť na to, ako o tom vyjednávať. Keďže viem, že som od prírody opatrovateľka, a preto súčasťou počúvania seba samého – a to je jedna z nepríjemných právd – je, ak by som teraz mala v mojom dome iného partnera, myslím, že by bolo pre mňa naozaj ťažké neopakovať rovnaké vzorce. Takže jedna z bezpečnostných stráží, ktoré mám vo svojom vlastnom živote, je, že nežijem so svojím partnerom. Bývame oddelene, a preto mi nehrozí výčitky, rodičovstvo s iným dospelým, ani sa musím hádať o tom, ako trávim čas alebo s kým, aké mám pracovné záväzky a čo akceptujem alebo neakceptujem. Takže schopnosť rozhodovať sa sama za seba bez povolenia iného dospelého ma práve teraz neskutočne posilnila.
TS: Ďakujem. Ďakujem, že si to povedal presne tak, ako to je. Táto predstava o našom písaní má potenciál na sebaobjavenie a liečenie. Chcem hovoriť o tom, o liečebnom aspekte. Myslím, že niekedy majú ľudia túto predstavu: "Takže budem písať všetko, vyjdem von a budem mať niečo ako uzavretie. Teraz mám uzavretý svoj smútok alebo mám uzavretú túto časť svojho života." A zaujímalo by ma, aké sú vaše myšlienky. Pretože keď som sa dostal ku koncu You Could Make This Place Beautiful , bolo to ako hlboké objatie, ale nie úplne niečo, čo by som označila ako uzavretie.
MS: Nie, som veľmi podozrievavý z liečenia ako z konceptu. Táto myšlienka sa mi páči, myslím, že to funguje na rezy na koži, myslím si, že nie – nikdy som sa úplne nevyliečil zo žiadnej hlbokej vnútornej rany. Moja priateľka, poetka Dana Levin, hovorí, že sa jej páči viac premýšľať o pojme vytrvalosť ako o pojme liečenie, a to sa mi páči. To je, aspoň pre mňa osobne, psychologicky pravdivejšie. Nie je to o uzdravení a uzavretí pre mňa a akosi odložiť tú vec a urobiť s ňou. Vytrvalostný kúsok sa učí, ako ho lepšie nosiť, mať ho v rukách o niečo ľahšie, nemať ho tak ťažkopádne, môcť sa voľnejšie pohybovať, ale stále ho nosím a myslím, že sa mi páči myšlienka rozlíšenia. Milujem myšlienku uzavretia, milujem myšlienku liečenia, ale nezdá sa mi to celkom pravdivé.
Zdá sa, že vždy sa nájdu úlomky, ktoré sa v tomto smere nebrúsia. Takže to najlepšie, čo môžem urobiť, je naučiť sa s nimi žiť, uznávať ich, rozprávať sa cez ne, písať cez ne, sedieť s nimi. A potom cez písanie a rozprávanie a premýšľanie a dlhé prechádzky a zmrzlinu a hudbu a všetky radosti života, psie bozky, tie veci znášam lepšie, nezaťažujú ma rovnako.
TS: Čo s tým súvisí tento pojem písať s cieľom odpustenia?
MS: Bol som taký naivný. Naozaj som začal túto knihu – a píšem skoro, kým sa dostanem na koniec tejto knihy, keď dopíšem poslednú stranu tejto knihy, chcem byť na mieste odpustenia, a to sa mi aj podarilo. To bolo naozaj moje hlboké želanie, keď som začal s touto knihou, a myslím si úprimne, čestné prianie. Myslím, že k napísaniu tejto knihy som pristupoval zo zvedavosti a empatie a úprimne povedané, z potreby uzdravenia – aj keď som sa tam nikdy celkom nedostal. V skutočnosti som sa nedostal na miesto úplného odpustenia, myslím, že som sa dostal na miesto prijatia a myslím si, že to je iné.
