Následuje syndikovaný přepis Podcastu Insights at the Edge Od Soundstrue Mezi Tami Simon a Maggie Smith. Audio Verzi Si můžete Poslechnout zde

Líbí se mi obrázek rozpětí křídel. Myslím, že často je to v cis-hetero manželství muž, který má plné rozpětí křídel, často je to hlavní vydělávající, kdo má plné rozpětí. Jednou z otázek, které si v této knize musím neustále klást, je, že pokud vyděláváte na svého partnera, dochází automaticky k nerovnováze moci a očekávání, že budete nějakým způsobem osvobozeni od určitého množství domácí práce, včetně výchovy dětí? A přesto, když jsem o této knize mluvil, jezdil na turné a dělal rozhovory, slyšel jsem od tolika žen, které překonaly své manžely a stále jsou hlavními pečovatelkami a stále jsou těmi, které se, řekl bych, asymetrické oběti, aby se postaraly o děti. Myslím, že pandemie odhalila mnoho trhlin v systému, které byly primárně zašpiněny matkami.

TS: Když řeknete „pohni jehlou“, když si představíš, že se jehla skutečně stěhuje na nové místo, kde mají oba partneři plné rozpětí křídel, pokud chceš, použiji zde moji metaforu. Jak to podle tebe vypadá? co by to chtělo? O jakém vztahu pro sebe sníte, chcete si ho vytvořit, který si to uvědomuje?

MS: Myslím, že část důvodu, proč se jehla nehýbe, je ten, že to není jehla, kterou lze pohybovat v jednotlivých rodinách. Prostě není dostatečná strukturální podpora a my se teď v této zemi posouváme zpět tak rychle, že je to těžké. Ve skutečnosti pohybujeme jehlou opačným směrem. Ženy ztrácejí základní lidská práva, víc jich určitě nezískávají, ale mám na mysli skutečnost, že v této zemi neexistuje skutečná dovolená, rodinná dovolená, neexistuje skutečná podpora pracujících matek.

Takže když dojde ke globální pandemii a zavřou se školy a školky, i když oba rodiče pracují doma. Myslím, že máme jakýsi Vennův diagram, kde máme hodně společenských a patriarchálních očekávání ohledně toho, co je ženská práce, a pak narážíme na nedostatek strukturální podpory pro ženy na pracovišti. A kde ženy žijí, ve štíhlém středu toho Vennova diagramu, je opravdu tmavé a přeplněné místo.

TS: Myslím, že děláte opravdu důležitý bod o sociálních strukturách, architektuře naší společnosti a o tom, jak nás to staví do této pozice. A vy jste prošli touto hlubokou archeologickou cestou a nyní jste na jiném místě. Když přemýšlíte o druhu vztahu, alespoň toto se mi zdálo při čtení memoárů, druh vztahu, který byste uvítali ve svém životě a do kterého byste znovu investovali, jsem zvědavý, co vám z hlediska vašeho vlastního vnitřního rozvoje a psychologické práce, které jste vykonal, dalo nový druh vědomí, chcete-li? Jak byste to popsal? Oh, to je druh vztahu, do kterého se nyní přesunu.

MS: Takže teď žiju sám se svými dvěma dětmi, a to znamená, že dělám všechno a není to problém, protože vím, že je to všechno moje práce. Myslím, že jeden z problémů, které jsem měl v manželství, a slýchám to od přátel, dokonce i šťastně zadaných. Existuje nelibost, která se může stát ve vztahu, pokud si myslíte, že někdo jiný by se měl přiklánět a pomáhat více než oni, a tak mohou takové vlasové trhliny časem narůstat. A ne vždy vytváří velké trhliny. Ne vždy to vztah rozbije, ale ty drobné výčitky ohledně toho, kdo co nedělá, mohou věci pořádně zatížit.

