Свиђа ми се слика распона крила. Мислим да је често у цис-хетеро браку мушкарац који има пун распон крила, често је примарни зарађивач који има пун распон крила. Једно од питања које стално морам да себи постављам у овој књизи је, ако надмашујете свог партнера, да ли аутоматски постоји неравнотежа моћи и очекивање да ћете на неки начин бити изузети од одређене количине рада у кући, укључујући и одгајање деце? Ипак, говорећи о овој књизи и одласку на турнеју и интервјуима, чула сам од толико жена које су надмашиле своје мужеве и још увек су главне неговатељице и још увек су те које се, рекао бих, асиметрично жртвују да би се бринуле о деци. Мислим да је пандемија открила много пукотина у систему које су пре свега попуниле мајке.
ТС: Када кажете „померите иглу“, када замислите да се игла заиста креће на ново место где оба партнера имају пун распон крила, ако хоћете, да употребим моју метафору овде. Како ти то изгледа? Шта би требало? О каквој вези сањате за себе, желите да створите, да то схватате?
МС: Мислим, мислим да је део разлога зашто се игла не помера зато што то није игла која се може померати у појединачним породицама. Једноставно нема довољно структурне подршке и сада се у овој земљи крећемо уназад тако брзо да је то тешко. Ми заправо померамо иглу у супротном смеру. Жене губе основна људска права, не добијају их свакако више, али мислим на чињеницу да у овој земљи нема правог одсуства, породичног одсуства, нема праве подршке за запослене мајке.
Дакле, када дође до глобалне пандемије и када се школе затворе и обданишта затворе, чак и ако оба родитеља раде код куће. Мислим да имамо неку врсту Веновог дијаграма где имамо много друштвених и патријархалних очекивања о томе шта је женски посао, а онда наилазимо на недостатак структуралне подршке за жене на радном месту. А где жене живе, у танком центру тог Веновог дијаграма, заиста је мрачно и препуно место.
ТС: Мислим да правите веома важну тачку о друштвеним структурама, архитектури нашег друштва и како нас то ставља у ову позицију. И прошли сте кроз ово дубоко археолошко путовање и сада сте на другом месту. Када помислите на врсту односа, барем ми се овако чинило читајући мемоаре, врсту везе коју бисте добродошли у свој живот и у коју бисте поново улагали, радознао сам да знам, у смислу вашег унутрашњег развоја и психолошког рада који сте радили, шта вам је дало нову врсту свести, ако желите? Како бисте то описали? Ох, ово је врста везе у коју ћу сада кренути.
МС: Сада живим сам са своје двоје деце, а то значи да радим све и није проблем, јер знам да је све то мој посао. Мислим да сам један од проблема имао у браку, и то чујем од пријатеља, чак и од срећно ожењених пријатеља. Постоји озлојеђеност која се може десити у вези ако мислите да би неко други требало да се укључи и помаже више него они сами, па те врсте пукотина могу временом расти. И не ствара увек велике пукотине. То не прекида увек везу, али те мале огорчености око тога ко шта не ради могу стварно оптеретити ствари.
Дакле, није да је мој терет лакши као самохрани родитељ који живи сам у овој кући, али то значи да имам јаснија очекивања и самим тим немам огорченост због тога како изгледа мој рад. Ако бих поново живео у кући са другим људским бићем, другом одраслом особом, то би морало да изгледа заиста другачије од онога што сам радио раније и на неки начин, мислим да је идеја о томе да преговарам – то није место где сам тренутно.
То није место где сам заиста спреман да смислим како да преговарам о томе. Пошто знам да сам неговатељ по природи и тако да је део слушања себе – а то је једна од непријатних истина – да имам другог партнера који сада живи у мојој кући, мислим да би ми било заиста тешко да не понављам исте обрасце. Дакле, један од заштитника које имам у свом животу је да не живим са својим партнером. Живимо одвојено и зато немам ризик да се замерим, да будем родитељ другог одраслог човека, нити да морам да се свађам око тога како и са ким проводим време, шта су моје радне обавезе и шта прихватам, а шта не прихватам. Дакле, способност да сам доносим одлуке без дозволе друге одрасле особе ми је тренутно невероватно оснажујућа.
