Τα τελευταία χρόνια, καθώς αφιέρωσα χρόνο στην εξερεύνηση αυτού του θέματος, έμαθα ότι αρχικά η λέξη «σοφός» ήταν ρήμα και όχι ουσιαστικό, και σήμαινε «γεύομαι», όχι «γνωρίζω». Έτσι, όταν μπορούμε να εισέλθουμε σε αυτή τη σχέση, σε αυτή τη συζήτηση με ζωντάνια, αυτό μας οδηγεί στη γεύση, στην ενσάρκωση, σε μια κατάσταση γνώσης αντί για τη συλλογή γνώσης. Και αυτό μας οδηγεί στη σοφία.
TS: Μου αρέσει πολύ αυτό. Το φασκόμηλο είναι η πράξη της γευσιγνωσίας.
MN: Και είναι επίσης συναρπαστικό το γεγονός ότι η πρώιμη χρήση της λέξης «σοφός», η πρώτη χρήση της όταν έγινε ουσιαστικό, εμφανίστηκε στην ινδουιστική κουλτούρα, στην κινεζική κουλτούρα και στην ελληνική [κουλτούρα]. Αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι οι επτά σοφοί στις ινδουιστικές κουλτούρες ήταν βεδικοί ποιητές. Και είναι ανώνυμοι. Δεν κατονομάζονται. Είναι εκείνοι που μπόρεσαν να ακούσουν και να υμνήσουν τους ύμνους του σύμπαντος.
Μόνο όταν φτάσουμε στην ελληνική εποχή, ο Σωκράτης είναι ο πρώτος που πραγματικά κατονομάζει τους ανθρώπους ως σοφούς. Κατονομάζει τους Επτά Σοφούς της Ελλάδας. Μόλις το κάνει αυτό, όλοι αρχίζουν να διαφωνούν: «Γιατί επτά; Γιατί όχι δέκα; Και παραλείψατε τον Χάρι!» [ Γέλια ] Και τι συμβαίνει; Όλοι σταματούν να δοκιμάζουν και αρχίζουν να διαφωνούν για το ποιοι ήταν οι καλύτεροι δοκιμαστές σοφίας. Και ξεφεύγουμε από την άμεση εμπειρία. Ξεφεύγουμε από το εξαιρετικό ρίσκο.
ΘΣ: Τώρα Μαρκ, θα σου κάνω μια ερώτηση που μου φαίνεται λίγο επικίνδυνη, σχετικά με το ταξίδι σου με τον καρκίνο. Και αυτό που με ενδιαφέρει είναι ότι οι άνθρωποι συχνά λένε πράγματα όπως: «Λοιπόν, αυτό το άτομο τα κατάφερε επειδή άλλαξε αυτό το κομμάτι του συστήματος πεποιθήσεών του, και γι' αυτό έζησε αυτή την τρομερή ασθένεια που δεν έπρεπε να ζήσει». Αυτό που με ενδιαφέρει είναι, τι πιστεύεις για το γεγονός ότι ανάρρωσες; Πιστεύεις ότι οφείλεται σε αυτές τις μεγάλες πνευματικές ανακαλύψεις; Πιστεύεις ότι ήσουν απλώς τυχερός; Τύχη; Τι πιστεύεις γι' αυτό;
MN: Ναι, και σας ευχαριστώ που θέσατε την ερώτηση, την οποία χαίρομαι να εξερευνήσω. Ξέρετε, ήταν ένα πολύ βαθυστόχαστο ταξίδι για μένα, και αυτό είναι που πραγματικά με οδήγησε - [αυτή ήταν] η πύλη προς όλη μου τη δουλειά τα τελευταία 24 χρόνια. Είμαι 60 ετών. Ήμουν 36 όταν πέρασα από αυτό. Ήταν μια τριετής περίοδος έντονης χημειοθεραπείας και χειρουργικών επεμβάσεων.