Není to tedy tím, že bych byl lehčí jako osamělý rodič žijící v tomto domě sám, ale znamená to, že mám jasnější očekávání, a proto mě nemrzí, jak moje práce vypadá. Kdybych měl znovu žít v domě s jinou lidskou bytostí, jiným dospělým, muselo by to vypadat opravdu jinak než to, co jsem dělal předtím, a v některých ohledech, myslím na myšlenku vyjednávat o tom – není to místo, kde právě jsem.

Není to místo, kde jsem opravdu připraven přijít na to, jak to vyjednat. Protože vím, že jsem od přírody pečovatelka, a tak součástí naslouchání sobě samému – a to je jedna z nepříjemných pravd – je, kdybych teď měla v mém domě dalšího partnera, myslím, že by pro mě bylo opravdu těžké neopakovat stejné vzorce. Takže jedna z bezpečnostních stráží, které mám ve svém vlastním životě, je, že nežiji se svým partnerem. Žijeme odděleně, a proto mi nehrozí zášť, rodičovství jiného dospělého, nebo se budu muset dohadovat o tom, jak trávím čas nebo s kým, jaké mám pracovní závazky a co akceptuji a co ne. Takže schopnost rozhodovat se sama za sebe bez svolení jiného dospělého mě právě teď neuvěřitelně posiluje.

TS: Děkuji. Díky, že jsi to řekl správně, jak to je. Nyní, tato představa o našem psaní jako mající potenciál pro sebeobjevení a pro léčení. Chci mluvit o tom, o léčivém aspektu. Myslím, že někdy mají lidé takovou představu: "Takže budu dělat všechno to psaní, vyjdu ven a budu mít něco jako uzavření. Teď mám uzavřený svůj smutek, nebo mám uzavřenou tuto část svého života." A zajímalo by mě, jaké jsou vaše myšlenky. Protože když jsem se dostal na konec You Could Make This Place Beautiful , bylo to jako hluboké objetí, ale ne úplně něco, co bych popsal jako uzavření.

MS: Ne, jsem velmi nedůvěřivý k léčení jako pojmu. Což se mi líbí ta myšlenka, myslím, že to funguje na řezné rány na kůži, myslím, že ne – nikdy jsem se úplně nevyléčil z žádné hluboké vnitřní rány. Moje kamarádka, básnířka Dana Levin, říká, že ráda přemýšlí o pojmu vytrvalosti více než o pojmu léčení, a to se mi líbí. To mi připadá, alespoň pro mě osobně, psychologicky pravdivější. Není to o uzdravení a uzavření pro mě a o tom, jak tu věc odložit a být s ní hotový. Vytrvalostní kousek se učí, jak to lépe nosit, mít to v rukou trochu lehčí, nemít to tak těžkopádné, být schopen se volněji pohybovat, ale pořád tu věc nosím a myslím, že miluji myšlenku rozlišení. Miluji myšlenku uzavření, miluji myšlenku léčení, ale nepřipadá mi to úplně pravdivé.

Zdá se, že se vždy najdou úlomky, které v tomto ohledu nebudou obroušeny. Takže to nejlepší, co mohu udělat, je naučit se s nimi žít, uznávat je, mluvit prostřednictvím nich, psát prostřednictvím nich, sedět s nimi. A pak prostřednictvím psaní a mluvení a přemýšlení a dlouhých procházek a zmrzliny a hudby a všech radostí života, psích polibků, ty věci lépe unesu, netíží mě stejně.

TS: V souvislosti s tím, co tento pojem psaní s cílem odpuštění?

MS: Byl jsem tak naivní. Tuto knihu jsem opravdu začal – a píšu brzy, než se dostanu na konec této knihy, než dopíšu poslední stránku této knihy, chci být na místě odpuštění, a to se mi podařilo. To bylo opravdu mé hluboké přání, když jsem začal s touto knihou, a upřímně si myslím, že i čestné přání. Myslím, že k napsání této knihy jsem přistupoval ze zvědavosti a empatie a upřímně řečeno z potřeby uzdravit se – i když jsem se tam nikdy úplně nedostal. Ve skutečnosti jsem se nedostal na místo úplného odpuštění, myslím, že jsem se dostal na místo přijetí, a myslím, že to je jiné.