ТС: Хвала. Хвала што сте рекли како јесте. Сада, ово схватање нашег писања као потенцијала за самооткривање и за лечење. Желим да причам о томе, аспекту лечења. Мислим да понекад људи имају ову идеју: "Зато ћу све ово писати, изаћи ћу и имаћу нешто попут затварања. Сада имам затварање у својој тузи, или имам затварање у овом делу свог живота." И питам се шта мислите. Јер док сам стигао до краја Иоу Цоулд Маке Тхис Плаце Беаутифул , осећао сам се као дубок загрљај, али не баш нешто што бих описао као затварање.
МС: Не, веома сам сумњичав према лечењу као концепту. Што ми се свиђа идеја о томе, мислим да делује на посекотине на кожи, мислим да не – никада се нисам потпуно залечио од било које дубоке унутрашње ране. Моја пријатељица, песникиња Дана Левин, каже да више воли да размишља о концепту издржљивости него о концепту лечења и ја то волим. То је, барем мени лично, психолошки истинитије. Не ради се о томе да се излечим и затворим за мене и да на неки начин спустим ствар и завршим са тим. Комад издржљивости је да научим како да га боље носим, да ми буде мало лакши у рукама, да не буде тако гломазан, да могу да се крећем слободније, али још увек носим ствар, и мислим да ми се свиђа идеја резолуције. Волим идеју затварања, волим идеју исцељења, али мени се то не чини баш истинитим.
Осећа се као да ће увек постојати крхотине које се по овом питању не обруше. Дакле, најбоље што могу да урадим је да научим да живим са њима, да их признам, да причам кроз њих, да пишем кроз њих, да седим са њима. И онда кроз писање и причање и размишљање и дуге шетње и сладолед и музику и све радости живота, пас пољупце, могу боље да носим те ствари, не оптерећују ме на исти начин.
ТС: У вези са овим, шта је са овим појмом писања са циљем опроштаја?
МС: Био сам тако наиван. Заиста сам започео ову књигу – и писао сам рано док дођем до краја ове књиге, до тренутка када сам написао последњу страницу ове књиге, желео сам да будем на месту праштања, и јесам. То је била моја дубока жеља када сам започео ову књигу и мислим искрено, часна жеља. Мислим да сам писању ове књиге приступио из радозналости и емпатије и, искрено, потребе за исцељењем – чак и ако до тога никада нисам стигао. Нисам заиста стигао до места потпуног опроштаја, мислим да сам стигао до места прихватања, и мислим да је то другачије.
ТС: Која је разлика? Јер понекад мислим да је прихватање, можда је то довољно добро, а можда је таква врста опроштаја. Јер ОК, они су то што јесу, урадили су то што су урадили. Сећам се рабина Рамија Шапира који је на Соундс Труе предавао програм о опраштању. Рекао је, Тами, „Неће ти се свидети моја дефиниција“, када смо причали о извођењу програма, а ја сам рекао: „Пробај то на мени, рабине Рами“. А он је рекао: "То је само прихватање тога, та животиња има те флеке. А када животиња има те флеке, то је начин на који се та животиња понаша. И тако су се понашале." Био сам као: „Свиђа ми се твоја дефиниција. И читајући Ти би могао да учиниш ово место лепим , помислио сам, не знам да ли знам разлику између прихватања и опроштаја.
МС: Никада нисам чуо ту дефиницију, али ми се јако свиђа и по тој дефиницији бих могао бити тамо. Дакле, можда нагињем тој дефиницији јер осећам да бих волео златну звезду да дођем до места опроштаја, иако се не осећам као да сам то сасвим заслужио. Да. Скоро тако бих описао прихватање, а то је: „Ово су људске ствари које су се десиле у људском животу и не могу да их променим и не треба ми, могу да их пређем.”
За мене, на неки начин прихватање не захтева однос са другом особом. То заправо није нешто за шта вам треба друга особа, а мени лично опроштај је интерактивнији. Могу да прихватим оно што ми је неко урадио или рекао без да им опростим, чак и ако им није жао. Чак и ако ми неко учини нешто страшно и заволи и није му жао уопште. Можда нећу моћи да им опростим због тога јер им се не чини жао и изгледа да не желе опроштај и чини ми се да ће то увек бити нека врста отворене ране. Али могу да прихватим да се то догодило и да наставим даље и не размишљам о томе сваки дан.