Ξέρετε, το νιώθω βαθιά αυτό—μεγάλωσα Εβραίος και ξεκίνησα αυτό το ταξίδι και ήμουν ευλογημένος που όλοι όσοι γνώρισα ήταν αρκετά ευγενικοί ώστε να μου προσφέρουν κάτι. Είχα Σούφι που δεν είχα γνωρίσει ποτέ να προσεύχονται για μένα. Είχα τον αδερφό μου που προσπάθησε να σχεδιάσει μια μακροβιοτική διατροφή, η οποία ήταν απαίσια, αλλά τα κατάφερα. Είχε απαίσια γεύση. Και είχα ακόμη και έναν φίλο που ήταν ιερέας και ήθελε να με βάλει στα χέρια. Ξαφνικά διαπίστωσα, ξέρετε κάτι, ότι αυτά τα πράγματα δεν απαιτούσαν συζήτηση ή σκέψη. Του είπα: «Πότε, πού και πόσες φορές θα ήθελες να το κάνεις; Ευχαριστώ». Δεν χρειαζόταν να διακρίνω: «Λοιπόν, είμαι Εβραίος και αυτός είναι ιερέας. Να τον αφήσω να βάλει τα χέρια του στο κεφάλι μου;»
Έτσι, φτάνοντας, έχοντας την ευλογία να βρίσκομαι ακόμα εδώ - να πεταχτώ, σαν τον Ιωνά, από το στόμα της φάλαινας, δύο πράγματα μου έγιναν ξεκάθαρα. Πολύ ξεκάθαρα. Το ένα ήταν ότι δεν είμαι αρκετά σοφός, από αυτή την πλευρά, για να ξέρω τι λειτουργεί. Έτσι, από εκείνο το σημείο και μετά, προκλήθηκα να πιστέψω σε όλα. Και η πρόκλησή μου, γι' αυτό και είμαι μελετητής όλων των πνευματικών παραδόσεων, είναι να βρω πού συναντώνται όλες στη μέση. Ποιος είναι ο κοινός πυρήνας από τον οποίο αντηχούν όλες και πώς εκδηλώνονται με τόσους πολλούς διαφορετικούς, όμορφους τρόπους για να διαλέξουν οι άνθρωποι.
Συνεχώς αντιμετώπιζα ανθρώπους, αφού ήμουν ακόμα εδώ, που ερχόντουσαν σε μένα και μου έκαναν την ίδια ερώτηση που έκανες κι εσύ, αλλά με μια κρυφή ατζέντα. Όλοι, όταν αρρώστησα, ήθελαν να το κατηγορήσουν για τη μερική τους κατανόηση της ασθένειας. «Είναι αυτό που έτρωγες. Είναι το αυτοκίνητο που οδηγούσες. Είναι η σεξουαλικότητά σου. Είναι η έλλειψη σεξουαλικότητας. Είναι το πείσμα σου. Είναι η έλλειψη θέλησης». Και όταν ευλογήθηκα να είμαι καλά, τόσοι πολλοί άνθρωποι που γνώρισα ήθελαν να επιβεβαιώσω τη μερική τους κατανόηση της ευεξίας. «Ω, ήταν το μυαλό που υπερίσχυε της ύλης», είπε το άτομο που δεν πιστεύει στον Θεό. «Ω, είναι ο Ιησούς». «Όχι, είναι ο Μωυσής». «Όχι, ήταν όλα τα λαχανικά». «Ήταν οι βιταμίνες». «Ήταν η θέλησή σου να ζήσεις». «Ήταν η θέλησή σου να παραδοθείς». Και πάλι, ξέρεις, δεν είμαι αρκετά σοφός για να ξέρω. Με οδήγησε στην ενότητα και την ολότητα της ζωής.
Ας χρησιμοποιήσουμε την αναλογία της άνοιξης. Ξέρετε, υπάρχουν χιλιάδες διαφορετικά έντομα, καθένα από τα οποία έχει σχεδιαστεί από τη φύση για να έλκεται από διαφορετικό νέκταρ, και το καθένα φέρει μια συγκεκριμένη γύρη και επικονιάζει ένα συγκεκριμένο φυτό. Και δεν επαναλαμβάνονται, αλλά μαζί, φέρνουν αυτό το θαύμα που ονομάζουμε «άνοιξη». Γιατί [δεν μπορούμε να κάνουμε το ίδιο] στα πνευματικά μονοπάτια στα οποία είναι ανοιχτοί οι άνθρωποι; Υπάρχουν τόσα πολλά διαφορετικά μονοπάτια επειδή ο καθένας μας γεννιέται με μια έλξη προς έναν τρόπο που θα επικονιάσει το πνεύμα μας. Και κανένα άτομο δεν μπορεί να τα κρατήσει όλα. Έτσι, η ανθρώπινη πνευματική έννοια της άνοιξης μας δίνει εξίσου πολλές επιλογές.
ΘΣ: Είπες λοιπόν ότι υπήρχαν δύο πράγματα στα οποία κατέληξες: το πρώτο ήταν ότι δεν ήσουν αρκετά σοφός για να γνωρίζεις ποιοι ήταν οι παράγοντες, οπότε καλωσόρισες όλες αυτές τις διαφορετικές προσεγγίσεις, κάτι που εκτιμώ πραγματικά. Αλλά ποιο είναι το δεύτερο;
MN: Το δεύτερο είναι ότι ξύπνησα στην άλλη πλευρά αυτού του ταξιδιού, σχεδόν πεθαίνοντας και χωρίς δική μου σοφία - ξέρετε, το ξεκίνησα στα 30 μου πιστεύοντας σε μια σκληρή άποψη για τον κόσμο, αλλά ήμουν ακόμα πολύ βαθιά στο μυαλό μου. Και ξύπνησα και ζούσα χαμηλότερα. Ξαφνικά βρέθηκα στο στήθος μου.