TS: Jaký je rozdíl? Protože někdy si myslím, že přijetí, možná je to dost dobré a možná je to odpuštění. Protože OK, jsou takoví, jací jsou, udělali to, co udělali. Pamatuji si rabiho Ramiho Shapira, který na Sounds True učil program o odpuštění. Řekl: Tami: "Moje definice se ti nebude líbit," když jsme mluvili o tom, že uděláme program, a já řekl: "Zkus to na mě, rabi Rami." A řekl: "Jen to přijímám, to zvíře má ty skvrny. A když má zvíře ty skvrny, tak se to zvíře chová. A tak se chovalo." Říkal jsem si: "Vaše definice se mi docela líbí." A při čtení You Could Make This Place Beautiful jsem si pomyslel, že nevím, jestli znám rozdíl mezi přijetím a odpuštěním.

MS: Nikdy jsem tuto definici neslyšel, ale docela se mi líbí a podle této definice bych tam mohl být. Možná se tedy přikláním k této definici, protože mám pocit, že bych chtěl zlatou hvězdu dostat se na místo odpuštění, i když nemám pocit, že bych si to tak docela zasloužil. Ano. Téměř tak bych popsal přijetí, což je: „Jsou to lidské věci, které se staly v lidském životě a nemohu je změnit a ani nepotřebuji, mohu je překonat.“

Pro mě přijetí svým způsobem nevyžaduje vztah s druhou osobou. Ve skutečnosti to není něco, k čemu byste toho druhého potřebovali, a odpuštění mi osobně připadá interaktivnější. Dokážu přijmout to, co mi někdo udělal nebo řekl, aniž bych mu odpouštěl, i když to není líto. I když mi někdo udělá něco hrozného a miloval to a vůbec ho to nemrzí. Možná bych jim to nedokázal odpustit, protože se nezdají lítost a zdá se, že nechtějí odpuštění, a zdá se, že to vždy bude jakási otevřená rána. Ale dokážu přijmout, že se to stalo a jít dál a nemyslet na to každý den.

TS: Zde položím osobní otázku. Máte stále vztek na bývalého manžela? Chci říct, byla to zrada vás a vašich dětí a, myslím, složitý příběh, a samozřejmě by to bylo zcela pochopitelné, ale zajímalo by mě to.

MS: Tedy ne aktivně, pokud to dává smysl. Nechodím kolem s pocitem vzteku. Hněv mi to ani nepřijde horko, spíš nevolnost. Hněv v mém těle se hodně podobá úzkosti, je to hrozný pocit a dlouho jsem denně aktivně pociťoval takový nemocný, vzteklý pocit, který jsem nechtěl cítit. Teď to tak necítím. Myslím, že jsem to přijal dost na to, že se ve skutečnosti necítím naštvaný.

A teď, když o tom začnu přemýšlet, kdyby mi někdo dal seznam všech věcí, které se staly, a řekl: "Ale co tohle a co tohle a co tohle?" Řekl bych: "Ano, to bylo opravdu zklamání a frustrující, a přál bych si, aby se to nestalo, a jak se tato osoba opovažuje?" Jsem tedy lidská bytost, která se dokáže naštvat? Ach ano, jsem Ir. Ano, mohu. Ale ne, myslím, že se cítím mnohem klidnější než před dvěma nebo čtyřmi, šesti lety.

TS: Jedna z technik psaní, asi bych to nazval, nevím, jestli byste to tak nazvali. Ale je to také technika vnitřního vědomí, kterou jste použili v memoárech, je vzít si svědka, jakýsi pohled z ptačí perspektivy na sebe a na události, které se dějí, a chtěl jsem tomu porozumět více. Zdá se to jako skvělý způsob, jak získat jiný pohled a způsob, jak pochopit, co se děje.