ТС: Овде ћу поставити лично питање. Да ли сте још увек љути на свог бившег мужа? Мислим, у питању је била издаја вас и ваше деце и, мислим, сложена прича, и то би наравно било потпуно разумљиво, али питам се.
МС: Мислим, не активно, ако то има смисла. Не ходам около љут. Љутња ми није ни врућа, већ као мучнина. Љутња у мом телу много личи на анксиозност, то је ужасан осећај и дуго сам активно осећао ту врсту болесног, љутог осећања на дневној бази што нисам желео да осећам. Сада се не осећам тако. Мислим, мислим да сам довољно прихватио да се заправо не осећам љутим.
Сада, ако почнем да размишљам о томе, ако би ми неко дао списак свих ствари које су се десиле и рекао: „Али шта је са овим, шта са овим, а шта са овим?“ Рекао бих: „Да, то је било заиста разочаравајуће и фрустрирајуће, и волео бих да се то није догодило, и како се ова особа усуђује?“ Па јесам ли ја људско биће које се може разбеснети? Ох да, ја сам Ирац. Да, могу. Али не, мислим да се осећам много мирније него пре две, четири, шест година.
ТС: Једна од, претпостављам, ја бих је назвао техника писања, не знам баш да ли бисте је тако назвали. Али то је такође техника унутрашње свести коју сте користили у мемоарима, а то је сведочење, нека врста перспективе из птичје перспективе на себе и догађаје који се дешавају и желео сам да разумем више о томе. То изгледа као одличан начин да добијете другачију перспективу и начин разумевања онога што се дешава.
МС: Мислим да то долази скоро из– Дешава ми се често, и то не само у болним тренуцима, када се чак дешава нешто заиста смешно и само помислим, "О мој Боже, ово је сцена из филма. Тако бих се смејао овоме да је сцена из филма." И много ми се дешавало током мог развода када су се дешавале ствари које су ми се такође осећале на носу за које сам знао да не могу – Да сам писао роман, никада не бих могао да напишем сцену на начин на који се то заиста догодило, јер нико не би веровао да је неко заиста рекао то или оно, та чудна случајност или случајност се заиста догодила.
Али, наравно, живот нам стално даје те тренутке, ствари које су превише савршене да бисмо чак и поверовали у књижевност. И зато много размишљам о томе. Један од других импулса да пишем о себи као о неком лику у замишљеној представи, што радим у мемоарима, био је да сам себе мало емотивно ублажим.
У поезији имамо све ове врсте уређаја за дистанцирање које можемо користити ако се материјал чини превише врућим и личним. Дакле, ако пишем песму и материјал ми се чини превише врућим и личним, могу некако формално да обучем рукавице за рерну тако што ћу га преместити из првог лица у треће лице. Померањем из садашњег времена у прошло време, те ствари имају неки ефекат хлађења емоционално, мислим.
Или чак и коришћење примљеног облика, попут сестине или сонета, аутоматски некако формализује искуство на начин који га хлади и чини да се мање осећа као да само предајете вруће емоционално искуство другом људском бићу. Дакле, када сам ушао у мемоаре, помислио сам: „Морам да будем у стању да користим занат и форму као начин да држим део овог материјала на удаљености од себе, само ради сопствене удобности да делим део овог заиста рањивог материјала са другим људима.“
Дакле, представа и писање у трећем лицу о себи као лику и замишљање неких од ових ствари били су нека врста уређаја који сам користио да бих се осећао угодније са нивоом откривања који сам морао да урадим у овој књизи.
ТС: Меги, поставићу ти једно лично питање које ће захтевати да будем лично. Овде је мало исповедно.
МС: Договорено.
ТС: ОК. Не сматрам себе писцем, што значи да не проводим много времена пишући, а ипак осећам да постоји нешто у мени што желим да поделим у писању. Једна од препрека, и мислим да би ово могла бити препрека за људе унутар публике Соундс Труе, као и публике Инсигхтс ат тхе Едге , је моја прва обавеза да служим. То је оно што желим да радим са својим временом и енергијом у свом животу и не говорим то да бих се изразио – то је тачно за мене као особу.
Ако ћу писати, желим да будем сигуран да оно што пишем, посебно ако је за било коју врсту публикације, буде од користи људима. Не морају да знају све моје личне приче и све моје смицалице и смешне ствари које су ми се десиле. Желим да то буде лек за људе, а не знам како да то урадим, како да пронађем лек, шта ће заиста помоћи и подићи другима у мом личном искуству. И питам се да ли бисте могли да ми помогнете око тога?
МС: Кратак одговор је, мислим да не знамо шта је наш лек за друге људе већину времена. Написао сам у мемоарима, у одређеном тренутку, да сам желео да ову књигу претворим у алат који би људи могли да користе. Хтео сам да буде корисно, то је тај сервисни импулс. Мислим да је мој импулс, углавном, импулс бриге. Па како да вам будем од користи, читаоче? Како могу да ти дам нешто што можеш да искористиш да би ти живот био бољи? Шта могу да ти понудим, а да није само мој живот? Онда сам мало касније у искуству писања схватио да је искуство само по себи поучно, да не знамо нужно добро које наше речи могу учинити чак и ако говоримо само о нашим смицалицама. Заиста бих волео да чујем о вашим смицалицама, јер је лек који би ваше смицалице могле понудити неком другом? На пример, смех или тачка везе где се сећају времена када су са својом мајком или рођаком или ћерком или најбољом пријатељицом радили Кс, И или З.
Једна од најконтраинтуитивнијих ствари у вези писања и, по мом мишљењу, наших живота са другим људима кроз писану реч, јесте то што бисте помислили да се нешто заиста опште и универзално везује за већину људи. зар не? Као да пишем песму о љубави са великим Л, то би сигурно имало ширу читалачку публику од песме о шетању свог пса око мог одређеног блока на врло специфичан дан, а ипак то не функционише.
Заправо оно за шта ми, као читаоци, највише везујемо, ствари које имају највише малих удица за нас као читаоце су најконкретније, могло се десити само тој одређеној особи у том одређеном дану. Немам појма зашто је то тачно, осим чињенице да мислим да књиге гледамо као објективе кроз које можемо разумети сопствене животе. Чак и ако гледамо кроз нечије веома, врло специфично сочиво, оно што видимо смо ми сами.
ТС: Последње питање за тебе, Меги. Пред крај Иоу Цоулд Маке Тхис Плаце Беаутифул пишете: „Шалио сам се да би тачнији наслов могао бити 'Белешке са бродолома' или 'Анегдоте са ваздушног брода у пламену.' ” А онда наставите: „Сада видим наслов као позив на акцију, обећање које сам дао не само овој књизи и вама већ и себи, обећање које намеравам да испуним.” Оно што бих желео да знам више је шта радите и шта можемо да учинимо да овај живот учинимо лепшим?
МС: Прво, не нашкоди. Мислим, мислим да се крећем у свету најбоље што могу да ставим љубав на прво место у својим поступцима. А то значи на страници и са мојом децом и са мојим студентима и са члановима моје породице и заједнице које не разумем или не видим очи у очи и са којима се не слажем. Мислим, мислим да је то неки од најтежих послова, мислим да сви ми морамо да урадимо тренутно, а да не будемо прећуткивани и да живимо у мехурићима са људима који се слажу са нама. Али како да допремо и водимо тешке разговоре са људима који то не чине? Тако да ми се свиђа ваш главни фокус на делима служења и томе како можете бити корисни у свету. Мислим да сам најкориснији на свету као писац и вероватно као родитељ, то су два посла која схватам најозбиљније. То су два посла за која сматрам да имају највише улоге за мене лично.
Па како да својим речима и начином на који одгајам своју децу могу унети више љубави и светлости у свет и подстаћи повезивање и комуникацију? Размишљам о томе, фокусирајући се на нашу намеру сваки дан. Како ћу да допрем уместо да останем у силосу? Како ћу водити љубављу чак и ако је тежак дан, чак и ако имам посла са људима са којима се не слажем? Или чак и ако морам да комуницирам са неким према коме још увек имам неку горчину, како могу да будем добротворан колико год могу? Мислим да то имамо у свима нама чак и ако је тешко, чак и ако је непријатно, чак и ако је то ивер који баш и не жели да се бруси.
ТС: Меги Смит, сигурно си улепшала мој живот и животе наших слушалаца на Инсигхтс ат тхе Едге , и мислим да си нам помогла да дубље пронађемо у себи сопствени интегритет као људских бића. Хвала вам пуно, за мене је то облик лепоте. Хвала.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES