지난 몇 년간 이 문제를 탐구하면서 알게 된 것은, 원래 "세이지(sage)"라는 단어는 명사가 아니라 동사였으며, "알다"가 아니라 "맛보다"라는 의미였다는 것입니다. 따라서 우리가 이러한 관계, 즉 생동감 있는 대화에 들어갈 때, 우리는 지식을 축적하는 것이 아니라 앎의 상태로 들어가 맛보고, 체화하게 됩니다. 그리고 그것이 우리를 지혜로 이끕니다.
TS: 정말 좋아요. 세이지는 맛보는 행위죠.
MN: 그리고 "sage"라는 단어가 명사가 되면서 처음 사용된 초기 형태가 힌두 문화, 중국 문화, 그리고 그리스 문화에 등장했다는 사실도 흥미롭습니다. 흥미로운 점은 힌두 문화권의 일곱 현자가 베다 시인이었다는 것입니다. 그리고 그들은 익명으로, 이름도 없이, 우주의 찬가를 듣고 찬양할 수 있었던 사람들입니다.
소크라테스가 처음으로 사람들의 이름을 현자라고 지은 것은 그리스 시대였습니다. 그는 그리스의 일곱 현자를 지었습니다. 그가 그 말을 하자마자, 모두가 논쟁을 시작했습니다. "왜 일곱 명이라고? 왜 열 명이 아니라고? 해리는 빼먹었잖아!" [ 웃음 ] 그러자 무슨 일이 벌어졌을까요? 모두가 맛보기를 멈추고 누가 가장 지혜로운 사람이었는지 논쟁하기 시작했습니다. 그리고 우리는 직접적인 경험에서 벗어나게 되었습니다. 절묘한 위험에서 벗어나게 된 것입니다.
TS: 마크, 이제 숨김없이 질문 하나 드릴게요. 당신의 암 투병 생활과 관련해서 좀 위험하게 느껴지는 질문인데요. 제가 궁금한 건, 사람들이 종종 "이 사람은 자신의 신념 체계의 어떤 부분을 바꿨기 때문에 이겨낼 수 있었던 거예요. 그래서 겪어서는 안 될 끔찍한 병을 겪으면서도 살아남은 거예요."라고 말하잖아요. 그런데 궁금한 건, 회복했다는 사실에 대해 어떻게 생각하시나요? 위대한 영적 발견을 했기 때문이라고 생각하시나요? 아니면 그냥 운이 좋았던 건가요? 아니면 우연이었나요? 어떻게 생각하시나요?
MN: 네, 네, 질문해 주셔서 감사합니다. 기꺼이 탐구해 보겠습니다. 아시다시피, 저에게는 정말 깊은 의미가 있는 여정이었고, 이것이 저를 이끌어 온 것입니다. 지난 24년 동안 제가 해 온 모든 일의 시작이었습니다. 저는 예순 살이고, 이 일을 겪었을 때는 서른여섯 살이었습니다. 3년 동안 항암 치료와 수술로 힘든 시간을 보냈습니다.
아시다시피, 저는 유대인으로 자랐고, 이 여정을 시작하면서 만난 모든 사람들이 제게 친절하게 무언가를 베풀어준 것에 감사했습니다. 처음 만난 수피교도들이 저를 위해 기도해 줬고, 거시생물 식단을 고안해 보려고 했던 형도 있었는데, 정말 끔찍했지만 저는 해냈습니다. 맛도 끔찍했고요. 심지어 신부인 친구도 있었는데, 저에게 안수해 달라고 했습니다. 그런데 갑자기 이런 일들이 대화나 생각이 필요 없다는 것을 깨달았습니다. 저는 그에게 "언제, 어디서, 몇 번 안수해 주시겠어요? 감사합니다."라고 물었습니다. 저는 분별력이 필요 없었습니다. "음, 저는 유대인이고 그는 신부입니다. 그가 제 머리에 안수하게 해야 할까요?"
도착해서, 여전히 이곳에 있다는 축복을 받으며, 마치 요나처럼 고래 입에서 튕겨져 나가는 듯한 느낌을 받으며, 두 가지 사실이 분명해졌습니다. 아주 분명했죠. 하나는 제가 이 세상에서 무엇이 효과적인지 알 만큼 현명하지 않다는 것이었습니다. 그래서 그 순간부터 저는 모든 것을 믿어야 한다는 도전을 받았습니다. 그리고 제가 모든 영적 전통을 연구해 온 이유이기도 한, 제 도전은 그 모든 전통이 만나는 지점을 찾는 것이었습니다. 모든 전통이 공명하는 공통 핵심은 무엇이며, 사람들이 선택할 수 있는 다양하고 아름다운 방식들은 어떻게 나타나는가?
제가 아직 여기 있는 동안에도 끊임없이 사람들이 제게 다가와 당신이 했던 질문을 던지곤 했습니다. 하지만 그들은 숨은 의도를 품고 있었죠. 제가 아플 때면, 모두가 질병에 대한 자신의 편파적인 이해 탓으로 돌리려 했습니다. "먹은 것 때문이야. 운전한 차 때문이야. 성욕 때문이야. 성욕이 없어서야. 고집 때문이야. 의지가 없어서야." 제가 건강하게 잘 지냈을 때, 제가 만난 많은 사람들이 건강에 대한 자신의 편파적인 이해를 확인해 달라고 했습니다. "아, 정신이 물질을 지배하는 거였죠." 신을 믿지 않는 사람이 말했습니다. "아, 예수님이요." "아니요, 모세예요." "아니요, 채소 때문 이었어요 ." "비타민 때문이었어요." "살고자 하는 의지 때문이었어요." "순종하려는 의지 때문이었어요." 다시 말하지만, 저는 그걸 알 만큼 현명하지 못합니다. 그것이 저를 삶의 통일성과 온전함으로 이끌었습니다.
봄에 비유해 봅시다. 아시다시피, 세상에는 수천 종의 다양한 곤충이 있는데, 각 곤충은 자연적으로 서로 다른 꽃꿀에 끌리도록 설계되어 있습니다. 그리고 각 곤충은 특정한 꽃가루를 가지고 특정 식물의 수분을 담당합니다. 그리고 이 곤충들은 스스로를 반복하지 않고, 함께 모여 우리가 "봄"이라고 부르는 기적을 가져옵니다. 인간이 열려 있는 영적인 길에서도 왜 [우리가] 똑같은 일을 할 수 없는 걸까요? 수많은 길이 존재하는 이유는 우리 각자가 자신의 영혼을 수분할 하나의 길에 끌리도록 태어나기 때문입니다. 그리고 한 사람이 모든 것을 다 가질 수는 없습니다. 그래서 인간의 영적인 개념인 봄은 우리에게 그만큼 많은 선택지를 제공합니다.
TS: 두 가지 결론이 있었다고 하셨는데, 첫 번째는 당신이 그 요인들이 무엇인지 알 만큼 현명하지 못했기 때문에 다양한 접근 방식을 모두 수용했다는 것입니다. 정말 고맙게 생각합니다. 그렇다면 두 번째는 무엇일까요?
MN: 두 번째는 제가 그 여정의 반대편에서 깨어났다는 겁니다. 거의 죽을 뻔했던 그 여정에서, 그리고 제 나름의 지혜도 없이 말이죠. 아시다시피, 30대에 세상을 냉정하게 바라보며 그 여정에 뛰어들었지만, 여전히 저는 머릿속에만 갇혀 있었어요. 그리고 깨어났을 때, 저는 더 낮은 차원의 삶을 살고 있었어요. 갑자기 제 가슴 속에 갇혀 있었죠.
제가 즐겨 사용하는 이미지는 마치 이른 봄, 3월이나 4월에 눈이 녹아 땅속으로 스며드는 것과 같습니다. 마치 삶에 대한 제 이해가 머리에서 땅속으로 녹아내린 것 같았고, 그 순간부터 제 마음은 제 마음을 섬겼고, 그 반대는 아니었습니다. 그리고 그 덕분에 제가 탐구하고 발견한 모든 것에 도움이 되었고, 절묘한 위험을 감수하며 제 여정에서 더욱 가까이 살아갈 수 있었습니다.
TS: 정말 아름답네요. "초보자의 마음"이라는 말이 있는데, 설명해 주실 수 있을까요?
MN: 네. 글쎄요, 우리는 흔히 알고 있고, "초심자의 마음"이라는 말을 들어본 적도 있을 겁니다. 우리가 아는 모든 것을 버리는 것을 의미합니다. 사랑이나 큰 고통이 종종 우리를 그렇게 하도록 부추깁니다. 그런데 영적 수행은 사랑이나 고통이 촉매제가 되지 않고 그렇게 하도록 우리를 격려합니다. 우리가 아는 것을 내려놓음으로써 마치 방금 도착한 것처럼 삶을 다시 새롭게 볼 수 있게 되는 것입니다. 초심자의 마음은 삶을 새롭게 이해하도록 도와줍니다. 하지만 저는 초심자의 마음이 삶을 새롭게 체현하도록 도와준다고 믿습니다. 우리가 관찰을 멈추고 우리 앞에 있는 것으로 들어가도록 도와줍니다.
아마 아시겠지만, 저는 지난 몇 년 동안 나로파 대학교에 여러 번 갔었고, 왜 나로파라는 이름이 붙었는지 항상 궁금했습니다. 마침내 그곳에서 가르치는 분을 만나 그 이야기를 들을 수 있었고, 저는 이 이야기를 좋아합니다. 나로파(아마 여러분도 알고 계실 겁니다)는 11세기에 활동했던 저명한 학자였습니다. 마치 11세기 인도의 휴스턴 스미스처럼 말이죠. 그는 다양한 종파와 전통의 영적 수행에 대한 모든 것을 알고 있었습니다. 어느 날 그가 길을 걷다가 한 노파가 그의 길을 가로질러 멈춰 서서 그를 가리키며 "나로파세요?"라고 물었습니다. 그는 얼굴을 찡그리며 사인을 해 주려고 했고, "네, 맞아요."라고 대답했습니다. 노파는 그를 바라보며 손가락을 가리키며 "그 모든 길의 핵심을 아십니까?"라고 물었습니다. 그는 다소 모욕감을 느끼고 놀랐지만, "물론 알고 있죠!"라고 대답했습니다. 그리고 그는 한동안 걸어갔지만, 자신이 거짓말을 했다는 것을 알고 있었습니다. 그래서 그는 그녀 앞으로 달려가 그녀 앞에 엎드려서 말했습니다. "나의 선생님이 되어 주세요."
나로파는 구현된 지혜를 상징합니다. 초심자의 마음은 우리를 이끌고, 절묘한 위험을 무릅쓰고, 아무것도 숨기지 않고, 노력과 우아함을 통해 우리에게 돌아오게 합니다 . 필요하다면 매일 우리를 이곳의 생동감과 신선함으로 되돌려줍니다. 우리는 유일한 존재입니다. 우리는 물론 길을 잃을 수도 있고, 스스로 만든 고치 속에 갇힐 수도 있지만, 평생 그 고치를 한 번 이상 벗어던질 수 있는 유일한 존재는 우리뿐입니다.
TS: 우리가 고치를 벗을 수 있다고 말씀하셨는데, 무슨 뜻인지, 그리고 우리가 그런 능력을 가진 유일한 생물인 이유를 자세히 설명해 주세요.
MN: 네, 아시다시피, 나비의 삶에서 고치는 삶의 한 단계입니다. 알을 품고, 형태를 갖추고, 그 고치에서 나와 나비가 되죠. 우리는 인간으로서, 지상에 사는 육신에 갇힌 영적인 존재로서 한 생애 동안 여러 삶을 겪습니다. 우리가 성장하고, 우리 앞에 놓인 위험을 감수 한다면 , 우리는 여러 세포를 거칩니다. 고통을 겪을 때, 우리는 단순히 부서지는 것이 아니라 완전히 깨어집니다. 우리가 사랑할 때, 우리가 사랑받고, 우리 자신에 대한 감각을 넘어 사랑받을 때, 우리는 좋은 방식으로 우리 자신을 잃어버립니다.
우리는 한 번의 삶에서 여러 삶을 살 기회가 있습니다. 나비의 개념이나 이미지는 일생 동안 한 번 이상 번데기를 겪는다는 것입니다. 우리는 형성된 후 그것을 뚫고 나옵니다. 날아오르고 다시 부활합니다. 우리는 그 과정을 다시 거칩니다. 저는 5년 전과 같은 자아가 아닙니다. 10년 전은 말할 것도 없고, 20년 전은 말할 것도 없고, 암 투병 전과도 다릅니다. 저는 그 사람들을 제 삶의 과정으로 인식합니다. 그리고 우리 문화에서 탓하기라는 이름으로 자주 하는 일은, 지금의 우리 자신에 대한 확신을 갖기 위해 과거의 우리 자신을 거짓으로 만드는 것입니다. 그리고 그것은 도움이 되지 않습니다.
나비가 번데기를 깨고 나온 후, 그 번데기는 거짓이 아니었습니다. 그저 제 역할을 다했을 뿐입니다. 그러니 10년 전의 제가, 비록 지금 돌아보면 부끄러운 순간들이 몇 번 발견된다고 해서, 제가 거짓이었다는 뜻은 아닙니다. 제가 아는 한, 저는 진실했습니다. 그리고 한계도 있었죠. 그리고 이제 저는 성장했고, 더 진실해졌으며, 한계도 줄었습니다. 하지만 5년 후의 저는 지금보다 더 덜 제한적일 것입니다.
TS: 마크, 제가 궁금한 게 하나 있어요. 제가 가까운 사람들의 삶에서 이런 모습을 보거든요. 사람들이 그 고치를 깨고 새로운 삶의 단계로 거듭 성장하지 못하게 하는 요인 중 하나가 바로 "남들을 뒤에 남겨두는 것"에 대한 걱정이에요. 성장하고 변화하는 과정에서 인생의 특정 시기에 함께했던 사람들을 뒤에 남겨두는 거죠. 그리고 아무것도 숨기지 않는다는 맥락에서, 당신은 이 문제에 대해 어떻게 생각하시는지 궁금합니다.
MN: 음, 성장의 매우 가슴 아프고도 어려운 측면을 제기하신 것 같아요. 아시다시피, 모든 위대한 영적 스승들의 이야기에 전형적으로 등장하는 부분이죠. 싯다르타의 부처처럼, 우리는 그 부분을 간과하곤 합니다. 그가 떠난 후 놀라운 일들이 많이 일어나기 때문이죠. 하지만 아시다시피, 그는 왕이 되도록 길러졌습니다. 왕자였죠. 그리고 그는 자신이 알고 있던 삶을 버리고 스스로의 길을 걸어야 했습니다.
그리고 종종 우리가 과거의 사람들을 신격화할 때, 강렬한 인간성과 [경험]을 통해 얻은 교훈을 넘어서는 경우가 많습니다. 아마도 쉽지 않았을 것이고, 어려웠을 것이라는 생각 말입니다. 제게는 바로 그것이 매우 어려운 점이라고 생각합니다. 우리 모두는 관계와 우정을 맺고 서로 다른 방향으로 성장합니다. 우리가 누구인지, 그리고 앞으로 어떤 사람이 될지에 대한 진실을 존중하는 것이 우리가 마주해야 할 가장 어려운 일 중 하나라고 생각합니다.
하지만 관계를 상상해 보세요. 두 척의 노 젓는 배를 바다에 띄우고, 그 배들을 묶지 않고 그냥 놓아둔 채 다음 날 돌아왔을 때, 그 배들이 정확히 같은 곳에 있을 거라고는 기대하지 않을 겁니다. 한 달 후에 돌아왔더라도 서로 가까이 있지 않을 수도 있고, 일 년 후에 돌아왔더라도 서로 보이지 않을 수도 있습니다. 그래서 우리가 통제할 수 없는 매우 위태로운 삶의 흐름이 존재합니다. 그리고 이것 역시 역설입니다. 저는 노력과 헌신, 그리고 함께 여행하는 사람들에 대한 충성심과 헌신, 그리고 헌신이 있다고 믿습니다. 하지만 모든 사람의 삶에는 최악의 경우, 가까운 누군가의 고집이나 두려움 때문에 우리의 정체성이 억압될 때가 있습니다. 그리고 가장 좋은 경우, 우리는 우리 자신으로 성장하고, 우리 중 한 명은 육지 동물로, 다른 한 명은 양서류나 물속 동물로 자랍니다. 우리는 서로 사랑할지라도, 그렇게 가까이 살 수는 없습니다.
어느 쪽이든, 이 여정은 쉽지 않습니다. 저는 암 투병 생활을 돌아보며, 그 당시 많은 사람들이 제가 더 이상 아닌 모습으로 살아갈 수 있도록 도와주었습니다. 우리는 더 이상 서로의 삶에 존재하지 않습니다. 왜냐하면 우리는 서로 다른 방향으로 성장했기 때문입니다. 그렇다고 그들이 제 마음속에 없다는 뜻은 아닙니다. 그들의 생일이 언제인지 모르거나 재즈 콘서트에 가서 그들이 이 사람을 사랑했기에 좋아했을 거라는 걸 아는 것도 아닙니다. 그리고 그 아픔이나 끌어당김을 느끼는 것도 아닙니다. 하지만 저는 우리의 의무(그리고 이렇게 하지 않는 것에 대한 이야기를 하나 할게요)는 우리가 태어날 때부터 가지고 있는 생동감에 최대한 충실하고 다른 사람들의 그것을 지지하며, 그들이 충돌하고 심지어 서로를 밀어낼 때에도 최대한 진실해야 한다고 생각합니다.
이 이야기는 폴리네시아 문화권의 뉴헤브리디스 제도에서 전해지는 이야기입니다. 인간이 불멸의 능력을 어떻게 잃었는지에 대한 이야기입니다. 초기 토착 문화에서는 인간에게 불멸의 능력을 부여하는 것은 허물을 벗는 능력이라고 믿었습니다. 허물을 벗는 것을 멈추면 그 능력을 잃게 된다고 했습니다. 그래서 이 문화권에서, 이 부족의 모계 어머니였던 알타 마렘마(문자 그대로는 "세상의 변화된 피부"라는 뜻)가 여러 번 그랬듯이 강가로 가서 허물을 벗었습니다. 허물을 벗고 새 허물의 신선함을 느낀 그녀는 어깨 너머로 보니 낡은 허물이 유목 조각에 걸려 있었습니다. 그 순간 그녀는 대수롭지 않게 여겼고, 마을로 돌아갔을 때 십 대 딸이 그녀를 보고는 자신보다 나이가 훨씬 많아 보이는 어머니를 알아보지 못해 두려워했습니다.
그녀는 딸에게 "그래, 아직도 나야."라고 위로했습니다. 어머니는 "봐, 아직도 나야."라고 말했습니다. 딸은 혐오감을 느끼고 화를 냈습니다. 알타 마렘마는 딸의 두려움과 불안을 달래고자 강으로 돌아가 낡은 가죽을 찾아 다시 입혔습니다. 뉴헤브리디스 제도에서는 그날부터 인간이 불멸의 능력을 잃었다고 합니다. 제 생각에는 "영원히 산다"는 의미가 아니라 "매 순간 생명에 최대한 가깝게 사는 것"을 의미합니다.
훌륭한 고대 이야기입니다. 모든 원형처럼 우리 모두가 거의 매일 이런 상황에 직면한다는 점을 잘 보여주기 때문입니다. "사랑하는 사람과의 갈등을 피하기 위해 낡은 피부를 계속 유지할 것인가? 그들의 불안감을 달래기보다는 불안감을 극복하도록 돕기 위해 낡은 피부를 계속 입고 신선한 활력을 숨길 것인가?" 이 질문에 대한 답은 없지만, 당신은 매우 가슴 아프고 어려운 질문을 던졌습니다. 이는 인간으로서의 실천의 일부이며, 우리가 서로의 경험을 공유하고 서로 돕는 것이 필요한 이유입니다. 모든 세대, 모든 삶이 이러한 삶의 방식에 대해 더 많은 것을 배우기 때문입니다.
TS: 마크, 당신과 오랫동안 이야기할 수 있을 것 같아요. 당신과 이야기하는 건 마치 아름다운 벽난로, 아름다운 난로 옆에 앉아 있는 것 같아요.
마크, 이제 두 가지 질문을 더 드리고 싶습니다. 첫 번째 질문은 좀 개인적인 질문입니다. 제가 읽은 당신의 명언 중에 "우리는 둘 다 재능과 공허함을 동시에 가지고 태어난다"라는 말이 있는데, 아마 당신도 삶 속에서 어떤 재능을 가지고 태어났는지, 그리고 어떤 공허함을 가지고 태어났는지 생각해 보셨을 거라 생각합니다.
MN: 감사합니다. 잠깐, 거기 읽으신 내용은 제가 최근 탐구하고 있는 부분인데, 우리 각자는 재능과 공허함을 가지고 태어나는데, 우리는 종종 그 공허함을 밀어내려고 한다는 것입니다. 우리는 그것을 밀어내고 오직 재능에만 집중하려고 하지만, 제 생각에는 우리 삶의 소명 중 하나는 영혼의 이 두 측면이 서로 대화하는 것입니다. 자, 땅속에 구멍을 파고 있다고 상상해 보세요. 그 구멍에 재능의 빛을 비추지 않으면, 그 공허함이 드러내는 깊이를 볼 수 없습니다.
제 재능과 공허함에 대해 이야기하기 전에, 적어도 지금까지는 알고 있다고 생각되는 공허함의 본질이 두 가지라는 점을 먼저 말씀드리고 싶습니다. 여러분도 알고 계시겠지만, 공허함의 본질은 두 가지입니다. 모든 전통, 특히 힌두교와 불교 전통에서 말하는 공허하지 않은 깊은 공허함이 있습니다. 고요한 중심. 모든 것을 품고 있는 중심. 침묵의 중심에 있는 고요함. 말하자면 빈 공간, 즉 모든 소음을 잠재울 수만 있다면 우리가 항상 그 안에 갇혀 있는 것들의 존재함. 이것이 공허하지 않은 커다란 공허함입니다. 우리 모두가 자신의 가치, 자신의 기여, 자신의 중요성에 대해 고민하는 심리적 공허함이 있습니다. 그래서 이 둘은 서로 매우 가깝습니다. 종종 우리는 심리적 공허함에 직면할 때 바닥이 무너지는데, 그 위치에서 우리는 그것이 끔찍하다고 생각합니다. 하지만 결국 우리를 품고 있는 이 빈 공간 속으로 빠져듭니다.
그래서, 제가 겪는 공허함은 [이렇습니다] 어린 시절부터, 그리고 꽤 비판적이고 화가 많은 가정에서 자랐고, 또한 제 재능을 지지해 주었지만 동시에 저에게 이 공허함을 느끼게 한 (그리고 저 스스로도 그것을 키웠던) 가정에서, 저는 60년 동안 지상을 여행한 성숙한 사람에서 어떻게 나아가야 할지 모르는 남자의 몸을 가진 어린 소년으로 순식간에 변해버렸습니다. 그래서 제 공허함은 세월이 흐르면서 확실히 교훈을 얻은 흔적이나 심리적 반사 작용이라고 생각하지만, 우리는 결코 그것을 없앨 수 없다고 생각합니다. 우리가 영원한 깨달음의 상태에 도달하지 못하는 것처럼, 저는 우리가 이런 것들을 결코 없앨 수 없다고 생각합니다. 저는 그것들이 교훈이라고 생각합니다. 그것들은 적절한 크기입니다. 제가 그 어린 소년의 공간에 빠졌을 때, 저는 그것을 더 빨리 알게 됩니다. 저는 10년 전보다 더 짧은 시간 안에 그 공간에서 벗어날 수 있습니다. 저는 지금의 저 자신을 가질 수 있습니다. 제가 그 안에 있는 것이 아니라, 그 공간이 제 안에 있습니다.
제 재능은 세상을 마음으로 보는 것입니다. 그리고 다른 모든 사람들과 마찬가지로, 제 재능과 제 공허함 사이의 관계를 분명히 알 수 있을 것입니다. 제가 어린아이 같은 심리적 공허함에 갇혀 있을 때, 제 마음을 통해 볼 수 있는 것은 두려움과 불안뿐이기 때문에, 이 재능은 매우 중요합니다. 다른 모든 것은 볼 수 없기 때문입니다. 그래서 제 재능은 제 공허함을 더 큰 존재의 공허함으로 바꾸는 데 도움을 줍니다. 이제 당신은 제게 그 구체적인 것들을 당신의 것으로 대체할 수 있고, 듣고 있는 누구든 [그렇게 할 수 있습니다]. 하지만 우리는 그것들을 없애지 않습니다. 우리는 그것들과 관계를 맺고, 그것이 바로 여기 존재하는 핵심입니다. 깨어 있고 아무것도 숨기지 않는 것, 그리고 인간답게 사는 연습의 핵심입니다.
TS: 그리고 마크, 대화를 마무리하기 위해, 괜찮으시다면, 당신 의 시 중에서 대화에 마침표를 찍을 만한 시 구절을 하나 말씀해 주시겠습니까?
MN: 네, 사실 이건 좀 놀라운 일이에요. 지금 몇 달 동안 글쓰기를 쉬고 있는데, 지난주에 "빈 목걸이"라는 시를 썼거든요. 공유해 드릴게요.
TS: 완벽해요!
MN: 빈 목걸이
우리 각자는 평생 동안 만들어진 것을 하나씩 가지고 있습니다.
그 사이의 공허한 순간들 중,
모든 것이 고요하고 완전하며, 각각
보이지 않는 사슬에 꿰어진 투명한 구슬
우리의 경험에 따르면.
나는 그 후의 긴 침묵을 생각하고 있다
우리는 그것이 무엇인지에 대해 몇 달 동안 이야기했습니다.
살아있는 것을 좋아해요.
아니면 눈이 내리는 겨울의 시간
소나무가 삐걱거리고 흔들렸다
눈처럼 백 피트 높이
땅이 살짝 열림.
또는 초가을에 당신이
햇볕에 냄비를 꼬집고 있었다
그리고 우리 개가 막대기를 씹고 있었어요
그리고 나는 울기 시작했습니다.
그리고 수술에서 깨어난 순간
너무 일찍 내 영혼이 결정해야 했어
어느 방향으로 수영해야 하나요?
그리고 때때로 바람이 불 때
내 마음에서 다음 작업은 내가 할 일이다.
내가 그 순간으로 돌아갔을 때
태어났다: 짧은 감각으로 떠다녔다
내가 안내받은 것처럼 모든 것이 있습니다
우리의 필요성을 가지고 세상에
우리 사이의 그런 느낌을 찾아요.
TS: 마크, 정말 친밀하고 아름답고 마음이 따뜻해지는 대화를 나눠줘서 고마워요. 정말 고마워요.
MN: 아, 천만에요. 저도 즐거웠어요. 몇 시간이고 이야기할 수 있을 것 같아요.
TS: 그렇죠.
마크 네포와 이야기를 나누고 있습니다. 그는 Sounds True와 함께 "Staying Awake: The Ordinary Art"라는 8회 분량의 새로운 오디오 학습 프로그램을 개발했는데, 시, 이야기, 가르침, 은유로 가득 차 있어 정말 아름답습니다! 또한 "Holding Nothing Back: The Essentials for an Authentic Life"라는 2회 분량의 오디오 프로그램도 있습니다.
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4 PAST RESPONSES
Good to read this post https://www.hiretablets.ae/
Thank you Mark Nepo for such exquisite writing and stories about being
fully present, taking exquisite risk, and the opening of our minds and
hearts in not limiting our journey by being too attached to any one goal
or plan. I am saving this interview to re-read as there are so many
gems contained within! Hugs from my heart to yours, Kristin
"We trip on the garbage."
It's all for a reason, the stones and the garbage. Maybe the point is to learn from everything. And if that is the point, it's all for a reason.
Thank you, Mark Nepo.
I love that I get what I need at any given time. And this interview is in perfect timing. I look forward to reading/listening to more of Mark's teachings. It opens my mind/heart to a deeper understanding and also confirms how my heart mind has been forming. I believe we are all striving to journey into a deeper understanding of our woundedness and healing and way of Being. Thank you.