TS: Aký je rozdiel? Pretože niekedy si myslím, že prijatie, možno je to dosť dobré a možno je to odpustenie. Pretože OK, sú takí, akí sú, urobili to, čo urobili. Pamätám si rabína Ramiho Shapira, ktorý na Sounds True učil program o odpustení. Povedal, Tami, "Moja definícia sa ti nebude páčiť," keď sme sa bavili o tom, že urobíme program, a ja som povedal: "Vyskúšaj to na mne, rabi Rami." A povedal: "Je to len akceptovanie toho, že to zviera má tie škvrny. A keď zviera má tie škvrny, tak sa to zviera správa. A tak sa správalo." Povedal som si: "Celkom sa mi páči tvoja definícia." A pri čítaní You Could Make This Place Beautiful som si pomyslela, neviem, či poznám rozdiel medzi prijatím a odpustením.
MS: Nikdy som túto definíciu nepočul, ale celkom sa mi páči a podľa tejto definície by som tam mohol byť. Možno sa teda prikláňam k tejto definícii, pretože mám pocit, že by som chcel zlatú hviezdu dostať sa na miesto odpustenia, aj keď nemám pocit, že som si to celkom zaslúžil. áno. Takmer takto by som opísal prijatie, čo je: „Toto sú ľudské veci, ktoré sa stali v ľudskom živote a nemôžem ich zmeniť a ani to nepotrebujem, môžem sa nimi pohnúť.“
Podľa mňa si prijatie istým spôsobom nevyžaduje vzťah s druhou osobou. V skutočnosti to nie je niečo, na čo by ste toho druhého potrebovali, a odpustenie mi osobne pripadá interaktívnejšie. Dokážem prijať to, čo mi niekto urobil alebo povedal, bez toho, aby som mu odpustil, aj keď mi to nie je ľúto. Aj keď mi niekto urobí niečo strašné a miluje to a vôbec mu to nie je ľúto. Možno im to nedokážem odpustiť, pretože sa nezdajú ľutovať a nechcú odpustenie a mám pocit, že to vždy bude akási otvorená rana. Ale dokážem akceptovať, že sa to stalo a ísť ďalej a nemyslieť na to každý deň.
TS: Tu položím osobnú otázku. Stále sa hneváte na bývalého manžela? Myslím, že to bola zrada vás a vašich detí a, myslím, zložitý príbeh, a samozrejme by to bolo úplne pochopiteľné, ale zaujímalo by ma to.
MS: Teda nie aktívne, ak to dáva zmysel. Nechodím okolo s pocitom hnevu. Hnev mi to ani nepripadá horúce, je to ako nevoľnosť. Hnev v mojom tele je veľmi podobný úzkosti, je to strašný pocit a dlho som aktívne pociťoval ten druh chorého, nahnevaného pocitu na dennej báze, čo som nechcel cítiť. Teraz to tak necítim. Myslím, že som prijal dosť na to, že sa v skutočnosti necítim nahnevaný.
Teraz, keď o tom začnem premýšľať, keby mi niekto dal zoznam všetkých vecí, ktoré sa stali, a povedal: "Ale čo toto a čo toto a čo toto?" Povedal by som: "Áno, bolo to naozaj sklamanie a frustrovanie a želám si, aby sa to nestalo, a ako sa táto osoba opovažuje?" Som teda človek, ktorý sa dokáže nahnevať? Ach áno, som Ír. Áno, môžem. Ale nie, myslím, že sa cítim oveľa pokojnejšie ako pred dvoma, štyrmi, šiestimi rokmi.
TS: Jedna z techník písania, asi by som to nazval, neviem, či by ste to tak nazvali. Ale je to tiež technika vnútorného vedomia, ktorú ste použili v memoároch, je vziať si svedka, akýsi pohľad z vtáčej perspektívy na seba a na udalosti, ktoré sa dejú, a ja som tomu chcel porozumieť viac. Zdá sa, že je to skvelý spôsob, ako získať inú perspektívu a spôsob pochopenia toho, čo sa deje.
MS: Myslím, že to pochádza takmer z – Stáva sa mi to veľa, a nielen v bolestivých časoch, kde sa dokonca deje niečo naozaj zábavné a ja si len pomyslím: "Preboha, toto je scéna z filmu. Tak veľmi by som sa na tom zasmial, keby to bola scéna z filmu." A veľa sa mi stalo počas môjho rozvodu, keď sa stali veci, o ktorých som vedela, že ich nemôžem – Keby som písala román, nikdy by som nemohla napísať scénu tak, ako sa to skutočne stalo, pretože nikto by neveril, že niekto skutočne povedal to či ono, tá zvláštna náhoda alebo náhoda sa skutočne stala.