MS: Myslím, že to pochází skoro z– Stává se mi to hodně, a nejen v bolestných chvílích, kdy se dokonce děje něco opravdu vtipného a já si jen říkám: "Pane bože, to je scéna z filmu. Tak moc bych se tomu smál, kdyby to byla scéna z filmu." A během mého rozvodu se mi toho stalo hodně, když se přihodily věci, které jsem cítil příliš na nose, o kterých jsem věděl, že je nemohu – Kdybych psal román, nikdy bych nemohl napsat scénu tak, jak se to skutečně stalo, protože nikdo by nevěřil, že někdo skutečně řekl to či ono, ta podivná náhoda nebo náhoda se skutečně stala.

Ale samozřejmě nám život tyto okamžiky neustále předává, věci, které jsou příliš dokonalé na to, aby se jim vůbec věřilo v literatuře. A tak o tom hodně přemýšlím. Jedním z dalších impulsů pro psaní o sobě jako o jakési postavě v imaginární hře, kterou dělám v memoárech, bylo dát si trochu emocionální polštář.

V poezii máme všechny tyto druhy distančních zařízení, které můžeme použít, pokud nám materiál připadá příliš horký a osobní. Takže pokud píšu báseň a materiál mi připadá příliš horký a osobní, mohu si formálně nasadit rukavice tak, že to přesunu z první osoby do třetí osoby. Když to přesuneme z přítomného času do minulého, tyhle věci mají podle mě pocitově chladivý efekt.

Nebo dokonce použití přijaté formy, jako je sestina nebo sonet, automaticky určitým způsobem formalizuje zážitek způsobem, který jej zchladí a sníží pocit, že jen předáváte žhavý emocionální zážitek jiné lidské bytosti. Takže když jsem se dostal do memoáru, pomyslel jsem si: „Potřebuji být schopen používat řemeslo a formu jako způsob, jak držet část tohoto materiálu na délku paže od sebe, jen pro své vlastní pohodlí při sdílení tohoto opravdu zranitelného materiálu s ostatními lidmi.“

Takže hra a třetí osoba, píšící o sobě jako o postavě a představování si některých z těchto věcí, byly jakýmsi zařízením, které jsem používal, abych se lépe cítil s úrovní odhalení, kterou jsem v této knize musel udělat.

TS: Maggie, položím ti osobní otázku, která bude vyžadovat, abych byl osobní. Tady je to trochu zpovědnice.

MS: Dohoda.

TS: Dobře. Nemyslím si o sobě, že jsem spisovatel, to znamená, že psaním nevěnuji mnoho času, a přesto cítím, že ve mně je něco, o co se chci psaním podělit. Jednou z překážek, a myslím si, že by to mohla být překážka pro lidi v publiku Sounds True, a také v publiku Insights at the Edge , je můj první závazek, že budu sloužit. To je opravdu to, co chci dělat se svým časem a energií ve svém životě, a neříkám to, abych se vyjádřil – je to jen pravda pro mě jako člověka.

Pokud budu psát, chci se ujistit, že to, co píšu, zvláště pokud je to pro jakoukoli publikaci, sloužilo lidem. Nepotřebují znát všechny mé osobní příběhy a všechny mé lumpárny a vtipné věci, které se mi staly. Chci, aby to byl lék pro lidi, a já nevím, jak to udělat, jak najít lék, co bude pro ostatní opravdu užitečné a povznášející v mé osobní zkušenosti. A zajímalo by mě, jestli byste s tím mohli pomoci?

MS: Krátká odpověď je, že si nemyslím, že většinu času víme, co je naše medicína pro ostatní lidi. V určitém okamžiku jsem napsal v memoárech, že chci z této knihy vytvořit nástroj, který by lidé mohli používat. Chtěl jsem, aby to bylo užitečné, to je ten servisní impuls. Myslím, že můj impuls, celkově vzato, je pečovatelský impuls. Jak vám tedy mohu posloužit, čtenáři? Jak vám mohu dát něco, co můžete použít a co vám zlepší život? Co vám mohu nabídnout, co není jen můj vlastní život? O něco později jsem si v průběhu psaní uvědomil, že zkušenost sama o sobě je poučná, že nemusíme nutně znát dobro, které mohou naše slova přinést, i když jen mluvíme o našich lumpárnách. Vlastně bych rád slyšel o vašich lumpárnách, protože lék, který by vaši lumpové mohli nabídnout někomu jinému, je jaký? Třeba smích nebo bod spojení, kde si pamatují dobu, kdy se svou matkou nebo sestřenicí nebo dcerou nebo nejlepší kamarádkou dělali X, Y nebo Z.

Jednou z nejvíce kontraintuitivních věcí na psaní a sdílení našich životů s jinými lidmi prostřednictvím psaného slova je, že byste si mysleli, že k většině lidí se připojí něco skutečně obecného a univerzálního. Právo? Jako psát báseň o lásce s velkým L, to by jistě mělo širší čtenářskou obec než báseň o venčení mého psa kolem mého konkrétního bloku ve velmi konkrétní den, a přesto to tak nefunguje.

Ve skutečnosti to, k čemu my jako čtenáři nejvíce přikládáme, věci, které v sobě mají nejvíce malých háčků, jsou pro nás jako čtenáře nejkonkrétnější, se mohlo stát pouze té konkrétní osobě v daný den. Netuším, proč je to pravda, kromě toho, že si myslím, že ke knihám jdeme jako k čočkám, skrze které chápeme svůj vlastní život. A i když se díváme velmi, velmi specifickou optikou někoho jiného, ​​to, co vidíme, jsme my sami.

TS: Poslední otázka pro tebe, Maggie. Ke konci knihy You Could Make This Place Beautiful píšete: „Zažertoval jsem, že přesnější název by mohl být ‚Zápisky z vraku lodi‘ nebo ‚Anekdoty ze vzducholodě v plamenech‘. “ A pak pokračujete: „Teď vidím ten název jako výzvu k akci, slib, který jsem dal nejen této knize a tobě, ale i sobě, slib, který hodlám dodržet.“ O čem bych se chtěl dozvědět víc, je, co děláte a co můžeme udělat pro to, aby byl tento život krásnější?

MS: Za prvé, neubližujte. Myslím, myslím, že se tak nějak pohybuji ve světě, jak nejlépe umím, abych dával lásku na první místo ve svých činech. A to znamená na stránce a se svými dětmi a se svými studenty a se členy mé rodiny a komunity, kterým nerozumím, nevidím je z očí do očí a souhlasím s nimi. Myslím, že si myslím, že je to jedna z nejtěžších prací, kterou teď musíme udělat všichni, není to, abychom se nechali umlčet a žili v bublinách s lidmi, kteří s námi souhlasí. Jak ale oslovit lidi, kteří to nedělají, a vést obtížné rozhovory? Miluji tedy, že se zaměřujete především na skutky služby a na to, jak můžete být ve světě užiteční. Myslím, že jsem nejužitečnější na světě jako spisovatel a pravděpodobně jako rodič, to jsou dvě práce, které beru nejvážněji. To jsou dvě práce, o kterých si myslím, že jsou pro mě osobně tou nejvyšší.

Jak tedy mohu svými slovy a způsoby, kterými vychovávám své děti, vnést do světa více lásky a světla a podpořit spojení a komunikaci? Myslím, že o tom přemýšlím a každý den zaměřuji svůj záměr. Jak mohu oslovit místo toho, abych zůstal v silo? Jak mám vést s láskou, i když je to těžký den, i když mám co do činění s lidmi, se kterými nesouhlasím? Nebo i když musím komunikovat s někým, ke komu mám stále nějakou hořkost, jak mohu být dobročinný, jak nejlépe umím? Myslím, že to máme v každém z nás, i když je to těžké, i když je to nepříjemné, i když je to tříska, která se nechce úplně brousit.

TS: Maggie Smithová, určitě jsi udělala můj život a životy našich posluchačů na Insights at the Edge krásnějším a myslím, že nám pomohla najít hlouběji v sobě naši vlastní integritu jako lidské bytosti. Takže moc děkuji, pro mě je to forma krásy. Děkuju.