Η εικόνα που μου αρέσει να χρησιμοποιώ είναι στις αρχές της άνοιξης, τον Μάρτιο ή τον Απρίλιο, όταν το χιόνι λιώνει στο έδαφος. Είναι σαν η κατανόησή μου για τη ζωή να έχει λιώσει από το κεφάλι μου στο έδαφος του εαυτού μου και από εκείνο το σημείο και μετά, το μυαλό μου υπηρετεί την καρδιά μου και όχι το αντίστροφο. Και αυτό με έχει βοηθήσει σε όλα όσα έχω ερευνήσει και ανακαλύψει και στο να ζήσω πιο κοντά στο δικό μου ταξίδι με το εξαιρετικό ρίσκο.
TS: Αυτό είναι πανέμορφο. Έχεις μια φράση, αναρωτιέμαι αν μπορείς να μας την αναλύσεις, «καρδιά αρχαρίου;»
ΜΝ: Ναι. Λοιπόν, συχνά το ξέρουμε, και νομίζω ότι έχουμε ακούσει για το «μυαλό του αρχάριου» με την έννοια της εγκατάλειψης όλων όσων γνωρίζουμε. Είτε η αγάπη είτε η μεγάλη ταλαιπωρία συχνά μας ωθούν να το κάνουμε αυτό. Στη συνέχεια, η πνευματική πρακτική μας ενθαρρύνει να το κάνουμε χωρίς την αγάπη ή την ταλαιπωρία να είναι ο καταλύτης. Να εγκαταλείψουμε ό,τι γνωρίζουμε, ώστε να μπορέσουμε να δούμε τη ζωή ξανά φρέσκια, σαν να μόλις φτάσαμε. Λοιπόν, το μυαλό του αρχάριου μας βοηθά να αντιληφθούμε τη ζωή φρέσκια. Αλλά η καρδιά του αρχάριου, πιστεύω, μας βοηθά να ενσαρκώσουμε τη ζωή φρέσκια. Μας βοηθά να σταματήσουμε να παρακολουθούμε και να εισέλθουμε σε αυτό που βρίσκεται μπροστά μας.
Ίσως το γνωρίζετε αυτό, αλλά έχω πάει στο Ναρόπα [Πανεπιστήμιο] αρκετές φορές όλα αυτά τα χρόνια, και πάντα με ενδιέφερε γιατί το πανεπιστήμιο ονομαζόταν Ναρόπα. Και τελικά βρήκα κάποιον που δίδασκε εκεί που μπορούσε να μου πει και μου αρέσει αυτή η ιστορία. Ο Ναρόπα (και πιθανότατα το γνωρίζετε αυτό), τον 11ο αιώνα, ήταν ένας φημισμένος λόγιος, κάτι σαν τον Χιούστον Σμιθ της Ινδίας του 11ου αιώνα. Απλώς γνώριζε κάθε λεπτομέρεια της πνευματικής πρακτικής, των διαφορετικών αιρέσεων και των διαφορετικών παραδόσεων. Περπατούσε στον δρόμο μια μέρα και μια ηλικιωμένη γυναίκα διέσχισε το δρόμο του και σταμάτησε, έδειξε το δάχτυλό της προς το μέρος του και είπε: «Είσαι ο Ναρόπα;» Και αυτός φούσκωσε, έτοιμος να δώσει ένα αυτόγραφο και είπε: «Μα ναι, είμαι». Τον κοίταξε και έδειξε το δάχτυλό της και ρώτησε: «Γνωρίζεις την καρδιά όλων αυτών των μονοπατιών;» Και ένιωσε κάπως προσβεβλημένος και έκπληκτος και είπε: «Φυσικά και ξέρω!» Και μετά περπάτησε για λίγο, αλλά φυσικά ήξερε ότι είχε πει ψέματα. Έτσι έτρεξε πίσω μπροστά της, έπεσε κάτω και της είπε: «Γίνε δάσκαλός μου».
Ο Ναρόπα αντιπροσωπεύει την ενσαρκωμένη σοφία. Η καρδιά του αρχαρίου μας οδηγεί, μας επιστρέφει μέσα από το εξαιρετικό ρίσκο, χωρίς να μας κρύβει τίποτα, μέσα από την προσπάθεια και τη χάρη, μας επιστρέφει κάθε μέρα, αν χρειαστεί, στη ζωντάνια και τη φρεσκάδα αυτού που σημαίνει να είσαι εδώ. Είμαστε τα μόνα πλάσματα. Σίγουρα μπορούμε να ξεστρατίσουμε και να βρεθούμε τυλιγμένοι σε ένα κουκούλι που έχουμε φτιάξει οι ίδιοι, αλλά είμαστε τα μόνα πλάσματα που μπορούν να αποβάλουν αυτό το κουκούλι περισσότερες από μία φορές στη ζωή τους.
ΘΣ: Όταν λες ότι μπορούμε να αποβάλουμε το κουκούλι μας, πες μου περισσότερα για το τι εννοείς με αυτό και πώς είμαστε τα μόνα πλάσματα που μπορούν να το κάνουν αυτό.
MN: Λοιπόν, επειδή, ξέρετε, είμαστε—στη ζωή μιας πεταλούδας, το κουκούλι είναι ένα στάδιο της ζωής της. Επωάζεται. Σχηματίζεται. Ξεκολλάει από αυτό το κουκούλι και γίνεται πεταλούδα. Εμείς, ως ανθρώπινα όντα, ως πνευματικά πλάσματα εγκλωβισμένα σε ένα σώμα που ζει στη γη, περνάμε από πολλές ζωές σε μια ζωή. Περνάμε από πολλά κύτταρα αν— αν —τολμήσουμε να αναπτυχθούμε, αν αναλάβουμε τα ρίσκα που μας τίθενται μπροστά μας. Αν, όταν υποφέρουμε, δεν είμαστε απλώς σπασμένοι αλλά ανοιχτοί. Αν, όταν αγαπάμε, μας αγαπούν και μας αγαπούν πέρα από την αίσθηση του εαυτού μας, χάνουμε τον εαυτό μας με έναν καλό τρόπο.
Έχουμε την ευκαιρία να ζήσουμε πολλές ζωές σε μία ζωή. Έτσι, η ιδέα ή η εικόνα μιας πεταλούδας είναι ότι περισσότερες από μία φορές στη ζωή μας, έχουμε ένα κουκούλι. Το σκάμε αφού έχουμε σχηματιστεί. Πετάμε και μετά ανασταίνουμε ξανά. Περνάμε από τη διαδικασία ξανά. Δεν είμαι ο ίδιος -αν και είμαι ο ίδιος ψυχικός εαυτός- όπως ήμουν πριν από πέντε χρόνια, πόσο μάλλον πριν από 10 χρόνια, πόσο μάλλον 20, πόσο μάλλον πριν από το ταξίδι μου με τον καρκίνο. Αναγνωρίζω αυτούς τους ανθρώπους ως στάδια του εαυτού μου στην πορεία. Και αυτό που κάνουμε συχνά στην κουλτούρα μας στο όνομα του παιχνιδιού της επίρριψης ευθυνών είναι ότι, για να έχουμε ασφάλεια για το ποιοι είμαστε τώρα, συχνά χρειάζεται να κάνουμε ψευδείς ποιοι ήμασταν πριν. Και αυτό δεν είναι χρήσιμο.
Το κουκούλι για την πεταλούδα, από τη στιγμή που αναδύεται, δεν είναι ψεύτικο - απλώς εξυπηρετεί τον σκοπό του. Έτσι, αυτό που ήμουν πριν από δέκα χρόνια, παρόλο που μπορώ να ψάξω και να βρω μερικές αμήχανες στιγμές, δεν σημαίνει ότι ήμουν ψεύτικος. Ήμουν αληθινός όσο ήξερα πώς να είμαι. Και περιορισμένος. Και τώρα έχω μεγαλώσει, είμαι πιο αληθινός και έχω λιγότερους περιορισμούς. Αλλά αυτό που θα είμαι, ελπίζω σε πέντε χρόνια από τώρα, θα είναι λιγότερο περιορισμένος από ό,τι είμαι τώρα.
ΘΣ: Ξέρεις, κάτι που με ενδιαφέρει, Μαρκ, επειδή το βλέπω αυτό στις ζωές ανθρώπων με τους οποίους είμαι κοντά, είναι ότι ένα από τα πράγματα που εμποδίζουν τους ανθρώπους να σπάσουν αυτό το κουκούλι και να εξελιχθούν σε μια νέα φάση της ζωής ξανά και ξανά είναι αυτή η ανησυχία για το «να αφήνεις πίσω τους ανθρώπους». Το να αφήνεις πίσω τους ανθρώπους από μια συγκεκριμένη περίοδο της ζωής σου καθώς εξελίσσεσαι και αλλάζεις. Και στο πλαίσιο του να μην κρύβεις τίποτα πίσω, αναρωτιέμαι τι μπορείς να πεις γι' αυτό.
MN: Λοιπόν, νομίζω ότι θίγετε μια πολύ οδυνηρή και δύσκολη πτυχή της ανάπτυξης, η οποία, ξέρετε, αρχετυπικά βρίσκεται σε όλες τις ιστορίες όλων των μεγάλων πνευματικών δασκάλων. Ο Βούδας [στον Σιντάρτα] - παραλείπουμε κατά κάποιο τρόπο αυτό το μέρος της ιστορίας επειδή συμβαίνουν τόσα πολλά καταπληκτικά πράγματα μόλις φεύγει, αλλά ξέρετε, προοριζόταν για βασιλιάς. Ήταν πρίγκιπας. Και έπρεπε να αφήσει τη ζωή όπως την ήξερε και να ξεκινήσει τη δική του ζωή.
Και συχνά, όταν θεοποιούμε αυτούς τους ανθρώπους από το παρελθόν, νομίζω ότι ξεπερνάμε την έντονη ανθρώπινη φύση και τα μαθήματα [της εμπειρίας], ότι πιθανώς δεν ήταν εύκολο, ότι ήταν δύσκολο. Για μένα, νομίζω ότι αυτό είναι πολύ δύσκολο, και όλοι έχουμε σχέσεις και φιλίες και αναπτυσσόμαστε προς διαφορετικές κατευθύνσεις. Νομίζω ότι το να τιμούμε την αλήθεια για το ποιοι είμαστε και ποιοι γινόμαστε είναι ένα από τα πιο δύσκολα πράγματα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε.
Αλλά αν φανταστείτε αυτές τις σχέσεις - αν βάλετε δύο βάρκες με κουπιά στον ωκεανό και δεν τις δεθείτε μεταξύ τους, αλλά απλώς τις αφήσετε εκεί, και επιστρέψετε την επόμενη μέρα, δεν θα περιμένατε να βρίσκονται ακριβώς στο ίδιο μέρος. Αν επιστρέψετε σε ένα μήνα, μπορεί να μην είναι καν κοντά το ένα στο άλλο. Αν επιστρέψετε σε ένα χρόνο, μπορεί να μην είναι καν ορατοί ο ένας στον άλλον. Υπάρχει λοιπόν αυτό το πολύ επισφαλές ρεύμα ζωής στο οποίο δεν έχουμε κανέναν έλεγχο. Και αυτό είναι, πάλι, ένα παράδοξο. Υπάρχει προσπάθεια και δέσμευση, πιστεύω, και πίστη, αφοσίωση και δέσμευση στους ανθρώπους με τους οποίους ταξιδεύουμε. Αλλά υπάρχουν στιγμές στη ζωή όλων όταν, στη χειρότερη περίπτωση, αυτό που είμαστε περιορίζεται από το πείσμα ή τον φόβο κάποιου κοντινού μας προσώπου. Και στην καλύτερη περίπτωση, αυτό που είμαστε είναι ότι μεγαλώνουμε και γινόμαστε αυτό που είμαστε, και ο ένας από εμάς μεγαλώνει σε χερσαίο πλάσμα και ο άλλος σε αμφίβιο ή υδάτινο πλάσμα. Δεν μπορούμε πραγματικά να ζήσουμε τόσο κοντά ο ένας στον άλλον, αν και μπορεί ακόμα να αγαπάμε ο ένας τον άλλον.
Όπως και να 'χει, αυτά είναι δύσκολα περάσματα. Σκέφτομαι το δικό μου ταξίδι με τον καρκίνο, και υπήρχαν πολλοί άνθρωποι από εκείνη την εποχή που με βοήθησαν να ζήσω αυτό που δεν είμαι πια - δεν είμαστε πια στην πραγματικότητα ο ένας στη ζωή του άλλου επειδή μεγαλώσαμε προς διαφορετικές κατευθύνσεις. Δεν σημαίνει ότι δεν είναι στην καρδιά μου. Δεν σημαίνει ότι δεν ξέρω πότε είναι τα γενέθλιά τους ή ότι δεν πηγαίνω σε μια συναυλία τζαζ και ξέρω ότι θα το είχαν αγαπήσει επειδή αγαπούν αυτό το άτομο. Και νιώθω αυτόν τον πόνο ή αυτό το τράβηγμα. Αλλά νομίζω ότι η υποχρέωσή μας (και μετά επιτρέψτε μου να σας πω μια ιστορία για το πώς δεν το κάνουμε αυτό) είναι να είμαστε όσο το δυνατόν πιο πιστοί στη ζωντάνια με την οποία γεννιόμαστε και να την υποστηρίζουμε στους άλλους και να είμαστε όσο το δυνατόν πιο ειλικρινείς όταν συγκρούονται και μάλιστα παραγκωνίζονται.
Η ιστορία είναι—αυτή είναι μια ιστορία από τις Νέες Εβρίδες στην πολυνησιακή κουλτούρα, και είναι η ιστορία για το πώς τα ανθρώπινα όντα έχασαν την ικανότητα να είναι αθάνατα. Στους πρώτους αυτόχθονες πολιτισμούς πίστευαν ότι αυτό που έδινε στους ανθρώπους την ικανότητα να είναι αθάνατοι ήταν ότι μπορούσαν να αποβάλλουν το δέρμα τους. Και όταν σταματούσαν να αποβάλλουν το δέρμα τους, έχαναν και αυτή την ικανότητα. Έτσι, η ιστορία είναι, σε αυτήν την κουλτούρα, ότι η Άλτα Μαρέμμα (που κυριολεκτικά σημαίνει «αλλαγμένο δέρμα του κόσμου»), ήταν η μητριαρχική μητέρα αυτής της φυλής, πήγε στο ποτάμι για να αποβάλει το δέρμα της όπως είχε κάνει πολλές φορές. Και καθώς αποέβαλλε το δέρμα και ένιωσε τη φρεσκάδα ενός νέου δέρματος, απλώς κοίταξε πάνω από τον ώμο της και είδε ότι το παλιό της δέρμα είχε πιαστεί σε ένα κλαδί σε ένα κομμάτι ξύλου που είχε παρασυρθεί. Εκείνη τη στιγμή δεν το έδωσε σημασία και επέστρεψε στο χωριό της όπου την είδε η έφηβη κόρη της και φοβήθηκε επειδή δεν αναγνώρισε τη μητέρα της, η οποία δεν φαινόταν πολύ μεγαλύτερη από αυτήν.
Παρηγόρησε την [κόρη] της λέγοντας: «Ναι, είμαι ακόμα εγώ». Η μητέρα της είπε: «Κοίτα, είμαι ακόμα εγώ». Και η κόρη ένιωσε αηδία, θύμωσε. Και η Άλτα Μαρέμμα, για να κατευνάσει και να καταπραΰνει τον φόβο και το άγχος της κόρης της, επέστρεψε στο ποτάμι, βρήκε το παλιό της δέρμα και το φόρεσε ξανά. Και στις Νέες Εβρίδες, λέγεται ότι από εκείνη την ημέρα και μετά, οι άνθρωποι έχασαν την ικανότητα να είναι αθάνατοι, κάτι που δεν το εκλαμβάνω ως «να ζουν για πάντα» αλλά «να ζουν όσο το δυνατόν πιο κοντά στη ζωή σε οποιαδήποτε στιγμή».
Αυτή είναι μια υπέροχη αρχαία ιστορία επειδή, όπως όλα τα αρχέτυπα, αποτυπώνει ότι όλοι μας αντιμετωπίζουμε αυτό, σχεδόν καθημερινά. «Θα βάλω το παλιό μου δέρμα για να αποφύγω τη σύγκρουση με ένα αγαπημένο μου πρόσωπο; Θα βάλω το παλιό μου δέρμα και θα κρατήσω τη φρέσκια ζωντάνια μου μακριά από τον αέρα επειδή θέλω να κατευνάσω το άγχος τους αντί να τους βοηθήσω να ξεπεράσουν το άγχος τους;» Δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό, αλλά θίγετε ένα πολύ οδυνηρό, δύσκολο ερώτημα. Αυτό είναι μέρος της πρακτικής του να είσαι άνθρωπος και γιατί πρέπει να συγκρίνουμε τις απόψεις μας και να βοηθάμε ο ένας τον άλλον, επειδή κάθε γενιά, κάθε ζωή μαθαίνει κάτι περισσότερο για το πώς να το κάνει αυτό.
ΤΣ: Μαρκ, νιώθω ότι θα μπορούσα να σου μιλάω για πολύ ώρα. Νιώθω ότι το να σου μιλάω είναι λίγο σαν να κάθεσαι δίπλα σε ένα όμορφο τζάκι, μια όμορφη εστία.
Τώρα, Μαρκ, θα ήθελα να σου κάνω δύο ακόμη ερωτήσεις. Η πρώτη είναι λίγο προσωπική. Διάβασα ένα απόφθεγμα από εσένα ότι «και οι δύο γεννιόμαστε με ένα χάρισμα και ένα κενό». Και είμαι περίεργος, είμαι σίγουρος ότι έχεις σκεφτεί, στη δική σου ζωή, τι νιώθεις ότι είναι το χάρισμα σου και τι θα έλεγες ότι είναι το κενό;
MN: Ευχαριστώ. Επιτρέψτε μου να πω για ένα δευτερόλεπτο ότι αυτό που διαβάσατε εκεί είναι κάτι που εξερευνώ τελευταία, και αυτό είναι ότι ο καθένας μας γεννιέται με ένα χάρισμα και ένα κενό και συχνά προσπαθούμε να διώξουμε το κενό. Προσπαθούμε να το διώξουμε και εστιάζουμε στο χάρισμα μόνο όταν σκέφτομαι ότι ένα από τα καλέσματά μας στη ζωή είναι αυτές οι δύο πτυχές της ψυχής μας να βρίσκονται σε συνομιλία μεταξύ τους. Φανταστείτε λοιπόν μια τρύπα σκαμμένη από τη γη. Αν δεν βάλετε το φως του χάριτός σας σε αυτήν την τρύπα, δεν μπορείτε να δείτε τα βάθη που αποκάλυψε το κενό.
Πριν μιλήσω για το δώρο και το κενό μου, όπως νομίζω ότι το γνωρίζω τουλάχιστον μέχρι τώρα, επιτρέψτε μου να πω ότι η φύση του κενού, είμαι σίγουρος ότι γνωρίζετε, είναι διττή εδώ. Υπάρχει το βαθύ κενό που δεν είναι κενό, για το οποίο μιλούν όλες οι παραδόσεις. Ειδικά οι Ινδουιστικές και οι Βουδιστικές παραδόσεις. Το ακίνητο κέντρο. Το κέντρο που κρατάει τα πάντα. Η ησυχία που βρίσκεται στην καρδιά της σιωπής. Η γυμνότητα, αν θέλετε. Η ύπαρξη των πραγμάτων στην οποία βρισκόμαστε πάντα, αν μπορούμε να ηρεμήσουμε όλο τον θόρυβο. Αυτό είναι το μεγάλο κενό που δεν είναι κενό. Υπάρχει το ψυχολογικό κενό με το οποίο όλοι παλεύουμε για την αξία μας, για τη δική μας συνεισφορά, για τη δική μας σημασία. Και έτσι αυτά τα δύο είναι πολύ κοντά το ένα στο άλλο. Συχνά, όταν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το ψυχολογικό μας κενό, ο πάτος πέφτει έξω, κάτι που από αυτή τη θέση το θεωρούμε τρομερό. Αλλά μετά πέφτει σε αυτή την γυμνότητα που μας κρατάει.
Νομίζω λοιπόν ότι το κενό μου με το οποίο παλεύω προέρχεται από μικρή ηλικία - και μεγαλώνοντας σε μια οικογένεια που ήταν αρκετά επικριτική και θυμωμένη, και επίσης σε μια οικογένεια που υποστήριξε το χάρισμά μου, αλλά με έκανε επίσης να νιώσω αυτό το κενό (και το καλλιέργησα και μέσα μου) - είναι ότι από ώριμο άτομο που έχει ταξιδέψει στη γη για 60 χρόνια, έγινα ένα μικρό αγόρι στο σώμα ενός άντρα, αβέβαιος για το πώς να προχωρήσω. Νομίζω λοιπόν ότι το κενό μου είναι ένα ίχνος ή ένα ψυχολογικό αντανακλαστικό που σίγουρα έχει διδάξει όλα αυτά τα χρόνια, αλλά δεν νομίζω ότι θα το ξεφορτωθούμε ποτέ. Όπως ακριβώς δεν φτάνουμε σε μια μόνιμη κατάσταση φώτισης, δεν νομίζω ότι θα ξεφορτωθούμε ποτέ αυτά τα πράγματα. Νομίζω ότι είναι μαθήματα. Είναι στο σωστό μέγεθος. Όταν πέφτω στον χώρο αυτού του μικρού αγοριού, το ξέρω πιο γρήγορα. Μπορώ να βγω από αυτόν σε λιγότερο χρόνο από ό,τι πριν από 10 χρόνια. Μπορώ να έχω το άτομο που είμαι - είναι μέσα μου αντί να βρίσκομαι εγώ μέσα σε αυτόν.
Το χάρισμά μου είναι να βλέπω τον κόσμο μέσα από την καρδιά μου. Και σίγουρα μπορείτε να δείτε, όπως συμβαίνει με όλους, τη σχέση μεταξύ του χάρισμά μου και του κενού μου. Είναι πολύ σημαντικό γιατί αν είμαι κολλημένος στο μικρό μου ψυχολογικό κενό, το μόνο πράγμα που μπορώ να δω μέσα από την καρδιά μου είναι ο φόβος και η ανασφάλειά μου. Δεν μπορώ να δω τα πάντα. Έτσι, το χάρισμά μου βοηθά να μετατραπεί το κενό μου σε μεγαλύτερη γυμνότητα της ύπαρξης. Τώρα, μπορείτε να αντικαταστήσετε αυτά τα στοιχεία για μένα με τα δικά σας, και όποιος ακούει μπορεί [να κάνει το ίδιο]. Αλλά δεν εξαλείφουμε αυτά τα πράγματα. Χτίζουμε σχέσεις μαζί τους και αυτός είναι ο πυρήνας του να είμαστε εδώ. Αυτός είναι ο πυρήνας του να μένουμε ξύπνιοι και να μην κρύβουμε τίποτα και η πρακτική του να είμαστε άνθρωποι.
ΤΣ: Και μετά Μαρκ, για να κλείσουμε τη συζήτησή μας, αν θα ήθελες, αναρωτιέμαι αν θα μπορούσες να μοιραστείς μαζί μας οποιουσδήποτε στίχους της ποίησης σου , που σου έρχονται στο μυαλό και θα ήταν ένα είδος κορδέλας στη συζήτησή μας.
MN: Σίγουρα, και στην πραγματικότητα, αυτό είναι κάπως καταπληκτικό, επειδή τώρα έχω άδεια γραφής για αυτούς τους μερικούς μήνες εδώ, αλλά μόλις έγραψα ένα ποίημα την περασμένη εβδομάδα με τίτλο « Το Άδειο Κολιέ». Επιτρέψτε μου λοιπόν να το μοιραστώ.
ΤΣ: Τέλεια!
Μινεσότα: Το άδειο κολιέ
Ο καθένας μας έχει ένα, φτιαγμένο σε όλη μας τη ζωή
των κενών στιγμών ενδιάμεσα, όταν
όλα είναι ακίνητα και ολοκληρωμένα, το καθένα ένα
διάφανη χάντρα κρεμασμένη στην αόρατη αλυσίδα
της εμπειρίας μας.
Σκέφτομαι τη μακρά σιωπή μετά
μιλούσαμε για μήνες για το τι είναι
σαν να είμαι ζωντανός.
Ή την εποχή του χειμώνα που χιονίζει
τα πεύκα έτριζαν και λικνίζονταν
εκατό πόδια ψηλά σαν το μάτι του
η γη ανοίγει ελαφρά.
Ή την εποχή στις αρχές του φθινοπώρου που εσύ
τσιμπούσαν μια γλάστρα στον ήλιο
και ο σκύλος μας μασούσε ένα ξυλάκι
και άρχισα να κλαίω.
Και τη στιγμή που ξύπνησα από το χειρουργείο
πολύ νωρίς και η ψυχή μου έπρεπε να αποφασίσει
προς ποια κατεύθυνση να κολυμπήσω.
Και μερικές φορές, όταν ο άνεμος φυσάει
η επόμενη εργασία από το μυαλό μου, είμαι
επέστρεψα στη στιγμή πριν εγώ
γεννήθηκε: αιωρούμενος με μια σύντομη αίσθηση
από όλα όσα υπάρχουν, ακριβώς τη στιγμή που με συνόδευσαν
στον κόσμο με την ανάγκη μας να
να βρούμε αυτό το συναίσθημα μεταξύ μας.
TS: Σε ευχαριστώ, Μαρκ, για μια πολύ οικεία, όμορφη και συγκινητική συζήτηση. Σε ευχαριστώ πολύ.
ΜΝ: Ω, παρακαλώ. Ήταν χαρά και για μένα. Νομίζω ότι θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες.
ΤΣ: Αυτό είναι αλήθεια.
Μιλάω με τον Μαρκ Νέπο. Έχει δημιουργήσει σε συνεργασία με το Sounds True ένα νέο, οκτώ συνεδριών πρόγραμμα ηχητικής μάθησης με τίτλο Staying Awake: The Ordinary Art (Μένοντας Ξύπνιος: Η Συνηθισμένη Τέχνη), το οποίο είναι γεμάτο με ποίηση, ιστορίες, διδασκαλίες, μεταφορές—είναι απλά πανέμορφο! Επίσης, ένα δύο συνεδριών πρόγραμμα ηχητικής μάθησης με τίτλο Holding Nothing Back: The Essentials for an Authentic Life (Μην Κρατάς Τίποτα Πίσω: Τα Βασικά για μια Αυθεντική Ζωή).
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
4 PAST RESPONSES
Good to read this post https://www.hiretablets.ae/
Thank you Mark Nepo for such exquisite writing and stories about being
fully present, taking exquisite risk, and the opening of our minds and
hearts in not limiting our journey by being too attached to any one goal
or plan. I am saving this interview to re-read as there are so many
gems contained within! Hugs from my heart to yours, Kristin
"We trip on the garbage."
It's all for a reason, the stones and the garbage. Maybe the point is to learn from everything. And if that is the point, it's all for a reason.
Thank you, Mark Nepo.
I love that I get what I need at any given time. And this interview is in perfect timing. I look forward to reading/listening to more of Mark's teachings. It opens my mind/heart to a deeper understanding and also confirms how my heart mind has been forming. I believe we are all striving to journey into a deeper understanding of our woundedness and healing and way of Being. Thank you.