Ale, samozrejme, život nám tieto momenty neustále ponúka, veci, ktoré sú príliš dokonalé na to, aby sa im vôbec dalo veriť v literatúre. A tak o tom veľa rozmýšľam. Jedným z ďalších impulzov pre písanie o sebe ako o akejsi postave vo vymyslenej hre, ktorú robím v memoároch, bolo, že som si emocionálne dal trochu vankúša.
V poézii máme všetky tieto druhy zariadení na diaľku, ktoré môžeme použiť, ak sa nám materiál zdá príliš horúci a osobný. Takže ak píšem báseň a materiál sa mi zdá príliš horúci a osobný, môžem si formálne obliecť chňapky tak, že to presuniem z prvej osoby do tretej osoby. Keď to presunieme z prítomného času do minulého, tieto veci majú podľa mňa emocionálne ochladzujúci účinok.
Alebo dokonca použitie prijatej formy, ako je sestina alebo sonet, automaticky určitým spôsobom formalizuje zážitok spôsobom, ktorý ho ochladzuje a znižuje pocit, že len odovzdávate horúci emocionálny zážitok inej ľudskej bytosti. Takže keď som sa dostal do memoáru, pomyslel som si: „Musím byť schopný používať remeslo a formu ako spôsob, ako držať časť tohto materiálu na dĺžku paže od seba, len pre moje pohodlie pri zdieľaní tohto skutočne zraniteľného materiálu s inými ľuďmi.“
Takže hra a tretia osoba, ktorá o sebe písala ako o postave a predstavovala si niektoré z týchto vecí, boli akýmsi zariadením, ktoré som použil na to, aby som sa pohodlnejšie stotožnil s úrovňou odhalenia, ktorú som v tejto knihe musel urobiť.
TS: Maggie, položím ti osobnú otázku, ktorá bude vyžadovať, aby som bol osobný. Je to tu malá spovednica.
MS: Dohodnite sa.
TS: Dobre. Nemyslím si o sebe, že som spisovateľ, to znamená, že písaním netrávim veľa času, a predsa cítim, že je vo mne niečo, o čo sa chcem pri písaní podeliť. Jednou z prekážok, a myslím si, že by to veľmi dobre mohlo byť prekážkou pre ľudí v publiku Sounds True, ako aj v publiku Insights at the Edge , je môj prvý záväzok slúžiť. To je naozaj to, čo chcem robiť so svojím časom a energiou vo svojom živote a nehovorím to, aby som sa vyjadril – je to pravda len pre mňa ako človeka.
Ak budem písať, chcem sa uistiť, že to, čo napíšem, najmä ak ide o akúkoľvek publikáciu, bude slúžiť ľuďom. Nepotrebujú poznať všetky moje osobné príbehy a všetky moje vyčíňania a vtipné veci, ktoré sa mi stali. Chcem, aby to bol liek pre ľudí, a neviem, ako to urobiť, ako nájsť liek, čo bude skutočne užitočné a povznášajúce pre iných v mojej osobnej skúsenosti. A zaujímalo by ma, či by ste s tým mohli pomôcť?
MS: Krátka odpoveď je, že väčšinou nevieme, aký je náš liek pre iných ľudí. V memoároch som v určitom bode napísal, že chcem z tejto knihy urobiť nástroj, ktorý by ľudia mohli používať. Chcel som, aby to bolo užitočné, to je ten služobný impulz. Myslím si, že môj impulz, celkovo, je opatrovateľský impulz. Ako ti teda môžem poslúžiť, čitateľ? Ako ti môžem dať niečo, čo môžeš použiť, čo ti zlepší život? Čo ti môžem ponúknuť, čo nie je len môj vlastný život? Potom som si trochu neskôr počas písania uvedomil, že samotná skúsenosť je poučná, že nemusíme nevyhnutne poznať dobro, ktoré môžu naše slová priniesť, aj keď len hovoríme o našich vyčíňaniach. V skutočnosti by som rád počul o vašich vyčíňaniach, pretože čo je liek, ktorý môžu vaši vykrádači ponúknuť niekomu inému? Napríklad smiech alebo bod spojenia, kde si pamätajú čas, keď so svojou matkou alebo sesternicou alebo dcérou alebo najlepším priateľom robili X, Y alebo Z.
Jednou z najviac kontraintuitívnych vecí na písaní a zdieľaní našich životov s inými ľuďmi prostredníctvom písaného slova je, že by ste si mysleli, že k väčšine ľudí by sa pripojilo niečo skutočne všeobecné a univerzálne. správne? Ako písať báseň o láske s veľkým L, určite by to malo širšiu čitateľskú obec ako báseň o prechádzke so psom okolo môjho konkrétneho bloku vo veľmi špecifický deň, a predsa to tak nefunguje.
V skutočnosti to, k čomu sa my ako čitatelia najviac pripájame, veci, ktoré v sebe majú najviac malých háčikov, sú pre nás ako čitateľov najkonkrétnejšie, sa mohlo stať len tejto konkrétnej osobe v ten istý deň. Netuším, prečo je to pravda, okrem toho, že si myslím, že ku knihám chodíme ako k šošovkám, cez ktoré chápeme vlastný život. A aj keď sa pozeráme cez veľmi, veľmi špecifickú optiku niekoho iného, to, čo vidíme, sme my sami.
TS: Posledná otázka pre teba, Maggie. Ku koncu knihy You Could Make This Place Beautiful píšete: „Žartoval som, že presnejší názov by mohol byť ‚Zápisky zo stroskotania lode‘ alebo ‚Anekdoty zo vzducholode v plameňoch‘. “ A potom pokračujete: „Teraz vnímam názov ako výzvu k akcii, sľub, ktorý som dal nielen tejto knihe a vám, ale aj sebe, sľub, ktorý mám v úmysle dodržať.“ O čom by som sa chcel dozvedieť viac je, čo robíte a čo môžeme urobiť, aby bol tento život krajší?
MS: Po prvé, neubližujte. Myslím, myslím si, že sa vo svete pohybujem najlepšie, ako viem, aby som dával lásku na prvé miesto vo svojom konaní. A to znamená na stránke a s mojimi deťmi a so svojimi študentmi a s členmi mojej rodiny a komunity, ktorým nerozumiem, nevidím ich z očí do očí a súhlasím s nimi. Myslím, že si myslím, že je to jedna z najťažších prác, ktorú musíme práve teraz urobiť všetci, nie je umlčať a žiť v bublinách s ľuďmi, ktorí s nami súhlasia. Ale ako osloviť ľudí, ktorí to nerobia, a viesť ťažké rozhovory? Takže sa mi páči, že sa zameriavaš hlavne na skutky služby a na to, ako môžeš byť užitočný vo svete. Myslím si, že som najužitočnejší na svete ako spisovateľ a pravdepodobne aj ako rodič, to sú dve zamestnania, ktoré beriem najvážnejšie. To sú dve zamestnania, o ktorých mám pocit, že sú pre mňa osobne najvyššie.
Ako teda môžem svojimi slovami a spôsobmi, akými vychovávam svoje deti, dať do sveta viac lásky a svetla a podporiť spojenie a komunikáciu? Myslím na to, že každý deň zameriavam svoj zámer. Ako môžem osloviť namiesto toho, aby som zostal v silo? Ako môžem viesť s láskou, aj keď je to ťažký deň, aj keď mám do činenia s ľuďmi, s ktorými nesúhlasím? Alebo aj keď musím komunikovať s niekým, ku komu som stále zatrpknutý, ako môžem byť dobročinný, ako najlepšie viem? Myslím, že to máme v každom z nás, aj keď je to ťažké, aj keď je to nepríjemné, aj keď je to trieska, ktorá sa nechce celkom brúsiť.
TS: Maggie Smith, určite si urobila môj život a životy našich poslucháčov na Insights at the Edge krajším a myslím si, že nám pomohla nájsť hlbšie v sebe našu vlastnú integritu ako ľudských bytostí. Takže veľmi pekne ďakujem, pre mňa je to forma krásy. dakujem.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES